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打完了二周目拿到好結局的感想 https://x.com/semimaruP/status/2080680635568681420 二周目好不容易擠進了好結局,接下來感覺就是開 MOD 開掛、把各種劇情分支摸透的時 候了吧。這遊戲被大家叫做「Fate 級別的文本量混入《純愛手札》養成要素的惡魔融合 體」,雖然確實很有趣,但機制極度繁瑣麻煩也是一大難點。 遊戲裡的數值要求是以「多周目繼承能力值」為前提來設計的,一旦能力值不夠就會直接 被門檻淘汰。所以查攻略時也要注意:如果要求的數值不夠,說明這根本不是一、二周目 玩家該選的分支,一、二周目的玩家要特別小心。 而且就算數值達標了,因為還有各種擲骰子(判定)的機制,讓人不得不一直提前存檔( SL 大法),在正篇內容之外浪費了大量時間。所以體驗過兩周目的苦難之後,後面直接 開 MOD 確實是挺明智的選擇。 不過話說回來,這遊戲是真的很有趣啦。考慮到開發團隊只有兩個人,實在也不忍心抱怨 什麼,這種時候就覺得會有玩家自主開發 MOD 的 PC 遊戲環境真的是太感恩了。 --------------------------------------------------------------------- 不知道裝了甚麼MOD,應該有遙控骰子吧 不知道何時才能看到他對特定的劇情發表感想(?) --------------------------------------------------------------------- 下面有人推文說 「而且遊戲裡還有隱藏數據(比如在廚房工作過幾次之類的),會影響各種細微的差異和 分支,光是要全部摸透就已經夠折騰人了……偏偏 MOD 還只能改屬性數值,沒辦法處理這 些部分呢。」 他回 「雖然那些隱藏要素確實還算是一種樂趣,但光是能從一般的遊戲流程和屬性影響(比如 :跑去行商 然後 道德下降)造成的「不斷存檔讀檔」循環中解放出來,就已經謝天謝地 了……」 ------------------------------ 看來他真的被SL搞到很煩 ※ 引述《s50189 (咕嚕米)》之銘言: : ※ 引述《stevenchiang (RF)》之銘言: : : https://x.com/semimaruP/status/2080192574690902200 : : GIMINI翻譯: : : 《活俠傳》一週目通關了。雖然為了享受初見的樂趣完全沒看攻略,最後卻被迫踩到 : : Bad Ending(壞結局)。到底該為「花了 15~20 小時讀完全程最後竟然給我看這個? : ! : : 」而氣到炸毛,還是該對它堪比「超越《月姬》、次於《Fate/stay night》」般龐大 : 的 : : 文本量與分支結構由衷佩服地喊一聲「佩服佩服!」呢……。 : : 以獨立遊戲的價格來說,這個體量確實驚人,但很多時間並非花在純粹的文本閱讀上。 : 加 : : 上要避免重要事件或日常養成的負面狀態,存檔資料不斷膨脹,存檔位卻不夠用、非常 : 難 : : 管理。 : : 雖然系統上確實有些待改善之處,但整體完成度可說是無可挑剔。然而,它不像《老虎 : 道 : : 場》那樣只是單純選錯選項的死路結局,而是取決於能力值的培育,導致路線一旦偏離 : 就 : : 很難挽回,目前也沒有提供能輕鬆周回(多周目)的環境。 : : 想到陪它走到最後居然是這種結局……究竟該覺得極度火大,還是該當作武俠小說的獨 : 特 : : 風味呢?如果是上班族的話,大概會推薦初見就直接看著攻略玩吧;學生和時間充裕的 : 人 : : 倒是可以深深沉溺進去。 : : 說到底,這遊戲連選擇劇情分支都跟養成能力掛鉤,因此一週目往往會變成用來熟悉遊 : 戲 : : 機制的「廢牌局」,就看玩家能不能接受這一點了。 : : 還有,每次被中華傳統必殺技「讒言、誣告」決定生死的時候,真的會令人非常不爽。 : 而 : : 在沒能享受到任何爽快感就結束的情況下,只會留下滿腹的火大與不快。明明平時的行 : 動 : : 骰子都有「逆天改命(重骰)」機制,到了關鍵的分支節點卻不給重骰(修正值取決於 : 好 : : 感度或能力值等),這種半強迫式的路線推進,讓人無法單純靠讀檔重讀,而是必須將 : 整 : : 套養成方針打掉重練,這點真的很折磨。 : : 雖然順手回收了附近幾個看起來能拿到的結局,但接下來到底該怎麼辦,確實讓人挺煩 : 惱 : : 的。因為它稍微脫離了常見多結局遊戲的既定套路,所以很難讓人心甘情願地喊出「好 : 勒 : : !來跑下一周目吧!」。 : : 總結來說,雖然這是一部名作,但如果是習慣日系多結局遊戲的人,可能會覺得它總是 : 搔 : : 不到癢處。如果時間不充裕,建議還是邊看攻略邊玩比較穩妥;就算想追求成就感,至 : 少 : : 也最好先去查一下各種武學秘笈的提升屬性。 : : 唉,雖然讓人火冒三丈成這樣,但既然存在著好結局,那它無疑還是一部名作……是一 : 部 : : 名作沒錯,但真的讓人超級火大啊! : : -------------------------------- : 二週目打完了 依然是強烈有力的評論 : 《活俠傳》第二輪,一旦攻略資訊解禁後就發現,從序盤開始就能賺錢!也能強化!事件 : 更是多到誇張!確認這些之後,我改變了想法,變成「**絕對建議一邊看攻略一邊玩**」 : 。 : 等到第二年才發現可以從大門那邊找到行商時,我整個就是「能力值跟強化怎麼可能還來 : 得及啊,白癡嗎!」;明明有終盤存檔,卻發現勝利路線已經物理上不可能達成,「這什 : 麼爛設計啊!」;還有左 Ctrl 可以快轉這種功能,UI 就不能做得更清楚一點嗎!能力 : 值繼承相關的機制也不會先說明一下嗎!……總之就是一路遷怒式地暴怒了一輪,所以現 : 在大概就是一邊查資料、一邊慢慢開始跑第二輪吧。 : 話雖如此……想到還得重新跑到第一輪錯過的好結局,就覺得很麻煩,結果反而開始煩惱 : 要走哪條路線,甚至有點想直接放棄。 : 總之,這遊戲果然還是邊看攻略邊玩才是正解……雖然確實是款好遊戲,但要是開局方向 : 搞錯,真的會一路氣到吐血。 : https://i.mopix.cc/lgCpb7.jpg
: 都有切中重點 很有和尚 嘴力點高的現實 : 最後聽到回覆有緩頰 : 《活俠傳》,有人回覆說「開發團隊只有兩個人,實在忙不過來」,總之我先把抱怨吞回 : 去了 : ,這不管怎麼看都不可能辦得到啊……。 : https://i.mopix.cc/7y3CjJ.jpg
: —— : 有人再去跟他報告現在團隊人數有變多嗎(喂 : 不過都不是亂嘴 : 我個人意見是資源不夠的階段下還是建議先完成自己強項 : 不然真的會炸掉 : 遊戲界例子應該不少 不用提出來吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.39.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1784911873.A.A7B.html
saber154: 不愧是只玩兩週的感想 真的是對系統雲到不行 會玩的不 07/25 00:55
saber154: 需要繼承也能困難過雲裳線 只要凹一點東西就好了== 07/25 00:55
givar: 我倒是覺得他玩的太急了 07/25 00:55
ssarc: 看他還寫那麼多感想感覺是個認真的玩家 07/25 00:56
saber154: 只能說還好不是玩初版 不然一小時就棄坑了吧 07/25 00:57
SLADEGELMIR: 就喜歡衝最速白金獎盃類型的玩家吧 志在比賽不在參加 07/25 01:01
asdf6630: MOD不能改的數值,你有沒有再裝別的MOD試試看XD 07/25 01:01
stevenchiang: 他應該是那種想要在一個周目就盡量完美打完的人吧 07/25 01:02
stevenchiang: 不然其他人大概就是寧可多打幾周目 07/25 01:03
saber154: 其實骰子大師就很夠用了 都可以爸未滿足條件的事件叫出 07/25 01:06
saber154: 來了 07/25 01:06
stevenchiang: 他先前有發推說有觀望活俠很久,有日文MOD終於能玩 07/25 01:06
stevenchiang: 也很在意遊戲中的文化內容等 07/25 01:07
stevenchiang: 只是可能真的跟活俠的系統不適應或是不熟悉吧 07/25 01:07
syuu: MOD豈是如此不便之物! 07/25 01:08
mybaby520: 也就他一個覺得機制繁瑣和「麻煩」...視為樂趣的比較多 07/25 01:27
mybaby520: 看了那麼多推 他是第一個打Cheat Mod的 真的很急沒耐性 07/25 01:29
