→ dalyadam: 恩 你高興就好 07/27 01:50
推 gn005066: 講那麼多 你問檔案大部分玩家 要抽舊制還新制 對 07/27 01:50
說實話，我也支持舊制，
我覺得重課如果沒有這次角色禮包的話根本就是被nexon剝削，
但不代表新制就要被隨便亂黑啊。
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 01:52:42
推 luke06: 不用分析一堆，當一個卡池要這樣分析的瞬間那卡池就廢了 07/27 01:51
推 weiyilan: 說那麼多，你要抽新制還舊制 07/27 01:52
推 hoshiakari: 那不改是不是更好 07/27 01:52
推 andy0481: 200抽大降低就是最大問題了 200進賭場是檔案最大宗玩法 07/27 01:52
→ andy0481: 你今天講再多 大家看到自己1XX出貨 還要往上補100~200 07/27 01:52
→ andy0481: 對於200進賭場的人來說 往上補就是課金=不爽 07/27 01:53
→ luke06: 不然你當現在大家在吵啥，不就沒辦法直接感覺新制優惠在哪 07/27 01:53
我不否認新制一大堆問題啊，只是新制的問題不是你們說的那樣，
他對於重課負擔很重啊。
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 01:54:11
→ Winux: 老實說你已經是第N個說這個結論的人 07/27 01:53
→ soulgadget: 舊制我賭一次, 新制我賭兩次, 你說新制比較會贏? 07/27 01:53
你如果只準備200抽、抽到200就停，那舊制確實比較適合你，這點沒問題。舊制200抽雙
收率75.46%，新制64.09%。
但「舊制賭一次、新制賭兩次」不是正確描述。舊制賭的是200抽內至少自然出一隻，再
用井補另一隻；新制也不是只能連過兩次50%，中間還有所有自然出貨、小保與大保的組
合。
所以你真正說的是：「我偏好把成功率集中在200抽這個結算點。」這是合理偏好，但不
能由此推出新制整體比較差。看完整分布，新制平均180.14抽、舊制192.63抽；P90新制
300抽、舊制328抽；300抽仍未完成則是新制5.25%、舊制12.16%。
結論是：只賭200抽這一次，舊制較好；一路抽到雙PU為止，新制平均與長尾較好。這是
兩個不同問題。
推 dalyadam: 簡單說 新制只要第一次100抽歪掉 那個剝奪感會變大 07/27 01:53
→ soulgadget: 但是我只想要賭一次 07/27 01:54
→ dalyadam: 第一次小保歪了 第一次抽100以上越抽剝奪感會越來越大 07/27 01:54
推 MIKE47: 抽卡又不只看期望值的，還要看心情啊 07/27 01:54
→ dalyadam: 而且歪的機率50%哦~ 喔 還有第二次也會50%歪 07/27 01:54
→ Mentha: 我不確定大多數玩家分布如何但對於預期準備200抽來完成 07/27 01:54
推 AkikaCat: 你就說說100抽沒中、190抽出卡，然後被清空幹不幹吧 07/27 01:54
你就是在說新制最慘的那個區間，但是問題是新制有很多好的地方你都忽略不看
→ Mentha: 自己想要找的玩家來說新制就是徹底的垃圾而已 07/27 01:55
→ AkikaCat: 我個人是幹到爆了 07/27 01:55
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 01:56:19
推 gn005066: 還要考慮現行無課和微課存石數量阿 這官方肯定有精算過 07/27 01:55
→ Winux: 手遊抽卡是消費心理學的問題 不是單純機率學的問題 07/27 01:55
→ gn005066: 包含後面他們派石 這樣出就是有利他們營收 07/27 01:55
推 dzshdavid: 新制沒比較好還不如不改，期望值是一回事，老師剝奪感 07/27 01:55
→ dzshdavid: 又是另一回事 07/27 01:55
→ Mentha: 我覺得官方肯定是很討厭我這種微課的 這就是我的真實感想 07/27 01:55
推 andy0481: 其實機率學也很重 問題就是他的讓利不是讓在玩家想要的 07/27 01:56
→ gn005066: 不然為什麼他們不乾脆減少保底抽數 或10抽多送1抽 07/27 01:56
→ Tsozuo: 現在就是讓補齊限定角難度又高了些 07/27 01:56
→ andy0481: 地方上 而這讓利說真的也沒多讓 還砍了200黨一大刀 07/27 01:56
推 bladesinger: 我只能說營運在耍白癡 要我改400抽倒楣蛋的問題直接 07/27 01:56
→ Winux: 你用期望值去辯護就是完全沒get到現在為什麼炎上 07/27 01:56
→ yourmomb: 假設我超過100抽後畢業 原本還能補到保底換個母石 新版 07/27 01:56
→ yourmomb: 就是畢業後趕緊滾 乖乖花錢買禮包 07/27 01:56
推 soulgadget: 前面有一篇講得不錯, 以前我可能補個1~2單來拿另外一 07/27 01:56
推 CaterpillarK: 我的邏輯是既然點數共用，那往後所有池子都可以當 07/27 01:56
→ CaterpillarK: 成現在同時PU吧？這樣不管重不重課，只要抽到第四 07/27 01:56
→ CaterpillarK: 井就再也不可能比舊制好了，玩越久只會越虧啊？ 07/27 01:56
