→ fan8512: 當年不要生秀賴 射在外面就好 07/26 19:41
推 phantomzwei: 先去驗血統，確定秀賴是自己生的 07/26 19:42
→ timco: 怎麼驗？滴血認親？ 07/26 19:42
推 iwinlottery: 本來比較不放心毛利，現在就是先弄死家康其他再說了 07/26 19:43
推 Eikawa: 發明民主制度，沒有世襲就沒有幼主即位的問題了(X 07/26 19:43
推 Yokot0813: 說到底就秀吉老年腦子有洞執意要讓秀賴繼位 07/26 19:44
→ iwinlottery: 五大老五奉行還蠻民主的啊，只是後來家康可以一打全 07/26 19:44
→ iwinlottery: 部 07/26 19:44
噓 NAGORIYUKI: 老番顛沒救了 07/26 19:45
→ wl2340167: 不要讓秀賴繼位== 07/26 19:45
推 Atropos0723: 就不要選秀賴，腦殘才會覺得幹掉秀次換秀賴能成功 07/26 19:49
推 loxjjgu: 秀吉為人蠻垃圾的不管是對大名還是農民，給他爽完一生不 07/26 19:49
→ loxjjgu: 錯了還傳下去幹嗎？ 07/26 19:49
推 phantomzwei: 就算家康不反秀賴根本沒本事運轉這個制度，最後還是 07/26 19:49
→ phantomzwei: 聽拳頭最大的那個，那不如早點下去 07/26 19:49
推 ThreeNG: 沒有穩固的中央集權體制很難扶持幼主，但秀吉也來不及建 07/26 19:50
→ ThreeNG: 立了。最好的選擇搞不好是繼續讓秀次繼承就好 07/26 19:50
→ Atropos0723: 就讓秀賴當個豐家大老就好，這有很糟嗎？ 07/26 19:51
推 yukimura0420: 其實直接讓秀次接班就好了 07/26 19:51
→ revolution3: 他跟他弟弟隨便一個多活10年都有機會，結論請大家作 07/26 19:51
→ revolution3: 息正常保持心情愉快健康生活 07/26 19:51
→ timco: 前田若活久一點也有可能 07/26 19:52
→ Atropos0723: 只多活10年可能不夠，秀次當時已經建立足夠威望，就 07/26 19:53
→ Atropos0723: 算給秀吉多活10年，秀賴就能建立足夠威望嗎？ 07/26 19:53
→ Atropos0723: 說到底就是家康活太長了 07/26 19:54
推 ymsc30102: 秀賴秀次差了25歲 最好的情形就等秀次自己老了退位看 07/26 19:55
→ ymsc30102: 要不要幫秀賴封個高位輔佐自己兒子 07/26 19:55
→ ChangWufei: 簡單講就秀吉與利家死後 沒人有威望號召豐臣系大名 07/26 19:55
→ ChangWufei: 一定會被家康各個擊破 07/26 19:55
→ Atropos0723: 利家活久一點也沒什麼意義，我不覺得利家有比家康忠 07/26 19:55
→ Atropos0723: 誠 07/26 19:55
推 ldsdodo: 先確定秀賴是自己的種，殺秀次真的是活該豐臣敗亡，毛利 07/26 19:56
→ ldsdodo: 在怎麼擺爛也是最大戰力，沒有食神搞笑和戰神秀秋也不好 07/26 19:56
→ ldsdodo: 說德川穩贏 07/26 19:56
推 reaturn: 標題是講幫秀賴即位，歷史也確實即位沒錯吧？ 07/26 19:56
推 orca1912: 讓秀次接班豐臣氏應該會很穩 07/26 19:57
推 gm79227922: 沒救了 07/26 19:57
→ timco: 當然是指安穩即位傳承下去 07/26 19:57
推 Ouroboros: 標題根本錯誤 秀賴有接班啊 只是屁股沒坐熱就被滅罷了 07/26 19:58
→ gm79227922: 沒先搞掉德川跟毛利注定不會好 07/26 19:58
→ revolution3: 秀賴如果十五歲繼承，有個正統形式多少穩一點吧，無 07/26 19:58
→ revolution3: 奈家康身體太勇健 07/26 19:58