mybaby520: 摸不熟系統(也沒有興趣熟)只想通劇情 又瞎噴系統面一堆 07/25 01:32
bloodruru: 其實主要是因為核心趙活就是小角色 會各種死在路邊 所 07/25 01:32
bloodruru: 你沒繼承就是需要凹 不然就是看隨機 07/25 01:33
mybaby520: 他單純只是一個很沒耐性的玩家而已 而且是偏極端值的 07/25 01:34
saber154: 沒繼承要凹的嚴格來說只有好感度 師父線甚至不太需要凹 07/25 01:39
saber154: 數值什麼的會玩的不太需要SL== 07/25 01:39
qq204: 我光是點每日練功打鐵那些就不想大二輪了 07/25 01:40
uoyevoltnaw: 他發現正確的遊玩方式了,不過有點慢,我第二輪就直 07/25 01:43
uoyevoltnaw: 接mod了,體驗飛天 07/25 01:43
rubric: 住持也玩 真猛 07/25 01:48
Fargen: 不是有人能無天命過雲裳線 硬性門檻有那麼高嗎 07/25 01:48
rubric: 還好我一開始問大家,大家推mod就直接用了 07/25 01:49
Fargen: 有骰子大師後也不太需要一直SL吧 07/25 01:49
Nighty7222: 開mod反而一堆劇情看不到 07/25 02:00
jawbone: 應該說開mod還要這麼多長論把責任外推正當化的 07/25 02:01
doom109: 有看到有人推文丟骰子子大師的MOD給他 給太早拉 07/25 02:12
tungchinchia: 可能不是嘎喇給母玩家 我覺得UI沒有那麼難用… 07/25 02:12
tungchinchia: 之前吐槽的左ctrl快轉應該是這類遊戲都有的功能了 07/25 02:13
zizc06719: 他怎給我感覺想要那種一鍵全開圖鑑的功能== 07/25 02:13
tungchinchia: 特別噴這個我覺得沒什麼道理 07/25 02:13
letyouselfgo: 劇情沒有打到的話 玩兩周目也夠本了 這麼想看分支 07/25 02:14
letyouselfgo: 倒不如找拆包比較快 07/25 02:14
zizc06719: ^類似其他遊戲 07/25 02:14
tungchinchia: 我自己打的話前期我認為最有用的是打鐵,但很意外 07/25 02:15
tungchinchia: 他沒摸出來 賺錢居然是要去經商嗎…? 07/25 02:16
tungchinchia: SL事件比較想抱怨的是閉鎖經脈的時候去打坐是真的SL 07/25 02:17
tungchinchia: 很多次 07/25 02:17
doom109: 目前他的感想全都是系統上 根本沒有劇情的感想阿XD 07/25 02:20
ice76824: 劇情他應該能夠接受啦,不然怎麼忍得住玩兩輪的w 07/25 02:22
ice76824: 還看他氣成這樣w 07/25 02:22
lolqwer: 我也覺得系統太煩讓我很難多輪遊玩 07/25 02:29
lolqwer: 要進入特定路線要注意的條件太多 養成又很坐牢 07/25 02:30
AdmiralAdudu: 真的不知道在急什麼 如果跟他說玩300小時照樣出白 07/25 02:32
AdmiralAdudu: 字他要原地爆炸嗎 07/25 02:32
lolqwer: 要一直注意怎麼養成才能達到條件 沒辦法好好享受劇情 07/25 02:32
lolqwer: 目前只玩到唐門暗器,和師父線魔王線,養成的部分都玩得 07/25 02:34
lolqwer: 蠻痛苦。 07/25 02:34
AdmiralAdudu: 養成也是劇情的一部分。 07/25 02:36
CrackedVoice: 這個玩家哪天打出「速度好么?」我也不意外了。 07/25 02:53
Srwx: 養成主要是要功利主義的話太多沒用的地點 07/25 02:53
frozensummer: 凹的前提是知道能凹到啥,硬是這樣玩很怪 07/25 02:55
frozensummer: 感覺他的目的或許是想最有效率看完所以文字 07/25 02:59
rong1994: 誰在乎他怎樣 07/25 03:26
doremi7079: 實在不理解他在趕什麼 07/25 03:57