你有一部分算對了：如果舊制真的有4名想要的PU同時開放，而且全部共享同一個200點池
，取得第4名時舊制期望值確實會小幅反超，新制360.29抽、舊制357.63抽。
但不能因此把未來所有池子都當成舊制現在同時PU。新制充能能跨池，不代表舊制點數也
能跨期；舊制每期結束就失效。
如果4名PU是分成兩期、每期2名，舊制平均是192.63×2＝385.27抽，新制是90.07×4＝
360.29抽，反而還是新制少約25抽。
所以分界不是「帳號抽到第4名之後」，而是「同一個舊制點數有效期內是否同時有4名以
上想要的PU」。把未來不同期卡池全部合併成舊制共享點數，才是你推論裡錯的那一步。
推 AkikaCat: 你說的對，但抽卡不是看期望值的，不然舊制75%井前出貨 07/27 01:56
→ AkikaCat: 難道不高嗎？但就是有衰鬼打死不出。 07/27 01:57
→ Mentha: 如果我每次都能準備400抽的份量來抽那我沒差啊 07/27 01:57
→ kevin11951: 舊的整體期望值比較高，你要開專不會只抽一張 07/27 01:57
→ bladesinger: 直接把第二井砍成160次不就好了，合計減少的期望值抽 07/27 01:57
→ bladesinger: 數與新制一樣，還可以誘惑人補成兩井 07/27 01:57
推 tacotuesday: 我是固定準備200抽一井一的 所有我也的確喜歡舊制 07/27 01:57
→ Mentha: 但有沒有想過那些在抽一井一保護下甚至偶爾才能進抽一井一 07/27 01:57
推 dalyadam: 新制對於重課也不利啊.......... 07/27 01:57
→ Mentha: 的倒楣鬼為什麼都不喜歡這種新機制? 07/27 01:57
→ jorden0804: 當曲線跑出來有舊制能贏的地方就是改惡了 07/27 01:57
→ soulgadget: 個技能組100%倉管的學生, 現在就是畢業趕緊滾~ 07/27 01:57
→ mapulcatt: 你抽不同池的100小保是每個池都會給一次啊 07/27 01:58
推 yellowhow: 新制的優點就是你只抽一隻阿，抽兩PU或多隻就會虧點 07/27 01:58
→ bladesinger: 而且在任何抽數都能全面佔優 今天搞這小巧思把FES場 07/27 01:58
→ WTFTank: 但存200抽容易還是存400抽容易，絕大部分一般玩家止損點 07/27 01:58
→ WTFTank: 就在200抽，除非上頭才會加碼到400抽 07/27 01:58
→ Mentha: 就以成本來說新機制根本是直接提高我的成本 07/27 01:58
推 diplomaMill: 話說這類計算有沒有算天井那一抽其實不是抽而是換啊 07/27 01:58
有算天井
→ bladesinger: 面砸了是多有利? 07/27 01:58
推 whiwhiwhi: 一直拿期望值來說就是最奇怪的地方了 07/27 01:58
→ mapulcatt: 所以不能看做一個池子的長久累積 07/27 01:58
→ vivianqq30: 越看越覺得沒必要說那麼多了 玩家反應勝於一切 已經習 07/27 01:58
→ vivianqq30: 慣200抽1保1的多數玩家聽到說之後要準備更多抽數來賭 07/27 01:58
→ vivianqq30: 當玩家沒抽過檔案池嗎XD 07/27 01:58
推 AkikaCat: 而且多數人的抽卡習慣都是200下去，有出就一換一，沒出 07/27 01:58
→ AkikaCat: 就挑一個走人，現在這樣也許早期期望值是高，但相對我出 07/27 01:58
→ AkikaCat: 一之後，下一個在哪？沒保障啊。我知道期望值高了，但我 07/27 01:58
→ AkikaCat: 只能看到點數歸零，下一個穩定點在200啊。 07/27 01:58
→ Mentha: 再怎麼算我看完的感想還是退坑 07/27 01:58
推 lovez04wj06: 這機制也沒有救到倒霉鬼才是問題… 07/27 01:58
推 cjacky1026: 問就是你想抽200抽還是288抽 07/27 01:58
→ diplomaMill: 所以同樣200抽，新制的做法是給你必抽三星一個，但 07/27 01:59
→ diplomaMill: 舊制是額外給你換一個三星 07/27 01:59
推 ice76824: 舊制那個200抽自由度應該換算不了吧 07/27 01:59
→ dennis11138: 把200保改成199都能吹爆 這種小巧思還是算了吧 07/27 01:59
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 01:59:50
→ weiyilan: 倒楣鬼就是0pu甚至0彩的，給你保4彩2new，然後呢 07/27 01:59
推 antonio019: 檔案玩家普遍習慣集200抽才下池，可以確定一次抱走雙 07/27 01:59
→ antonio019: PU，現在這新機制就是逼玩家去賭，有更高的期望值能花 07/27 01:59
→ antonio019: 更少石頭集齊雙PU，但不是絕對；而你如果不賭，還是想 07/27 01:59
→ antonio019: 照以前集滿雙大保才下池，所需的成本顯著比以前多 07/27 01:59
→ soulgadget: 反正一個限池一個FES池, 營收第一等著維持新制 07/27 01:59
→ weiyilan: 因為舊制200太爽，算下去新制怎麼樣都輸，只能拿掉 07/27 02:00