推 phantomzwei: 五大老五奉行就不是一般人能玩的轉的制度，你以為是 07/26 19:58
→ phantomzwei: 奇數就可以投票表決嗎 07/26 19:58
→ Ouroboros: 猴子晚年一堆腦殘決定都沒有殺秀次全家嚴重 07/26 19:58
推 kuromai: 有沒有可能射外面秀賴還是會蹦出來？ 07/26 19:59
推 Pietro: 如果他聽過應仁之亂的故事也該有點想法…… 07/26 19:59
→ timco: 沒殺秀次可能就換秀賴被關白殺 07/26 20:00
推 Atropos0723: 顧命大臣一定要找夠忠誠的 07/26 20:00
→ gundam01: 原繼承順位就秀次 因為有自己兒子而處理掉 07/26 20:00
→ timco: 前田只多活半年輔佐豐臣 07/26 20:00
推 gm79227922: 戰國的制度註定沒忠誠 因為那些人不是家臣 07/26 20:01
→ Pietro: 人日本歷史真的一堆收養子當儲君。結果自己有兒子後，馬 07/26 20:01
→ Pietro: 上發生家族內鬥，然後就家族失勢的情況…… 07/26 20:01
→ Atropos0723: 結果找家康，我只能說科科 07/26 20:01
→ revolution3: 秀長活久一點也有機會，家裡要有大人，但他比 秀吉 07/26 20:03
→ revolution3: 還早走 07/26 20:03
→ gundam01: 家康就還活著最大的 肯定是壓不下去 07/26 20:03
推 reaturn: 是秀吉太晚生出自已的種吧 07/26 20:04
推 Yokot0813: 樓上秀吉最白癡的舉動不是打朝鮮嗎 07/26 20:04
→ gundam01: 秀長比秀吉還早死 要他晚死那還不如秀吉多活幾年 07/26 20:04
→ reaturn: 原本繼承人還沒什麼大過錯，弄死後變成主少國疑的格局 07/26 20:05
→ haoboo: 不一定,秀長當時如果還在應該是第一個會被處理掉的 07/26 20:05
→ Atropos0723: 其實秀長如果多活幾年，肯定是不會讓秀次慘案發生的 07/26 20:06
→ Atropos0723: 啦 07/26 20:06
→ haoboo: 秀長的那個位置根本就是權臣攝政候補,朱棣就是他的模板 07/26 20:07
推 Pietro: 秀長如果被處理，大概就跟利休一樣。功高震主被清算。 07/26 20:07
→ haoboo: 是不會發生秀次事件但可能變成秀長事件 07/26 20:08
推 d125383957: 秀次當一當說不定就傳秀賴了 07/26 20:08
→ Pietro: 還加上血統Buff。 秀吉對利休做的事情在秀長身上遲早會發 07/26 20:08
→ Pietro: 生…… 07/26 20:08
→ timco: 秀長沒有子嗣又是猴子親弟弟，猴子反而需要他輔佐秀賴 07/26 20:09
→ reaturn: 秀長的政治地位跟利休不同，弄死後連東西對抗都不會出現 07/26 20:09
→ haoboo: 就是親弟弟才更危險 07/26 20:09
推 Atropos0723: 拜託，秀長沒有生小孩，他這輩子就是都奉獻給秀吉了 07/26 20:10
→ timco: 秀次有子嗣，真讓他上位很難期待傳位秀賴 07/26 20:10
推 phantomzwei: 秀次上台也未必好的哪去，那些豐臣嫡系根本就沒多忠 07/26 20:13
→ phantomzwei: 誠，家康那麼能熬，該發生還是會發生。 07/26 20:13
推 shinobunodok: 就是不要急著讓他繼位 怎麼看秀次都是當下最好選擇 07/26 20:15
推 entaroadun: 沒救 老還顛建立的政權本質上就是搖搖欲墜 07/26 20:15
→ IrisAyame: 秀長有養子秀保，但也早逝.秀吉直接讓大和豐臣家斷絕 07/26 20:16
→ timco: 秀次上位其兒子長大後，旁人：要不要幹掉秀賴，威脅很大？ 07/26 20:17
推 ldsdodo: 你家中內鬥總比整碗被家康端去好，秀吉對付秀次只要找眾 07/26 20:17
