→ walter741225: 新池 = 你一直出你不要的PU或重複的PU 就 裂開 07/26 21:40
推 Cagesong: 推。 07/26 21:40
→ jelly22: 一池就只有一個PU哪有不要的問題 07/26 21:41
推 bladesinger: 沒事改這個搞人而已，以前你是可以規劃要花幾池大不 07/26 21:41
推 jorden0804: 推 你這圖表很清楚 07/26 21:41
→ a062361316: 為啥你要抽你不要的PU的池= =? 07/26 21:41
→ bladesinger: 了井了就不拿另一隻走人 07/26 21:41
→ CaterpillarK: 推圖表 07/26 21:41
推 weiyilan: 抽完雙PU差一點點還能補抽換碎，這個直接沒了要你買禮包 07/26 21:41
→ bladesinger: 每次一井有75%機率抽一井一其實長期勝率挺好的，現在 07/26 21:43
→ bladesinger: 你大概會被物慾雷達狠狠的懲罰 07/26 21:43
推 chuckni: 對於同樣抽兩池pu成本感覺會變高但只抽一池花的不用那麼 07/26 21:43
→ chuckni: 多？ 07/26 21:43
推 feidon: 推圖表 07/26 21:43
推 boreguy: 100 200 300的直線用別的顏色可能會好一點 07/26 21:44
→ thwasdf: 對 如果純論單PU 我覺得新制沒有不行 主要是變成兩個池獨 07/26 21:44
→ thwasdf: 立來看待 對玩家來說就會有種虧了的感覺 07/26 21:44
→ mapulcatt: 問題是舊制75%的人會在200抽搞定 也就是大多數人會感受 07/26 21:45
推 ZJerry: 但是舊制在100到200間抽到雙pu還可以補抽多拿，如果連這個 07/26 21:45
→ ZJerry: 都要算的話感覺很複雜 07/26 21:45
→ mapulcatt: 到新制改惡 07/26 21:45
→ jelly22: 新的也可以如果200了就大不了走人啊 07/26 21:45
→ bladesinger: 新制只會製造一堆201~快300抽的不爽玩家而已 沒事改 07/26 21:45
→ aintvrdfg: 長期抽下來即使2池pu成本也變低 07/26 21:45
→ bladesinger: 這個就搞人 07/26 21:45
→ starsheep013: 你用新制，明顯100-200區間抽起來更不爽啊，小保歪 07/26 21:46
→ starsheep013: 了代表前面都丟水溝 07/26 21:46
→ bladesinger: 我不否認新制在某些抽數區間有數學上的優勢，但是現 07/26 21:46
→ thwasdf: 我覺得這要討論另一個問題就是 "抽到就好"跟"補抽換文字" 07/26 21:46
→ starsheep013: 舊制至少後面還是抽獎，200前出了就雙PU逆轉勝 07/26 21:46
推 room1301: 新制就是下第二池前，你要有一井 07/26 21:47
→ room1301: 最後結論就是別下 07/26 21:47
→ mapulcatt: 我覺得你還要去分析多少比例的人會在改惡的區間 07/26 21:47
→ bladesinger: 在最大的問題就是這不像當初300井變200井這種全面改 07/26 21:47
推 CrazyCat21: 推圖表 這樣算上大決戰票整體來說其實算變好？ 07/26 21:47
→ bladesinger: 善，不管你抽多少抽都持平或受益 07/26 21:47
→ thwasdf: 新制你可以先下半井看看有沒有凹到啊w 07/26 21:47
→ bladesinger: 我如果是抽到新制改惡區間的老玩家你猜猜看我會感謝 07/26 21:47
→ bladesinger: 改制嗎? 07/26 21:47
→ mapulcatt: 如果90%的人會感受到改惡 10%的人才會落在改好的區間 07/26 21:47
→ gundam01: 舊制大部分能在200內齊 新的變少了啊 07/26 21:48
→ AkikaCat: 如果他下的提詞沒錯的話，就是200抽內期望值爆降 07/26 21:48
推 llabswollag: 100小保實際上讓蠻多利的吧 只是通常會預設不好的那 07/26 21:48
→ mapulcatt: 的話 那新制對90%的人來說就是垃圾 07/26 21:48
→ bladesinger: 你營運搞這堆小巧思真的是嫌遊戲活太久了 07/26 21:48
推 starsheep013: 講難聽點，如果他佛心發作，幹嘛不200井改150井，我 07/26 21:49
→ starsheep013: 我一定大喊金正河我的超人 07/26 21:49
→ llabswollag: 邊發生的狀況 尤其遊戲玩多了看到小保歪這點就有PTSD 07/26 21:49