→ soulgadget: 營收爆炸, 就等著看檔案躺平, 太有趣的戰況了 07/27 02:00
→ diplomaMill: 可以想成，以前200抽代表的是安定，確保一定拿得到 07/27 02:00
→ diplomaMill: 的錨點，確定井一，差在不知道能不能抽一而已 07/27 02:00
→ weiyilan: 再說你看這個有變好 07/27 02:00
→ Winux: 重課根本沒差 有影響是對練度和角色完整度有追求的中課和 07/27 02:00
→ Winux: 存井玩家 07/27 02:00
推 bladesinger: 我只能說有利有弊的當下就沒救了，只會創造出新的非 07/27 02:00
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 02:01:01
→ bladesinger: 洲人卻不會多拉進多少新用戶 07/27 02:00
推 tacotuesday: 一直都習慣200下去抽 現在要弄到300 算了吧 07/27 02:01
推 benrou: 我覺得這些計算上都少另一個重點，神明文字角色碎片，這東 07/27 02:01
→ benrou: 西不是重課才會考量的，很多小課玩家之所以選擇固定200抽 07/27 02:01
→ benrou: 當抽卡策略就是為了碎片，今天改新制，名義上期望抽數降低 07/27 02:01
→ bladesinger: 人類心理是厭惡損失大於獲得收益的 07/27 02:01
→ benrou: ，但實際上讓一堆固定200抽的玩家不得不改策略，重點改了 07/27 02:01
→ benrou: 碎片收益還是降低，簡單來說就是內褲鬆想轉碎片錢搞這齣， 07/27 02:01
→ benrou: 別再說對玩家有利了 07/27 02:01
推 AkikaCat: 而且這種改動，當有利有弊這件事情成立原則上就是失敗啊 07/27 02:01
→ AkikaCat: 。你唯一選擇是純利，不能有弊。 07/27 02:01
→ diplomaMill: 但現在改制，200抽不再代表安定的井一，而是抽歪抽 07/27 02:01
→ diplomaMill: 到最爛的情況下必須投入的抽數 07/27 02:01
推 seanliengodp: 誰跟你新制完全輸 新制在150抽左右完成2PU的會比舊 07/27 02:01
→ seanliengodp: 制還多人 07/27 02:01
推 dalyadam: 偷問一下 檔案雙PU池 是分開的還是同一池? 07/27 02:01
→ Winux: Fes很多人是默認要抽到200為止 07/27 02:01
推 MIKE47: 分開 07/27 02:01
→ AkikaCat: UP是分開，一池只會有一個，所以一定不會歪 07/27 02:01
→ bladesinger: 分開的，但目前制度天井點數共用 07/27 02:01
推 gn005066: 分開 但是互相能抽到 07/27 02:01
→ thwasdf: 其實檔案應該是兩個單PU池 所以把兩個當成獨立事件看待 07/27 02:01
→ dalyadam: 哦 那不會有PU錯的問題 07/27 02:01
→ weiyilan: 我fes雙井甚至有兩次三井的就是為了碎片，以前免費 07/27 02:01
→ diplomaMill: 就算不看機率，200從井一變成最非洲的抽抽結果，就 07/27 02:02
→ diplomaMill: 是不爽 07/27 02:02
→ weiyilan: 為什麼現在我還得花錢才有? 07/27 02:02
推 CaterpillarK: 文字碎片跟啟動石碎片就看200抽要送多少了，雖然我 07/27 02:02
→ dalyadam: 不過天井共用是吧 07/27 02:02
→ CaterpillarK: 覺得一定更摳門 07/27 02:02
→ mapulcatt: 可是舊制你在150抽完成2PU的話 可以考慮上200拿3PU 07/27 02:02
→ soulgadget: 我只想進一次賭場阿, 敝人很簡單, A池進賭場賭贏了 07/27 02:02
→ Mentha: 我這種常常吃400抽的都覺得新制度是想搞死我 07/27 02:02
→ AkikaCat: 這還會UP錯就直接燒到祖墳不見了我跟你說XD 07/27 02:02
→ mapulcatt: 新制不行 07/27 02:02
→ gn005066: 阿說錯 應該抽不到 太久沒玩了哈 07/27 02:02
→ MIKE47: 可以抽到啊 07/27 02:02
→ thwasdf: 大家現在心理沒辦法接受就是 現在要凹兩次 以前凹一次 07/27 02:02
→ soulgadget: 完全不在乎後續有沒有3%或up, 無腦按到200穩定拿B池 07/27 02:02
→ CaterpillarK: 會有200不小心按錯池的難民是不是XD 07/27 02:03
→ bladesinger: 按錯池你天井自選又沒差... 07/27 02:03
→ weiyilan: 一定會，29號等著看 07/27 02:03
→ MIKE47: 雖然那池沒pu 但你能抽到另一池pu角 07/27 02:03
→ soulgadget: 我現在A池賭贏了, 不好意思喔, 你要再進一次B池賭 07/27 02:03
→ bladesinger: 阿當然我說的是現在 07/27 02:03
推 ice76824: 按錯池就真的怪自己了ww 07/27 02:03
