→ serding: 會有另一方的老玩家來指手畫腳 07/24 11:33
推 Hsan: 我覺得討論這個有個前提是 你不能滿足所有人 07/24 11:33
→ zealotjacky: 本質上是讓你自己探索路線 你直接寫明了不妥 07/24 11:34
→ safy: 鳥熊最一開始的做法就是要你自己去體驗這種隨機性質的東西 07/24 11:34
→ Hsan: 那你要走作者堅持 還是市場取向 都有道理 我個人是維持現狀 07/24 11:34
推 BSpowerx: 問題是路線不是單純的選項分歧、而是綁一堆能力值啥的 07/24 11:35
→ a12073311: 都是市場取向也有分啊 有人要 有人不要 07/24 11:35
→ a12073311: 不可能滿足所有人 07/24 11:35
→ Hsan: 現有的遊戲架構不看攻略應該有一定比例的人還是能享受遊戲 07/24 11:35
→ BSpowerx: 不過像什麼要求醫術lv5這種真的不看攻略一輩子走不到 07/24 11:36
→ Hsan: 至少我是滿享受的 9/15打算都不看攻略狠狠的自己摸上幾天 07/24 11:36
→ safy: 不會走不到,第二輪武術開局拉高瘋狂練功的人就會碰到吧 07/24 11:36
→ safy: 主要每個人玩遊戲的心態就不同, 鳥熊想要讓人體驗趙活的苦 07/24 11:37
→ safy: 但也有不少人只是單純想要看劇情,並沒有要體驗這個內容 07/24 11:38
推 Tencc: 這遊戲很妙的是都做一半 其實有些選項都有寫條件不足 07/24 11:39
推 darren2586: 父子騎驢，罵最大聲的說不定連遊戲都沒買 07/24 11:40
→ safy: 有人就喜歡UBI那種地圖標示滿滿告訴你要怎麼做的做法 07/24 11:40
推 mybaby520: 很無聊的滑了三週推特 其實這麼氣的就和尚一個 有微詞 07/24 11:40
→ Tencc: 但有時候卻又不寫直接只剩一個選項 07/24 11:40
→ safy: 有人覺得宮崎英高說的選擇相信玩家作法很好 07/24 11:40
→ mybaby520: 的本身就不多 可能都有心理準備是多周目遊戲 07/24 11:40
推 Hsan: 我是覺得如果提示要做到底 以這種形式他大可做黃字幾% 07/24 11:41
→ safy: 他要這樣做不就另外做一個路線開發圖,告訴玩家分歧點在哪邊 07/24 11:42
→ Hsan: 但身為半個強迫症我可能看到黃字幾趴會努力個幾個禮拜然後 07/24 11:42
→ Hsan: 就放棄不玩了 追求全黃字想想就痛苦到爆 07/24 11:42
→ Hsan: 像底特律變人那樣嗎 可是這遊戲性質又不太適合 分歧點太多 07/24 11:42
推 dgplayer: 30年前用撥接可能要 現在資訊發達真的沒必要內建了 07/24 11:43
→ safy: 但和尚那說法就比較像是養成怎麼樣都無所謂但你要讓我反悔 07/24 11:43
推 saber154: 只有一個選項的基本上就是沒有分歧啊== 真的是玩一半欸 07/24 11:43
→ saber154: 現在多選項的基本上都會顯示出來 07/24 11:43
→ safy: 畢竟活俠傳是用實況野球來介紹的居多 07/24 11:43
推 mybaby520: 而且日本人遊戲也很執著的 沒攻略也能摸個7788口傳下去 07/24 11:44
→ Hsan: 養成+分歧本身就難做 假如又要做分歧圖 哇幹以這款那是多大 07/24 11:44
→ Hsan: 的工作量 難以想像 一年能產一條線我已經很開心了 07/24 11:44
→ safy: 馬娘和實況野球本來就有機率和養歪變成廢存檔, 所以日本人 07/24 11:44
→ mybaby520: 打消給wiki和diceMaster的念頭 這樣也可以維持熱度 07/24 11:45
→ safy: 有稍微做功課應該多少能理解, 而壞結局也寫得很好 07/24 11:45
推 Tencc: 沒有喔 好比說小師妹出嫁前一晚,如果條件不足最後小師妹問 07/24 11:46
→ Tencc: 你他可不可以不嫁 你只會有一個"不可以"的選項 07/24 11:46
推 hasroten: 提示能做在周回系統裡吧 07/24 11:46
→ safy: 這也才讓大家肯定, 不然FATE壞結局基本上都是看虎道場而已 07/24 11:46