→ Fewer: 如果更不賺他幹嘛改WWW 07/26 21:49
→ shlee: 舊制你200內只要有出1個pu 最差就是補到200而已 新制你20 07/26 21:50
→ shlee: 0內出了一個pu 補到200還不一定拿得到另一個pu 這是最大的 07/26 21:50
→ shlee: 問題 把原本中一個pu就穩拿另一個pu的200抽 變成要去靠所 07/26 21:50
→ shlee: 謂的機率期望值 賭輸了反而直接多虧很多抽 07/26 21:50
推 davidiid: 他維持原來的機制 07/26 21:50
→ davidiid: 單純加個每100抽讓你骰一次50/50的UP還好一點 07/26 21:50
→ kase09521: 這東西就數學上需要的抽數變低了，但實務上有200抽拿 07/26 21:51
→ kase09521: 兩隻的機率低了10%左右，連平調都說不上 07/26 21:51
推 vin312789: 一般人比較能接受的區間是200左右吧 到300之後機率才 07/26 21:51
→ vin312789: 變高那也是沒什麼感覺 1XX跟200那又差不了多少 07/26 21:51
→ davidiid: 訂正一下，不是好一點，是那才叫真的讓利 07/26 21:51
→ surivnoir: 有些大佬是抽上千抽故意不換保底 就是要碎片造禮物 你 07/26 21:51
→ surivnoir: 清他點數怎玩 07/26 21:51
→ mumeisuki: 現在就是利不夠了才要改這個 還給你讓利喔 07/26 21:52
推 inte629l: 覺得終究是期望值，200兌換是比較踏實 07/26 21:53
推 davidiid: mumeisuki大你說的對，所以現在退坑潮囉 07/26 21:53
→ inte629l: 不過推圖表 07/26 21:53
→ kase09521: 大樣本下是讓利，但多數人都兩百下池 07/26 21:53
→ davidiid: 還只是燒起來啦，不過硬上就會有一波退坑吧 07/26 21:54
→ davidiid: 尤其是現在還有另一款 07/26 21:54
→ zseineo: 大多數人是抽不到大樣本的( 07/26 21:54
推 llabswollag: 不過周年生放通常都是要給玩家好東西 07/26 21:55
→ llabswollag: 宣布把點數兌換廢止真的是有點謎 07/26 21:55
→ zseineo: 其實我不知道這種抽數多少才夠穩定就是 不過一個玩家一年 07/26 21:55
→ zseineo: 也就一千多抽 肯定比較容易享受到飄的那邊 07/26 21:55
→ zseineo: (免費的部分 07/26 21:56
→ mapulcatt: 簡單說 在2~400抽內完成的人不會是均勻的 07/26 21:56
推 shlee: 如果你真的很非洲 到了300多抽那其實早就不在意那點差距了 07/26 21:56
→ shlee: 在200抽前就出了pu的人 天花板就是200抽了 根本不想要跟 07/26 21:56
→ shlee: 你賭下一個200抽 期望值終究是期望值 誰會想再賭一次200 07/26 21:56
→ mapulcatt: 2抽完成的機率明顯比195抽低 07/26 21:56
→ mapulcatt: 也就是你要去分析 在改惡的區間的玩家多 還是改好的區 07/26 21:56
→ mapulcatt: 間的玩家多 07/26 21:57
推 andy0481: 其實看200抽那大凸起 就知道原本的200抽1換1有多好 07/26 21:57
推 bladesinger: 那個互有勝負的機率圖就是告訴你新制你有一半時間會 07/26 21:59
→ bladesinger: 享受到新制的缺點，改這個跟我說對玩家好我只能氣笑 07/26 21:59
推 davidiid: 把卡池能穩定兌換的部分拿掉 07/26 21:59
→ davidiid: 換來好一點的期望值 07/26 21:59
→ davidiid: 換句話說就是讓卡池更賭 07/26 21:59
→ davidiid: 對玩家而言 07/26 21:59
→ davidiid: 賭卡池是這些手遊的缺點而不是優點啊 07/26 21:59
推 g0428168: 要改就該改成全面都比舊的好啊 改這樣不如別改了 07/26 22:00
→ bladesinger: 要讓玩家不黑手很簡單啊 全面平調的改法沒多難，搞這 07/26 22:00
→ bladesinger: 種打掉重練的玩法就是要多凹玩家的平均抽數花費 07/26 22:00
→ a062361316: 那我如果告訴你 有50%以上的玩家新制比舊制早雙UP畢業 07/26 22:00
→ bladesinger: 那我告訴你，我只要落在新制缺點的區間一次可能就棄 07/26 22:01
→ a062361316: 22.5%玩家會比舊制晚畢業 但我相信還是會有人堅持自己 07/26 22:01