→ bladesinger: 改了新制你就好好享受出去左轉重賭200次吧 07/27 02:03
→ shlee: 檔案也算老遊戲了 這種改法搞到大家怨聲載道真的不如別改 07/27 02:03
→ shlee: 看似期望值變好 但你看抱怨程度也知道丟200抽下去的是大 07/27 02:03
→ dalyadam: 對喔 沒有天井自由選 新制也還有一點點按錯池問題XD 07/27 02:03
→ shlee: 宗 因為基本上大家都是無井不下池 所以提期望值變好基本上 07/27 02:03
→ shlee: 跟大多數玩家的習慣和抽卡策略沒什麼關係 因為那改變不了 07/27 02:03
→ shlee: 原本這個策略下的安定感 而是徒增需要賭的次數的焦慮感 07/27 02:03
推 yellowhow: 你還要兩次都賭贏了才能跟抽一井一一樣 07/27 02:04
推 llabswollag: 肯定會有很大部分人被100照顧到 但抽卡這種事還是 07/27 02:04
→ CaterpillarK: 至少不會忘記換招募點數了（ 07/27 02:04
→ llabswollag: 預設自己偏非 心態上會好過一點 07/27 02:04
→ thwasdf: 我覺得無法量化以前那些 多補個20 30抽拿文字的凹法欸 07/27 02:04
推 qwerty110: 想一個最重要的問題就好 為什麼遊戲都5.5年還要改卡池 07/27 02:04
推 antonio019: 這種逼你賭的機制就是打亂你存石的計畫 只要非一次就 07/27 02:04
→ antonio019: 準備吃屎很久 07/27 02:04
→ Mentha: 我預設自己偏非 還真的很常偏非 我心態上看到新機制都 07/27 02:04
→ thwasdf: 以前補到井拿文字的玩法 現在這制度就強迫你進商店了 07/27 02:05
→ qwerty110: 規則? 是終於發現一個更佛的方法對玩家好 還是想榨錢包 07/27 02:05
推 ZJerry: 現在算這些都沒考慮那種多補20 30抽多拿一隻的損失 07/27 02:05
→ Mentha: 心態爆掉了 我說真的期望值跟數學真的無法在抽卡上說服我 07/27 02:05
→ shlee: 要多賭幾次換那沒好多少的期望值 你看大家的反應就知道大 07/27 02:05
→ shlee: 家寧願有原本的兌換自由度跟安定感 07/27 02:05
→ yellowhow: 小保中了A很爽，但你想要B的話可能要多兩百抽 07/27 02:05
推 seanliengodp: 常常吃400抽的是新制有利好嗎 07/27 02:05
→ antonio019: 而當你非到吃屎的其間來了你想要的PU怎麼辦？花錢囉 07/27 02:05
→ weiyilan: 重點是你要有400抽 07/27 02:06
→ thwasdf: 把井補滿的玩法不可能量化啦 每個人對補的標準也不一樣 07/27 02:06
推 sss77789: 只能說真要讓利就大方讓，小巧思就是找罵，怎麼有即視感 07/27 02:06
→ yellowhow: 大多數玩家不會認為再多50抽就能再抽到B，更不會覺得 07/27 02:06
→ Mentha: 有利? 但我直覺就是你拔掉我可能說不定低機率不是400抽的 07/27 02:06
→ Mentha: 狀況阿 07/27 02:06
→ mapulcatt: 舊制賭抽1井1 新制賭小保提早離場 賭場型態改變 07/27 02:06
→ R2der: 無課或微課只準備一井打算抽一井一的玩家才是大宗 07/27 02:06
→ seanliengodp: 你要吃400抽不就是200抽沒UP了 新制你還有＋100抽 07/27 02:06
→ seanliengodp: 的5050 舊制可沒有 07/27 02:06
→ yellowhow: 抽B也能中小保，那當然會對新制很不滿拉 07/27 02:06
推 hotfires: 只能說檔的大宗玩家就是1井進賭場 他把刀砍在那個點上 07/27 02:06
推 away612101: 常吃400不代表常常0彩 07/27 02:06
→ Mentha: 你是當我很喜歡400抽完成每次抽然後我存石要三個月以上? 07/27 02:06
→ weiyilan: 新池如果抽到也是閃 根本不想繼續200 完全沒好處阿 07/27 02:07
推 Matsumatsu: 廠商獲利變少了，玩家體驗變糟了，是真不如別改。跟 07/27 02:07
→ Matsumatsu: 終池犯了一樣的錯誤，玩家更會記住糟糕的體驗 07/27 02:07
→ Mentha: 你知道檔案的池子有多恐怖嗎? 我有抽過400抽0UP還沒出超過 07/27 02:07
推 qwerty110: 5.5年了還要改 不就是發現一堆人都200才下 就是砍這些 07/27 02:07
→ Mentha: 3個彩的 07/27 02:07
推 Salieri: 期望值降低可以理解 但是標準差也降低有點反直覺 舊制保 07/27 02:07
→ Salieri: 底可以合算共變數感覺應該為負才對 變異數應該比獨立還 07/27 02:07
→ Salieri: 低 新制的保底機制變成兩池互相獨立怎麼會標準差也降低 07/27 02:07
→ Salieri: 了？ 07/27 02:07
→ Mentha: 也有在200抽出過7-8彩全都不是UP的 07/27 02:07
→ gininder: 玩家抽卡都是不理性的 就算數學上有利 但玩家只想要爽 07/27 02:08