推 shimo: 新手引導嗎？類似對岸網頁遊戲都會強制帶玩家跑一遍基礎功 07/24 11:46
→ shimo: 能或是做教學關卡？ 07/24 11:46
→ shimo: 問題是這樣一輪下來行動點還是不足啊XD 07/24 11:47
推 AdmiralAdudu: 那個住持就不知道在燥什麼 他根本不適合這款 07/24 11:47
→ safy: 我覺得這種比較像是一部分玩家會產生的人物特質... 07/24 11:47
→ safy: 他就只是要看劇情,對她來說過程養成這些根本都不重要 07/24 11:48
→ AdmiralAdudu: 他大概是以為這遊戲有個皆大歡喜的真結局可以破關 07/24 11:48
推 angerm1117: 可以用天命開關 但不適合第一輪 這機制跟劇透沒兩樣 07/24 11:48
→ angerm1117: 應該讓玩家自己決定 07/24 11:48
推 Hsan: 我也覺得不要太在意他的看法 從作者堅持跟市場角度都是 07/24 11:49
→ AdmiralAdudu: 很堅持要有回檔功能以及引導 啊不是啊 這款遊戲就 07/24 11:49
→ AdmiralAdudu: 注重你個人扮演趙活的體驗 不是來讓你消清單的 07/24 11:49
推 MrGamplin: 那個寫評論的住持抱怨的點其實根本不是遊戲設計不好， 07/24 11:49
→ MrGamplin: 而是他自己不習慣這種玩法又不想改變自己的大腦 07/24 11:49
推 darren2586: 人在江湖身不由己，只有一個選項就是你當下的江湖 07/24 11:50
推 mybaby520: 日人在這個遊戲最大的困難，是入坑，不是入坑之後的問 07/24 11:50
→ safy: 而且很多玩家一開始都被推薦享受第一輪BE的作法 07/24 11:50
→ mybaby520: 題，超多很有興趣但因為一堆細微原因保持觀望、但又 07/24 11:51
→ safy: 像是三田誠昨天 也有回無職作者 他第一輪不看攻略的感想 07/24 11:51
推 s50189: 會有另一群人跳出來說很煩 要做成on/off 07/24 11:51
→ mybaby520: 不停在推特尋求意見到底該不該玩的人。真的文化不同 07/24 11:51
→ Hsan: 真的 你看他連Ctrl可以快轉黃字都不知道 我感覺根本是對這 07/24 11:51
→ Hsan: 類型遊戲不熟的玩家XDD 但我覺得這話說出來會被當老芋頭 07/24 11:51
→ AdmiralAdudu: 深入玩過這款遊戲的基本上也都會很認同一周目BE後 07/24 11:51
→ AdmiralAdudu: 面逆天改命的方針 就他一周目走到BE在那邊幹幹叫 07/24 11:51
推 Tencc: 我是覺得系統面不太可能改了啦 但真的要改我覺得最該改的是 07/24 11:52
→ MrGamplin: 覺得玩得很痛苦又硬要繼續啃，然後繼續針對同樣的點重 07/24 11:52
→ MrGamplin: 複抱怨，這就是他自己的問題了 07/24 11:52
→ Tencc: F5快速存檔這東西,畢竟不是每個玩家都懂MOD怎麼裝 07/24 11:52
→ AdmiralAdudu: 他可能以為是底特律吧 不要犯錯一路最佳解那確實是 07/24 11:52
→ AdmiralAdudu: 可以一周目完美HE 07/24 11:52
→ safy: 阿就跟風發現自己跟不上, 難道你要怪自己嗎 07/24 11:53
→ AdmiralAdudu: 不怪自己怪誰 我跟不上巫師3我也摸摸鼻子說自己爛 07/24 11:53
→ safy: 住持又如何呢? 會玩FATE的住持 跟一般職場的上班族有什麼 07/24 11:54
推 ssarc: 那個和尚的負評只是極少數，可以參考但不用急著改 07/24 11:54
→ safy: 不同? 07/24 11:54
→ safy: 會承認自己爛的人通常不會上網大聲說話 07/24 11:54
噓 rock5421: 沒餓過怎麼知道吃飽的幸福 07/24 11:55
→ ssarc: 不過活俠的功能提示的確是不足，雖然這也不是他的重點賣點 07/24 11:55
→ safy: 但不承認的人通常會上網要找出跟自己一樣的同溫層 07/24 11:55
→ ssarc: 好評是劇情不是功能 07/24 11:55
推 Tencc: 所以我是覺得選項有提示或是完全沒提示都可以 但你要設計邏 07/24 11:56