→ ldsdodo: 家臣確立遺囑執行即可，秀次除了暗殺秀賴也沒招了，家康 07/26 20:17
→ ldsdodo: 也不急 07/26 20:17
→ Klan: 有應仁之亂這個前例，秀吉很難放心把大位交給秀次 07/26 20:18
→ Klan: 他老人家生前或許沒算到家康這麼敢，但足利家怎麼敗掉的他應 07/26 20:19
→ Klan: 該比幾百年後的人清楚 07/26 20:19
→ yukimura0420: 會說秀吉要把秀長處理掉的根本就沒搞懂 07/26 20:22
推 haoboo: 秀吉都有辦法在這把年紀變一個出來了,秀長一樣有這個可能, 07/26 20:22
→ haoboo: 這就已經夠讓秀吉猜忌了 07/26 20:22
→ haoboo: 會忽視這個可能的才是沒搞懂猴子有多狠 07/26 20:23
推 yukimura0420: 秀吉開始老番顛就是從秀長過世之後才變本加厲的 07/26 20:24
→ IrisAyame: 秀吉應該低估了大量株連的負面影響 07/26 20:24
推 iwinlottery: 終於豐臣家的都太早死 07/26 20:28
推 Dirgo: 秀吉的問題是自己都打不贏家康,還能怎樣?? 07/26 20:33
推 iwinlottery: 如果秀吉對家康是像信長一樣對本願寺那樣戰到底話應 07/26 20:40
→ iwinlottery: 該可以吧，但他就是發現信長那樣太花時間心力，所以 07/26 20:40
→ iwinlottery: 德川毛利長宗我部島津和東北都是你願意投降就行，只 07/26 20:40
→ iwinlottery: 有太不長眼的後北條才是消滅 07/26 20:40
推 Pietro: 小田原副本就是拿來測試忠誠度的啊。 獨眼龍遲到還要努力 07/26 20:42
→ Pietro: 道歉。 07/26 20:42
→ Pietro: 打朝鮮感覺就跟歐洲搞十字軍一樣。 需要一個外在目標來避 07/26 20:43
→ Pietro: 免內鬥。 07/26 20:43
推 tony15899: 他跟朱元璋幹的事情有種相似感 07/26 20:56
→ haoboo: 秀長還在世時秀吉對威脅到政權的人就已經很狠了 07/26 21:07
→ haoboo: 看看羽柴四天王 07/26 21:07
推 girafa: 家康：我很長壽 也早早生兒子 論養生的重要 07/26 21:07
推 lucifer666: 秀吉政權是用“喬”出來的， 07/26 21:12
→ lucifer666: 失敗一當初轉移德川家的封地想搞他沒搞成 07/26 21:12
→ lucifer666: 失敗二朝鮮戰爭以為穩贏的只讓自己人去搞 07/26 21:12
推 chewie: 利家沒用 秀長活久一點看有沒有機會 07/26 21:36
→ chewie: 在史實都不變的前提 讓秀次繼位 然後要求他一定要讓成人後 07/26 21:40
→ chewie: 的秀賴繼承 看有沒有機會形成豐家類似德川大御所-將軍體系 07/26 21:40
推 mn435: 讓秀次接班就好 家族也沒幾個人 鬥下去 沒人保他 直接讓秀 07/26 21:50
→ mn435: 賴有過繼到本家的資格就好 07/26 21:50
→ akway: 讓秀次即位還差不多 07/26 21:54
推 chen2625: 南部家演過了，已經先立非自己親生當繼承人之後自 07/26 22:07
→ chen2625: 己親生才出來，就算自願退位還是會被懷疑東懷疑西 07/26 22:07
→ chen2625: ，認命被殺就是豐臣秀次，反殺成功但政局變亂就是 07/26 22:07
→ chen2625: 南部信直 07/26 22:07
→ info1994: 讓秀次即位 根本沒後面的屁事 07/26 22:08
→ diablohinet: 殺秀次跟他老婆真的神操作 07/26 22:13
→ diablohinet: 重點秀賴還不確定是不是親生的 07/26 22:14
推 Dirgo: 剛才google了一下秀吉直轄的石高,看來還不如家康QQ 07/26 22:18
推 iwinlottery: 殺秀次影響很壞但能理解原因 07/26 22:22