推 a43164910: 改制就是容易被噴阿 官方對新制有自信大可以開放並行 07/27 02:08
→ a43164910: 讓玩家自己選擇 而不是直接把舊制改掉強制用心的 體感 07/27 02:08
→ a43164910: 就差很多了 07/27 02:08
推 gn005066: 我就是吃連續200保 鐵道雙子池400抽保底退的 哈 07/27 02:08
→ Mentha: 你真的知道檔案的池子長什麼鬼樣子嗎? 07/27 02:08
→ Mentha: 如果你知道這個池子有鬼，那你把最後那200元護身符拿掉 07/27 02:08
推 seanliengodp: 喔 我玩公主連結的 我當然知道200抽沒UP的感覺啊 07/27 02:08
→ seanliengodp: 這是什麼稀有的事情嗎 07/27 02:08
→ qwerty110: 檔案超級難抽阿 以前200內中 我只會想到 可以抽1井1 07/27 02:09
→ Mentha: 我不如直接去跳清溪灣 07/27 02:09
推 yellowhow: 更別說新制對400抽0PU的也沒多大的保障 07/27 02:09
→ qwerty110: 現在200內中 我想的是最多還要再抽200抽 07/27 02:09
→ yellowhow: 50%沒中，你能保證下一次50%能中嗎? 07/27 02:09
→ Mentha: 現在這新機制我的直覺就是 07/27 02:09
→ thwasdf: 新制我能想到的優點就是給100抽就想凹到的賭狗(ry 07/27 02:09
→ Mentha: 100抽沒中50% 我捕到200抽 出了1個UP 07/27 02:09
推 diplomaMill: 把這種小巧思叫讓利，比捕獲明光還腦殘的設計 07/27 02:09
→ qwerty110: 感覺差超多 跟玩家算數學是有用喔 07/27 02:09
→ ganei: 直接把累積的點數剝削掉的爛機制就不用捧半天了，難看 07/27 02:09
→ mapulcatt: 小保就是保障啦 你不能都算你沒中啊 總會有中的時候 07/27 02:10
→ Mentha: 我現在在抽下一池100抽沒出50%的UP 07/27 02:10
→ mapulcatt: 當然玩家肯定是更會記得不爽的時刻 07/27 02:10
→ Mentha: 我再補到150抽出第二隻UP 我總共花了350抽 07/27 02:10
→ Mentha: 然後每次我想抽都是這個樣子 07/27 02:10
→ yellowhow: 如果兩池一小保一大保那就是要300抽 07/27 02:10
→ diplomaMill: 其實可能還要算200抽內抽到pu角但想再凹突破石的情 07/27 02:10
→ diplomaMill: 況 07/27 02:10
→ Mentha: 你覺得不會有? 那恭喜你 你是正常人 你符合期望值 07/27 02:10
推 pentasy: 問題就是以往舊制的角色跟派石規劃卡的很好 兩個月一次限 07/27 02:10
→ pentasy: 定 兩個月可以領一井額外多一點 才讓你每半年的Fes有額外 07/27 02:10
→ pentasy: 石頭薛 這樣改除非他增加派石不然虧爛啊 07/27 02:10
→ qwerty110: 只要有一次沒中 一定都會覺得以前比較好XD 人性麻 07/27 02:10
→ diplomaMill: 以前的話就是前200抽有幾個就幾個，最後額外有一井 07/27 02:11
→ thwasdf: 100抽50%的這點 把整個期望值都往上拉了 但真的不符合一 07/27 02:11
推 ice76824: 所以現在不是數學問題了吼，你怎麼算都不對 07/27 02:11
→ thwasdf: 般人的抽卡心理與直覺 07/27 02:11
→ weiyilan: 新制就是讓你不自主想到破百抽出貨點數被清空 07/27 02:11
→ Mentha: 你知道50%在我的眼中跟必出彩但根本跟UP毫無關連嗎? 07/27 02:11
噓 wishcross: 第一張圖就有錯後面就不用看了 舊制400抽還有誰沒雙pu 07/27 02:11
→ wishcross: 你說說看？ 07/27 02:12
沒有錯啊，第一張最後到100，第二張最後到0
推 lovesleep68: 這讓我想到，之前用期望值算可以獲得幾個，結果最後 07/27 02:12
推 bright910570: 米又贏 07/27 02:12
推 dalyadam: 連兩次小保中機率是25% 抽一井一機率是75% 哈哈 07/27 02:12
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 02:12:56
→ pentasy: 而且檔案池子超級爆幹難抽的 歪爛或不出根本是限定池常態 07/27 02:12
→ pentasy: 更不用說非限定月還有可能出很強的普角或高人氣角 07/27 02:12
→ lovesleep68: 得到0的，我就不期待期望值了，每次都是用保底去算 07/27 02:12
推 AkikaCat: 你真想讓利，把PU0.7改成1.0或甚至0.8玩家都爽啊，改了 07/27 02:13
→ ganei: 就以往的抽抽經驗，檔案的機率是會被死當的那種，真要改良 07/27 02:13
→ AkikaCat: 還一樣是歪還歪去，就像我紅樓夢彩率5%池抽一井，PU2% 07/27 02:13
→ AkikaCat: 一張都沒有。但至少玩家看數字就知道機率高了嘛。搞這 07/27 02:13
→ AkikaCat: 一堆甚至算起來還有區間玩家會吃虧，活該被罵。 07/27 02:13