推 Hsan: 嗯..對 但要做好一個遊戲的引導其實沒有很容易 其實我自己 07/24 11:56
→ Hsan: 經驗是 讓我很精神時光屋的遊戲引導都不夠 07/24 11:56
推 scotttomlee: 這遊戲文本量和分歧程度，不要做%數比較好，到時候強 07/24 11:56
→ scotttomlee: 迫症的大概會吐血罵人 07/24 11:56
→ Tencc: 輯一至,不要一下有一下又沒有 07/24 11:57
推 dgplayer: 活俠就弱引導 你幾乎什麼都要自己摸 摸完有什麼用也要等 07/24 11:57
→ dgplayer: 一段時間才會看出效果 07/24 11:57
→ safy: 他那種說法就是很明顯會玩美少女電子小說但只會玩單純好感 07/24 11:57
推 antinua: 不看攻略一周目遊玩時最讓我困擾的是秘笈的特殊能力 07/24 11:57
→ safy: 度就進入角色主要故事,最後結局前給幾個選項決定結局那類的 07/24 11:57
→ Hsan: 以劇情取向的遊戲而言我認為新手引導要做到什麼程度 這惡各 07/24 11:57
→ Hsan: 位題其實非常困難 也很複雜 07/24 11:57
→ sdfsonic: 同上 07/24 11:58
→ Hsan: 靠邀怎麼那麼多錯字 這個問題其實非常困難 也非常複雜* 07/24 11:58
→ safy: 阿遊戲這個價位 開發就這麼多人, 然後嘴巴上講的好像是什麼 07/24 11:58
→ safy: 要做到跟日本有名的美少女遊戲廠商一樣 07/24 11:59
→ safy: 實際上文本分歧甚至都超越日本數十年遊戲的複雜程度了 07/24 11:59
→ dgplayer: 這就真的看人 有人喜歡強引導 有人喜歡弱引導 尺度拿捏 07/24 11:59
→ dgplayer: 就是考驗作者了 雖然不可能所有人滿意但起碼要做到一定 07/24 11:59
→ dgplayer: 比例的人能接受這樣 07/24 11:59
→ sdfsonic: 不過想想從十世盲俠的初版.活俠也改善了許多 07/24 12:00
→ MrGamplin: 尤其是他抱怨自己走到無論如何都會BE的路線又無法回頭 07/24 12:00
→ MrGamplin: 挽救，這才是莫名奇妙，會自動推進時間的劇情遊戲不就 07/24 12:00
→ MrGamplin: 是這樣。他想玩的模式大概是那種不去點到會推進主線任 07/24 12:00
→ MrGamplin: 務的對話選項，世界劇情就會永遠為他的角色暫停的高自 07/24 12:00
→ MrGamplin: 由度RPG 07/24 12:00
→ safy: 因為這是網路時代,當玩家願意接受並開始做攻略網站以後 07/24 12:00
推 Tencc: 其實我覺得上面有位講得很好 可以把引導設計成開關就好 07/24 12:00
→ sdfsonic: 應該沒有完美的答案.太過提示跟引導.降低難度都有可能 07/24 12:00
→ safy: 其實我覺得相信玩家和社群的熱度會比較好(宮崎英高的方式) 07/24 12:01
推 foxey: 父子騎驢 現實就沒法滿足全部的人 這樣也是種特色 07/24 12:01
→ Tencc: 想要有引導的就打開 不喜歡有引導的關掉就好 07/24 12:01
→ sdfsonic: 影響遊戲體驗 07/24 12:01
→ safy: 想要引導就打開 不想要就關起來, 我上次有印象的作品叫做 07/24 12:01
→ dgplayer: 但現在攻略取得容易了 稍微肯查資料即使是弱引導也還好 07/24 12:01
推 mybaby520: 就是市場會給出答案 現狀就是版本答案了 07/24 12:01
→ safy: 刺客教條 黑武士 07/24 12:01
→ foxey: 這就獨立遊戲 人力就那樣 不可能像大團隊全面都能兼顧 07/24 12:02
→ safy: 黑魂隻狼血緣法環 為什麼都做弱引導, 因為玩家才能更好融入 07/24 12:02
→ safy: 角色扮演這個領域 07/24 12:02
→ foxey: 2人變5人的團隊 用500人團隊的標準在要求是哪招? 07/24 12:02
→ sdfsonic: 上次看日本直播主因為練得太強.打無相祖師毫無緊張感 07/24 12:02
推 ssarc: 再吵鳥熊就要復刻十世盲俠了 07/24 12:03