→ bladesinger: 坑了，營運可以去慢慢解釋他的小巧思 07/26 22:01
→ a062361316: 永遠都是這22.5%的玩家 所以我覺得討論這個沒意義 07/26 22:01
→ g0428168: 那也有接近50%的玩家碰到比舊制爛 那我幹嘛跟你賭這個 07/26 22:02
→ a062361316: 當然我同意官方大可以採用新制全面優於舊制的改法 07/26 22:02
→ zseineo: 意義在於這22.5%想到這件事就會不爽w 07/26 22:02
→ shlee: 其實就是期望值看似變好了 但更賭了 07/26 22:02
→ zseineo: 但那50%的可能感覺不到新制的好 07/26 22:02
→ g0428168: 哪有人改卡池還有機率會讓人碰到變爛的情況的 07/26 22:02
→ a062361316: 53.6%變好 23.9%大致不變 22.5%變差 07/26 22:03
→ g0428168: 會讓人有機率變爛就不該改 根本蠢到爆 07/26 22:03
→ a062361316: 但官方沒選擇這樣改 而是選擇流量最大的改法 所以現在 07/26 22:03
→ a062361316: 才有好戲看R 07/26 22:03
推 ZJerry: 問題是那22%會氣死啊 07/26 22:04
推 bladesinger: 反正我覺得提出這改動得一定是商學院的天才 07/26 22:04
→ kase09521: 就感覺問題吧，如果一開始就是這機制我會說期望值比較 07/26 22:04
→ kase09521: 好能接受，但井都多久了大多數人都接受這種低浮動的機 07/26 22:04
→ kase09521: 制了 07/26 22:04
→ shlee: 我前面賭贏一次200內出1pu了 最差就是200天花板在那邊 結 07/26 22:04
→ shlee: 果官方還要我再跟你賭一次200 賭贏了算玩家贏 賭輸了算玩 07/26 22:04
→ shlee: 家輸 也沒有覺得很像莊家在耍賴 07/26 22:04
→ zseineo: 穩定很重要的 因為大家抽卡都是小樣本 07/26 22:04
→ jelly22: 就 數學上會變好 但心情上不是 畢竟那22.5%可能遇到一次 07/26 22:04
→ g0428168: 這遊戲都幾年了 提這樣改的真的是神人 07/26 22:04
→ shlee: *有沒有 07/26 22:05
→ zseineo: 你算在多都是幾十萬抽的穩定數字 07/26 22:05
→ jelly22: 就抓到退坑的理由了 07/26 22:05
→ bladesinger: 這遊戲抽卡可能有很多可以吐槽的，但現在還在玩得早 07/26 22:05
→ zseineo: 一般玩家一年可能抽個一兩千抽而已 07/26 22:05
→ bladesinger: 就習慣這賭場的規則了，你現在改規則只是嫌客人太多 07/26 22:05
→ ZJerry: 而且那50%的人搞不好還會說自己少拿一隻 07/26 22:05
→ shlee: 這改法就很像平常多pu池給玩家過太爽 抽一隻就天花板200了 07/26 22:06
→ shlee: 官方想耍賴再跟你繼續賭看看能不能從你那邊撈回來一些 07/26 22:06
→ shlee: *抽中一隻 07/26 22:06
→ bladesinger: 要增加營收就從其他地方賺，像是之前通行證，改卡池 07/26 22:06
→ bladesinger: 只是搞走現在同意這賭法的賭客而已 07/26 22:06
→ bladesinger: 營運跟我說數學，我會跟你說你不懂心理學 07/26 22:07
→ bladesinger: 之前說要減少400抽難民，然後以後換成一堆抱怨新制被 07/26 22:07
推 davidiid: 我覺得真改了，大家只會記得自己吃到22.5%的時候 07/26 22:08
→ davidiid: 而不會感受到53.6%的時候 07/26 22:08
→ davidiid: 你可以說這樣只有愛恨沒有數學 07/26 22:08
→ davidiid: 能在自己22.5%的時候保持冷靜的人沒那麼多 07/26 22:08
→ davidiid: 久了到底是繼續玩的人更多，還是退坑的人更多 07/26 22:08
→ bladesinger: 搞掉抽一井一的難民，炎上燒更大 天才 07/26 22:08
→ davidiid: 我不知道 07/26 22:08
→ a062361316: 我只能說 可能檔案忘記自己全是雙UP吧 要是單UP就完全 07/26 22:09
→ a062361316: 是個佛心改動 07/26 22:09
→ jorden0804: D大說的很合理阿 一定只會記得非到靠北的時候 07/26 22:09
→ jorden0804: 非還連帶你石頭沒了 下一期直接炸掉 07/26 22:09
→ zseineo: 像以前抽一井一機率有75% 一堆人也覺得這要運氣好很w 07/26 22:09