→ Mentha: 那就老實說我的體感就是可能300抽變成每次都是400抽 07/27 02:13
噓 jeff666: 這篇結論不就跟你前一篇一樣有啥好講 我還以為有新意== 07/27 02:13
推 evilscholar: 歪角色的不愉快感是會被累積而且記憶很久，而且會隨 07/27 02:14
→ evilscholar: 次數一直放大，這就是大家不喜歡米池最重要的原因 07/27 02:14
→ ganei: 一切照舊100抽直接送50%不就好了，搞成這樣還改良咧 07/27 02:14
推 seanliengodp: 重點是 數學算出來就是新制你有比較高的機率不用吃 07/27 02:14
→ seanliengodp: 滿400啊 舊制你吃滿400的機率是比新制高的 07/27 02:14
→ jeff666: 講體感講機率講期望值都是假的 保底可以天井才是真的 07/27 02:14
推 j612142321: 幸好我只信數學，不信體感 07/27 02:15
→ Mentha: 你覺得你這次賭博是那個幾%差距中的那位? 07/27 02:15
推 usercode: 看了一下推特上各路大神畫的數據，確實新制下拿到雙PU 07/27 02:15
→ usercode: 的期望抽數有降低，但推特上也有人說會讓玩家不滿的點 07/27 02:15
→ usercode: 是抽卡習慣被強制改變了，原本不少人是想著200抽賭抽一 07/27 02:15
→ usercode: 保一，現在等於是要大家先想好要抽一個還是兩個PU 07/27 02:15
→ Mentha: 那恭喜你你可以繼續玩檔案抽池 07/27 02:15
→ Mentha: 而我決定退坑 07/27 02:15
推 yellowhow: 就每次200抽跟400抽的體驗是不同的 07/27 02:15
→ sss77789: 別說舊制給100抽50%了，100抽必得都行，因為是純利好 07/27 02:15
→ shlee: 實際上因為每次卡池時間有限 也各自獨立 尤其限定你這池沒 07/27 02:16
→ shlee: 抽 下次復刻和pickup都不知道什麼時候了 玩家的感受也是各 07/27 02:16
→ shlee: 池獨立的 談期望值就注定有人在卡池會低於期望值 對那個人 07/27 02:16
→ shlee: 說期望值多少blabla就很像在講幹話一樣 07/27 02:16
→ yellowhow: 但檔案玩家大多是200抽 07/27 02:16
→ R2der: 但無課或微課只打算抽一井一的玩家才是大宗 07/27 02:16
→ R2der: 新制直接砍在這刀上阿 07/27 02:16
→ shlee: 而且那個期望值其實還沒降很多 07/27 02:16
→ vivianqq30: 如果我有無限時間跟金錢在遊戲裡驗證期望值是對的 那 07/27 02:16
→ vivianqq30: 我一定支持新制 07/27 02:16
推 andy0481: 主要是降的點都在大家不痛不癢的地方 100~200 300~400 07/27 02:17
→ Mentha: 你數學題目算得再好看再漂亮我也覺得你是在捅我而已 07/27 02:17
→ lovesleep68: 但新制就不用特定抽到200了，抽到就停手 07/27 02:17
推 dalyadam: 可以看到大丸幫乾爹抽時又能剪很多影片了 笑死 07/27 02:17
→ andy0481: 100~200 大家本來就會捕到200 300~400不差那點了 07/27 02:17
推 CaterpillarK: 內褲鬆覺得無課微課不賺錢咩 07/27 02:17
推 OEC100: 真實狀況是只有FES會抽超過200，其他沒辦法保1換1就直接PA 07/27 02:17
→ OEC100: SS一個 07/27 02:17
推 lcw33242976: 那很棒 反正我轉無課了以後純當伺服器蛀蟲 07/27 02:17
→ lcw33242976: 反正本來一開始就連配音都在省成本純賺暴利的你還跟 07/27 02:17
→ lcw33242976: 我鬥智鬥勇 07/27 02:17
→ lcw33242976: 課在裡面還不如買好書看色圖 07/27 02:17
→ lcw33242976: 你慢慢算數學 07/27 02:17
→ lcw33242976: 大部分原本抽200能抽一井一最好沒有就當自己運氣差 07/27 02:17
→ lcw33242976: 收手了 07/27 02:17
→ lcw33242976: 奔向400硬抽本來就少數 07/27 02:17
→ Mentha: 確實不然就是配合機制以後就FES都收 07/27 02:18
→ ncy2000: 新卡池就是垃圾不用廢話 07/27 02:18
→ Mentha: 其他池就是看好只收一個 07/27 02:18
→ Mentha: 但我就是覺得這新機制捅死我了 07/27 02:18
→ usercode: 舊制玩家就是200設一個強制停損點，所以玩家可以存200 07/27 02:18
→ usercode: 抽就進場，但新制中如果要達到舊制200抽的期望值大概要 07/27 02:18
→ usercode: 250~300抽左右，某方面來說提高了進卡池的門檻 07/27 02:18
推 yellowhow: 以前賽到算賺到，沒賽到就算了，現在只有25%的人算賽到 07/27 02:18
→ yellowhow: 其他人請多花點錢喔 07/27 02:19