lazioliz: 就強迫症啊 不能接受流程有任何不完美 07/25 04:43
ShaShoukun: 講急不如說這玩家就是會存在,沒有真的可以能滿足所以 07/25 04:59
ShaShoukun: 人的方式 07/25 04:59
ShaShoukun: 這還是難度有改善的版本 07/25 05:01
ShaShoukun: 而且從他理解的fate文本量的純愛手札,會這樣想也能理 07/25 05:08
ShaShoukun: 解,如果當成口袋實況思路就應該有所不同,因為口袋實 07/25 05:08
ShaShoukun: 況不可控的地方就是只能凹,誰知道你這輪怪博士手術會 07/25 05:08
ShaShoukun: 不會過,頂多就是練出來的球員會收束在某個類型但每隻 07/25 05:08
ShaShoukun: 的經歷跟最後結果不會完全一樣的 07/25 05:08
ShaShoukun: 每個人有他享受的方式,你說他瞎噴我覺得明明就合理, 07/25 05:10
ShaShoukun: 不然你去跟某國人比:) 07/25 05:10
RmaLava: 就單純想看劇情的玩家吧,所以對這種遊戲系統比較沒耐心 07/25 05:27
RmaLava: ,不過一直關注這人幹嘛,每個人都有喜歡的遊戲方式啊 07/25 05:27
Cactusman: 後面的路線不看攻略基本上走不了也進不去 這就是遊 07/25 05:40
Cactusman: 戲設計的缺陷 07/25 05:40
philip81501: 為什麼有些人感覺只是想嘴回去而已 07/25 06:58
winda6627: 不准質疑不要戳破。 07/25 07:25
scott032: 阿淺出家會變這樣嗎? 急急急急急 07/25 07:31
happyseal: 感覺太急了所以捨棄不少遊戲體驗 真可惜 07/25 07:35
Lia: 速度人XD 07/25 08:01
yomo2: 這個遊戲態度應該有強迫症 07/25 08:09
chichung: 就算有骰子大師還是得SL 存檔格太少了 07/25 08:22
acacacac: 第一輪就想跑到完美的玩家可以理解啦 07/25 08:24
acacacac: 但是這個遊戲的故事要有遺憾才會好看 07/25 08:25
bloodsea: 他說的很有道理,這遊戲就設計上本來就會存在這些問題 07/25 08:32
bloodsea: ,但這就是它的玩法所以也莫可奈何 07/25 08:32
woei8904: 行商時嘴力高 就高機率扣道德真的滿煩的 07/25 08:43
Kaken: 看來這位住持是目的大於過程的類型 XDDD 07/25 08:50
airplus: 都學佛法的人玩個遊戲還這麼燥,是假和尚嗎? 07/25 08:53
educk512: 和尚還能這麼沒耐心的嗎 07/25 09:00
linsallen: 每個人享受方式不同啊 07/25 09:02
dreamnook2: (′・ω・‵)能理解呀 有些人就是想體驗故事這樣 07/25 09:07
dreamnook2: 就……活俠並不是讓你純體驗故事這樣XD 07/25 09:07
Lia: 我在想只想看劇情的人是不是直接去讀別人的結局小說比較好 07/25 09:11
saber154: 就不適合而已不用勉強在那邊變黑粉 07/25 09:29
icrticrt1682: 有時候得重複SL是滿煩人的沒錯,但像他這樣一直抱怨 07/25 09:35
icrticrt1682: 機制到大於內容本體帶給他的正向情緒,看起來玩遊戲 07/25 09:35
icrticrt1682: 不爽>>爽,那我是覺得何必委屈自己繼續邊罵邊玩呢== 07/25 09:35
bnn: 這玩家還是只當成AVG全CG(對話)收集不養成的類型 07/25 09:41
safy: 這就很單純只想看劇情, 其他遊戲內容都不想碰的人啊 07/25 09:56
safy: 就是那種玩機器人大戰只要不是0和100就會瘋狂SL的那種玩家 07/25 09:58
RandyOrlando: 他玩的很認真啊 喜歡看劇情的話要頻繁SL真的煩 07/25 10:47
zack867: 控制欲太強 07/25 11:16
doom109: 突然覺得他每玩一次就噴一次的感想蠻有趣的 期待會反轉XD 07/25 11:16