→ bladesinger: 覺得運氣要很好是你堅持每次都要抽一井一 07/26 22:10
→ bladesinger: 但如果你本來就是每次下池都只指望1pu預算一井 賭贏 07/26 22:11
→ bladesinger: 爽爽多歪一隻雙pu的機率可是75% 07/26 22:11
→ kase09521: 簡單講是想賺石頭不夠又抽到22.5%的有償石，不然正常 07/26 22:12
→ kase09521: 有抽卡規劃花不到什麼錢 07/26 22:12
→ bladesinger: 現在你這種小確性的機率只剩55%了 07/26 22:12
→ davidiid: 對www這個如果是池池單up就還行 07/26 22:12
→ davidiid: 但檔案常常雙up，加上復刻搞不好還會搞到4up 07/26 22:12
推 andy0481: 除了心情以外 吃到22.5% 是硬生生要多付的 07/26 22:13
→ zseineo: up也不是每隻都要抽啦(? 07/26 22:13
→ andy0481: 55%早出省的抽數 很難比衰到22.5%時 至少要多掏100抽爽 07/26 22:14
→ kase09521: 每隻都要抽的反而樣本拉大是賺得 07/26 22:15
推 davidiid: zseineo大說的確實，可惜檔案的角色都滿可愛的 07/26 22:16
推 andy0481: 每隻都要抽代表要課了 很多無微課進賭場的時候 手頭就是 07/26 22:16
→ kase09521: 就想把營收結構M型的做一點微調吧，但我覺得中間的吃 07/26 22:16
→ kase09521: 到一次400就想逃了 07/26 22:16
→ andy0481: 200抽阿 然後跳過沒興趣的普池 07/26 22:16
推 Cyjustin: 檔案都出雙UP啊，當然用雙UP來算，欠炎上 07/26 22:16
→ andy0481: 帶200抽進場 100抽歪 150中至少要逼這人多生出50抽去賭 07/26 22:18
→ davidiid: 我數學是真的不好，樣本數大概要拉到多少抽 07/26 22:18
→ davidiid: 才能接近機率上的數值啊？ 07/26 22:18
→ andy0481: 下一個5050 這50抽的體驗就是超級不爽 07/26 22:18
→ Mentha: 我吃過好幾次400到現在才認真要逃 我也是瘋了 07/26 22:19
推 aintvrdfg: 新制2隻都要的話帶300抽才保險 07/26 22:20
→ kase09521: 就變的類米池，你要保兩隻就準備400（你有可能離群倒 07/26 22:21
→ kase09521: 霉鬼），但數學上你抽到兩隻的期望值是180抽 07/26 22:21
→ shlee: 主要問題還是期望值變好一點點 但要賭的次數變多了 我覺得 07/26 22:21
→ shlee: 大部分的人應該都不想再跟你多賭幾次 賭輸一次就會賭爛到 07/26 22:21
→ shlee: 不行 07/26 22:21
→ shlee: 對很多人來說我200內已經抽到1PU了 要抽到2PU有個明確的天 07/26 22:23
→ shlee: 花板在那邊 為什麼還要跟你繼續賭下一個200 賭輸了怎麼辦 07/26 22:23
→ shlee: ？ 07/26 22:23
→ shlee: 期望值變好一點點卻要用多賭幾次來換 我覺得大多數人還是 07/26 22:25
→ shlee: 會想要原本的 因為期望值終究是期望值 只變好一點點 但賭 07/26 22:25
→ shlee: 輸了就賭爛到不行 抽卡已經很賭了 官方還要我跟他賭更多次 07/26 22:25
→ zseineo: 我沒問錯的話 你抽14000抽 UP機率落在0.63~0.77%的信心 07/26 22:31
→ zseineo: 水準是95% 大概這樣? 07/26 22:31
→ zseineo: 看錯 是57000抽 07/26 22:33
推 dbr623: 新制在兩百這層直接輸爛，而且本來 150+ 就算出貨很多人 07/26 22:33
→ dbr623: 都會考慮補抽換母石，贏這個區間感覺更薄 07/26 22:33
推 kimokimocom: 檔案在100抽內出單邊PU的機率大概=50% 07/26 22:36
→ kimokimocom: 拿這個機率去對新制第100抽的50%半天井 07/26 22:36
→ kimokimocom: 就先問問自己在100抽裡面抽出PU的機率體感如何 07/26 22:37
推 guogu: 推圖表 看來就是想去平掉極非的情況 讓整體分布平均一點 07/26 22:38
→ davidiid: 14000抽全保是70池，每期雙up都抽是35期 07/26 22:53
→ davidiid: 也就是35個月左右？ 07/26 22:53
→ davidiid: 再連續抽快3年……？ 07/26 22:53