→ OEC100: 一年只有2次能使用新制的優點，大部分時間就是純虧 07/27 02:19
推 R2der: 這機制如果跟米遊一樣單PU沒話說 07/27 02:19
→ R2der: 但檔案全都是雙PU 07/27 02:19
→ thwasdf: 如果是單PU引進這玩法就是超級德政啊 但他們就沒要對你好 07/27 02:20
→ weiyilan: 我fes固定兩井換碎的都覺得新制好虧 07/27 02:20
→ qwerty110: 阿不就很會算數學 那應該開線下生放算給現場玩家 07/27 02:20
→ qwerty110: 看阿 不就是怕直接炎上 我還沒看過.5或整數周年沒線下 07/27 02:20
→ qwerty110: 的 07/27 02:20
推 Amatsukaze: 你們在那邊分析新舊制模型全部都是拿收到2PU停手來算 07/27 02:21
→ Amatsukaze: 但相對多數玩家是習慣是以先丟200抽看有幾PU 推論的 07/27 02:21
→ Amatsukaze: 方向根本不一致 07/27 02:21
推 Y1999: 舊制好估算要存多少，新制沒人想賭臉阿 07/27 02:22
→ weiyilan: 幾次都有線下這次沒有甚至消息拖很久還以為資源都給塔 07/27 02:22
→ weiyilan: 原來只是怕現場總力戰阿 07/27 02:22
→ shlee: 要改就全面改好 改這種有變好有變壞的還不如別改 何況變壞 07/27 02:22
→ shlee: 的還是不少玩家大宗分佈區」區間 07/27 02:22
推 serding: 真的很棒早就花時間在吹這機制了 不會快速唸過裝沒事 07/27 02:22
→ R2der: 現場總力戰 笑死XD 07/27 02:23
→ usercode: 多數玩家都是石頭有限，所以會持有一井的石頭才進卡池 07/27 02:24
→ usercode: 抽，但新制就是不給這個思維生路，因為不存在一個抽數 07/27 02:24
→ usercode: 的停利或停損點 07/27 02:24
存在啊，最非洲不管新舊都是400
推 CaterpillarK: 真的沒想過是搞這齣，內鬼怎麼沒先講Rrr 07/27 02:24
推 lovez04wj06: 一個方針能吵他好或不好，大概率就是失敗的方針，而 07/27 02:24
→ lovez04wj06: 且大概率也說不上多好。 07/27 02:24
→ OEC100: 1換1就是很強的機制，能打到新制250抽的效果 07/27 02:24
→ awenracious: 推 理性分析非常好 太多都是帶入體感去分析 07/27 02:25
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 02:25:50
→ Hakase5566: 新制就對萌新有利啊 07/27 02:25
推 ZJerry: 說真的如果是全面對玩家有利，那還不圖文並茂加上來賓解說 07/27 02:25
→ ZJerry: ？？幾秒鐘就帶過就說明一切了 07/27 02:25
→ OEC100: 大家也習慣停損點就是200 07/27 02:25
推 seanliengodp: 新制可以大幅降低你吃滿400井的機率啊 新制在300 07/27 02:26
→ seanliengodp: 抽時大概就只剩5.3%的人還沒雙UP 舊制在300抽時還 07/27 02:26
→ seanliengodp: 有12.1%的人沒雙UP 07/27 02:26
推 g0428168: 不全面都贏舊制就別改 改了還想靠別的地方摳回來真的爛 07/27 02:26
→ lovez04wj06: 並不有利，不能自選能多有利 07/27 02:26
推 soulgadget: 不是萌新, 是隨興玩家有利 07/27 02:26
推 andy0481: 不只是體感 你用200進場的期望值看也是大輸舊制 07/27 02:26
→ soulgadget: 現在就可以看檔的隨興抽玩家有多少了 07/27 02:26
推 hotfires: 你都只要保1隻 最非400是終點啊 不管新舊 想突滿就有差 07/27 02:26
→ andy0481: 砍最大量的200進場玩家的期望值 去補400非洲人的期望值 07/27 02:27
→ andy0481: 已經習慣200進場的玩家 200之後每一抽都是額外虧損 07/27 02:28
→ ZJerry: 真心覺得那7.8%從400抽變300抽的人會感恩？？ 07/27 02:28
→ OEC100: 大家平常只會打到200就是為了能在FES打更多 07/27 02:28
→ andy0481: 而這個虧損要直到300~400 期望值才會返超舊制 07/27 02:28
→ usercode: 簡單來說無課的生存空間被壓縮了，因為無課是石頭最拮 07/27 02:28
→ usercode: 据的那邊，要確定能保底才會抽，新制下即便100抽就出第 07/27 02:28
→ usercode: 一張PU，除非有200抽的石頭不然根本不敢抽第二張，天知 07/27 02:28
→ usercode: 道會不會臉黑100抽的50%沒發動 07/27 02:28
推 Merrill: gpt味 07/27 02:28
推 g0428168: 現在等於在第一百抽直接檢定你這次抽卡 07/27 02:29
推 lolicon: 好 有圖表推 07/27 02:29
→ mapulcatt: 無課小保100就閃 就能提早回氣抽下一次啊 07/27 02:29