ithil1: 但第一輪第二輪其實都不需要SL吧,第一輪必輸,第二輪看 07/25 11:23
ithil1: 攻略規劃會贏,沒啥好SL 07/25 11:23
awhat: 他算很有經驗的玩家了吧 會有直上mod的想法都是老玩家了 07/25 11:51
lolqwer: 說人家急躁不享受過程只重結果的 沒想過是因為這個過程 07/25 11:56
lolqwer: 做的不好也不好玩嗎? 07/25 11:57
mybaby520: 這個住持他沒這麼說過 07/25 12:13
mybaby520: 他是玩到BE不開心,期望的是SL直接換選項改結局(傳統) 07/25 12:15
mybaby520: 但做不到,因為涉及養成要素(好感度.狀態),只能重玩很 07/25 12:19
mybaby520: 萎所以無力且氣憤。從這裡看得出來住持擅長傳統ADV透過 07/25 12:20
mybaby520: SL收集路線結局,但不擅長養成畢竟變數多。 後面他拿到 07/25 12:21
mybaby520: 了diceMaster利器,這個隱式變數帶來的無力感就緩解 07/25 12:22
mybaby520: 氣憤度下降很多,也對多周目的進行有動力 07/25 12:23
onetear: 像他這樣的玩法就像是吃速食一樣 玩不到醍醐味 07/25 12:28
mushrimp5466: 一款遊戲本來就不能滿足所有人 真不喜歡的話直接棄 07/25 12:31
mushrimp5466: 掉比較好 07/25 12:31
ShaShoukun: 叫人不要玩乾脆先自省,還要教育人家怎麼打開遊戲啊XD 07/25 12:39
ShaShoukun: 說玩不到醍醐味,ㄟ幹人家也有講劇情真的好耶,我就覺 07/25 12:40
ShaShoukun: 奇怪人家對系統不友善提出個人意見這也叫人棄XD 07/25 12:40
mybaby520: 他碰到的難點不是「系統不友善」是「不擅長多變數養成 07/25 12:48
mybaby520: 只是住持把3句話能表達的事情用了3posts兩千字陳述 07/25 12:49
mybaby520: 會讓人被搞混他真正碰到的痛是什麼。 他前後幾篇要一起 07/25 12:51
mybaby520: 看,丟AI分析也行。 07/25 12:52
ShaShoukun: 是講系統不友善或是因為自己不擅長我覺得都好,海巡人 07/25 12:54
ShaShoukun: 家的po文講說不適合乾脆棄我不能理解這是什麼心態,說 07/25 12:54
ShaShoukun: 要推廣這根本是負面宣傳吧 07/25 12:55
wzmildf: 明明不看攻略玩也可以很有沉浸感,感覺是不太適合劇情類 07/25 12:56
wzmildf: 遊戲的攻略組玩家 07/25 12:56
mybaby520: 其實...還好啦。住持評論是不太客氣,但從他知道製作 07/25 12:58
mybaby520: 只有2人後,也盡可能抑制更多抱怨了。只是他也有45k追 07/25 12:59
mybaby520: 隨,講話是可受公評吧?也並沒有人到他的post回覆作亂 07/25 13:00
arcanite: 真的啊!二周目我沒特別餵小師妹天命自力攻略 07/25 13:09
arcanite: 然後就瘋狂在廚房SL凹把把大成功 07/25 13:10
chris9527: 看來是凹凹人,廚房做菜必定要大成功 07/25 13:13
asdf6630: 廚房的事件是廚藝高比較容易成功,有點忘記有沒有心相要 07/25 13:18
asdf6630: 求了,但以前版本的確常常去廚房刷好感 07/25 13:18
ShaShoukun: 正常來說心相應該都有要求 07/25 13:20
ShaShoukun: 低心相觸發負面事件的機率一直都是比較高的 07/25 13:21
chichung: 黑白妹2至少活動數值固定,活俠傳變數太多了 07/25 15:20
doremi7079: 活俠的系統可以更好沒錯,但覺得第一輪BE、前面幾輪 07/25 16:02
doremi7079: 的相對不方便也是劇情體驗的一環,只能說他不適合這 07/25 16:02
doremi7079: 款遊戲 07/25 16:02
Csongs: 我需要那個mod 07/25 18:20