推 AdmiralAdudu: 真的 與其想那麼多有的沒的 他們繼續專注在劇本和 07/24 12:03
→ AdmiralAdudu: 演出上才是真的 活俠傳其實不只劇情 立繪演出也是 07/24 12:03
→ AdmiralAdudu: 超一流的 這些才是重點 07/24 12:03
→ sdfsonic: 甚至連趙法王都出不來.說實話也感覺少了些遊戲體驗 07/24 12:03
→ sdfsonic: 這個平衡真的是很難抓 07/24 12:03
→ safy: 就有玩家不要那些體驗, 就是要把活俠玩成なろう系輕小阿 07/24 12:04
推 panzerschild: 你看活俠的分支數你要導哪一條？有些BE也是認真的 07/24 12:04
→ panzerschild: 結局不是純廢線 07/24 12:04
推 dgplayer: 這個沒有辦法 就你也不可能預設大家都找攻略來玩然後難 07/24 12:05
→ dgplayer: 度設計得爆幹高 07/24 12:05
推 tmwolf: 父子騎驢 總是會有人不滿的 07/24 12:05
推 saber154: 小師妹那個選項就是明顯的沒有分歧也沒有能力 07/24 12:05
→ safy: 鳥熊就因為這樣出一個簡單難度了 07/24 12:05
→ saber154: 不是要你做選擇 而是要讓你體會當下趙活就是沒辦法 07/24 12:05
→ dgplayer: 最簡單就設計一個寶寶模式 aka 劇情模式 給只想看劇情點 07/24 12:06
→ dgplayer: 選項的玩家選 07/24 12:06
推 AdmiralAdudu: 真的 引導你不要走進BE 然後呢 難道最後的暗器、子 07/24 12:06
→ AdmiralAdudu: 夜寄君書、慷慨赴義是什麼比較賤的結局嗎 07/24 12:06
→ saber154: 你說的打無鄉沒有緊張感那個應該是失敗一次過的吧XDD 07/24 12:06
→ safy: 對那個住持來說就是賤阿, 他就是要來WIN來爽的怎可以給BE 07/24 12:07
→ saber154: 他第一次雲裳沒救成功的時候可是哭慘了 07/24 12:07
推 UmeMao: 我很簡單，作者想幹嘛，我就跟著他的思路幹嘛，畢竟是他的 07/24 12:07
→ UmeMao: 作品，不是我的 07/24 12:07
→ Tencc: 你在瞎說什麼 阿其他選項沒能力不也是顯示給你看嗎 07/24 12:07
→ Tencc: 你知不知道我們現在在討論什麼啊 07/24 12:07
→ dgplayer: 欸 對 它都叫BAD end了 對大部份情況來說那的確是比較糟 07/24 12:07
→ dgplayer: 的結局 07/24 12:07
→ saber154: ??? 你才不懂我在說什麼吧 其他選項是因為有能力才會 07/24 12:07
→ safy: "不可以"那個為什麼只有一個選項,未來會不會多塞選項 07/24 12:08
→ saber154: 小師妹那個就是沒有能力 不管你有啥都沒解 07/24 12:08
→ safy: 當下就是要強迫你選"不可以", 就跟一堆美少女小說給一堆選 07/24 12:08
→ safy: 向但是內容都一樣的搞笑橋段一樣 07/24 12:08
推 ssarc: 我覺得要引導玩家迴避壞結局，那根本違反鳥熊設計遊戲的初 07/24 12:08
→ ssarc: 衷，尤其這遊戲壞結局有些更精彩好看 07/24 12:08
推 u950027: 單機不就是這樣才好玩嗎 都要遊戲內建教學提示劇透 請左 07/24 12:09
→ u950027: 轉玩手遊 07/24 12:09
→ dgplayer: 你可以說活俠的BE很用心 很有感觸 但它依舊是BE 不會是 07/24 12:09
→ dgplayer: 玩家的首選 07/24 12:09
→ safy: 因為你自己親手按下這個按鈕, 他給人的無奈感會比你直接看 07/24 12:09
→ safy: 故事還要有更多體認, 這也是你自己會拿出來舉例的原因 07/24 12:09
→ safy: 日本這麼多年都在なろう, 然後會熱賣不是沒理由的 07/24 12:12
推 sasakihiroto: 但是能力值系統還是要給差評 這個肯定逼不少人去看 07/24 12:13
→ sasakihiroto: 攻略== 07/24 12:13
→ sdfsonic: 其實和尚的心得只是引子啦.主要是想討論想進入某些路線 07/24 12:13
→ sdfsonic: 或是劇情該不該在遊戲中加入些引導 07/24 12:13
→ safy: 鳥熊一開始就沒有說不能去看攻略,他更樂於人與人之間交流吧 07/24 12:13
→ h75311418: 一週目有自由跑出不同結局不是這類遊戲樂趣嗎，什麼時 07/24 12:14
→ h75311418: 候變成超攻略走了 07/24 12:14
→ h75311418: 跑出不同結果交流也是趣味 07/24 12:15
噓 laugh8562: 變糞game 07/24 12:15
噓 dog51485: 要不要出自動導航 07/24 12:15
→ safy: "我的樂趣由我決定" <==> "我建議大家跟我一樣享受遊戲(抄" 07/24 12:15
→ Tomberd: 為什麼要弄上去？遊戲路線原本不就是社群共同探出來分享 07/24 12:15
→ Tomberd: 的？ 07/24 12:15
→ laugh8562: 有劇情引導大家還討論啥 07/24 12:15
→ laugh8562: 三不五時就有少玩10塊 有引導還要討論什麼 07/24 12:16
→ killme323: 單純選項是可以做開關自己選擇要不要享受樂趣 07/24 12:19
→ killme323: 不過這遊戲選項只是其中一個要素.. 07/24 12:19
推 wulouise: 先不說人數，引導跟你說沒下山以後不能走西武林嗎？ 07/24 12:20
推 song7775: 想想白色相簿二那個永遠選不了的選項 07/24 12:20
推 Srwx: 沒下山不能西武林? 07/24 12:22
推 mushrimp5466: 其實跟那個主持同樣想法的人也不少，光看對面就一堆 07/24 12:31
推 linja: 應該像遊戲難度一樣可以選擇 07/24 12:37
→ lnceric008: 搞方便點 評價肯定更好 07/24 12:37
推 kducky: 四個女角結緣我覺得最想不到的是雞腿 其他進入路線後都滿 07/24 12:38
→ kducky: 明顯 雞腿真的想不到去後山 07/24 12:38
→ Arron9397: 就自己控制可以開關就好 不然還要上網查一堆有的沒的 07/24 12:39
→ Arron9397: 把這種陋習當寶揣著 也很經典了 07/24 12:39
→ offstage: 這就像到底可不可以劇透一樣，兩派人馬只會戰得你死我活 07/24 12:39
→ offstage: 但當年聖鬥士星矢都直接在下集預告裡劇透告訴你誰要死了 07/24 12:40
→ offstage: ，也沒人覺得不OK 07/24 12:40
→ ThreekRoger: 一款遊戲不可能滿足所有人 07/24 12:41
→ dgplayer: 下集 城之內之死 07/24 12:41
推 hsiung9: 不喜歡bad end的根本挑錯遊戲而已 07/24 12:44
→ groundmon: 父子騎驢 07/24 12:45
→ hsiung9: 攻略提醒可以有 畢竟不是每個人都有時間去查 07/24 12:46
推 lovemost: 那就不好玩了 07/24 12:49
推 jamesrush: 喜歡現狀 玩家討論攻略比較容易維持討論度跟形成社群 07/24 12:50
推 teren: 複雜度也影響到如何提示才足夠 07/24 12:55
推 lastphil: 會 玩過滅門加破關一兩次就該提示了 07/24 12:57
→ lastphil: 參考對象是日本ACG千禧年的各種輪迴作品 07/24 12:58
→ lastphil: 至少要給個路線圖讓想玩的能撈出來 07/24 12:59
→ echochrome: 反正一定有人寫攻略 幹嘛做的這麼low 07/24 13:04
推 Lia: 住持一開始就抱著蒐集路線的想法在玩才會這麼痛苦 07/24 13:14
→ Lia: 放開心胸活出自己的趙活人生才是這遊戲設計的初衷 07/24 13:14
→ KudanAkito: 好好把養成系統跟建築效果說明清楚比較重要 07/24 13:28
→ KudanAkito: 還有做個秘笈圖鑑跟絕招說明文會死嗎…… 07/24 13:30
推 PSP1234: 說明文還是希望能寫清楚點 尤其是茶類酒類 我除了內力茶 07/24 13:58
→ PSP1234: 外都記不住其他茶能幹麻 07/24 13:58
→ Fino5566: 會比較好啊 但是工作量多 07/24 14:08