→ mapulcatt: 期望值變好就是純靠那個小保 就不是給人體感好的機制 07/27 02:30
推 dalyadam: FES池哪來給你下一次 07/27 02:31
噓 wishcross: 你這圖還是有問題啊 你新制200 300都是跳段 怎麼100到2 07/27 02:31
→ wishcross: 00長那樣？算式還是跑程式的也沒給 07/27 02:31
推 CaterpillarK: 這就ai理性分析啊 要多少有多少 07/27 02:31
→ g0428168: 原神都為了小保歪太多的怒氣推了個明光機制 07/27 02:32
推 andy0481: 這圖沒問題啦 100~200會超越舊制很正常 代表100抽內有出 07/27 02:32
→ hamayuu: 那我也能說有11%的人從200雙pu被新制送去賭300= = 07/27 02:32
→ andy0481: 過PU 所以可以在100~200之間骰一次50% 07/27 02:32
→ usercode: 無課現在就只能想著抽一張，不用再想抽一保一了；微課 07/27 02:33
→ usercode: 也只能想著要抽2張，不用想200抽有機會抽中兩個還能換 07/27 02:33
→ usercode: 其中一位的碎片 07/27 02:33
噓 wishcross: 不可能沒問題啦 新制100有一次鑑定 那邊一定跳的 07/27 02:34
https://drive.google.com/file/d/1TNU-s4CqDUFiwsGM7ItbOluDXR6TdFXh/view?usp=sharing
歡迎檢驗。
圖畫的是取得兩隻PU的總抽數，不是單隻PU。設兩隻各自需要 X1、X2抽，
總抽數是 T=X1+X2。
單隻在100和200抽有集中機率，所以兩隻相加後，大跳會出現在100＋100＝200、100＋
200＝300、200＋200＝400。第100抽不可能大跳，因為那相當於100＋0，第二隻至少也要
1抽；小保造成的第一個額外變化其實在101抽，只是幅度約0.59個百分點，圖上不明顯。
程式不是蒙地卡羅模擬，而是先算單隻PMF，再用 np.convolve 做精確卷積。第200抽剛
好完成的機率約6.343%，第300抽約6.222%，所以才會看到明顯跳段。公式與程式可以公
開驗算。
推 roea68roea68: 笑了 這也能洗 還好我早就退了 留著的慢慢孝 07/27 02:36
噓 ssarc: 哪一種玩家多？ 07/27 02:36
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 02:40:10
→ ZunYin: 原本能換神名文字也要考慮進去吧 07/27 02:38
→ wishcross: 而且算這個不如算各抽數期望值，你這張圖把舊制強項1+1 07/27 02:42
→ wishcross: ， 2+1隱藏掉了也不能說公正 07/27 02:42
→ arrenwu: ...我是覺得..你拿出一個不太好review的程式出來說歡迎 07/27 02:45
推 x8931139: 分析新舊優劣 也都只是期望值 玩過米池都懂為啥會恨米池 07/27 02:45
→ x8931139: 反而繼續支持舊制原因 07/27 02:45
→ arrenwu: 檢驗也不太厚道吧XD 07/27 02:45
他提出有問題的，而且現在AI那麼發達人手都可以直接review啊
我現在也有拿claude看看是否有錯
https://claude.ai/share/9555f7ca-b192-46e0-9b22-e7bbdc3d5067
驗證完成，沒有數值上的問題
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 02:47:24
→ wishcross: ok看到程式 明天直接丟opus4.8問問 你對的話再推回來 07/27 02:45
推 Lupin97: 數學很好，營收如果更好那就好了 07/27 02:46
→ x8931139: 原神會搞明光機制也是因為被歐盟罰錢才弄的不然一樣是那 07/27 02:47
→ x8931139: 德行 07/27 02:47
噓 jeff666: 還在講機率跟期望值根本沒搞懂問題在哪裡 07/27 02:47
推 ernie1871: 老兄 你懂什麼叫停損點嗎= = 你股票虧錢是抱到下市？ 07/27 02:48
推 a22122212: 同學統計系是吧 07/27 02:50
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 02:54:22
推 wishcross: 欸不是 我這樣看你說就已經有問題了，點數是共同的，就 07/27 02:54
→ wishcross: 算你兩池交叉抽也不會200才疊加。garbage in garbage o 07/27 02:54
→ wishcross: ut，你確定你算法沒問題？ 07/27 02:54
點數共用不代表未滿200點就能產生部分兌換效果。1～199抽確實一直共同累積，但在200
點以前不能換角色，所以這段只能靠自然出貨；第200抽才會把前面累積的點數一次轉成
缺少的PU，曲線當然會在200出現跳升。
模型也不是把兩池分開算。我採用的是抽A、出A後立即換B；在200抽以前，取得雙PU等價
於每抽0.7%的嘗試中出現兩次成功，因此
F(n)=1-q^n-npq^(n-1)。
到200抽時，只要前200抽至少出過一次，就能用共用點數補另一隻，因此完成率變成
1-q^200=75.46%。
那個從40.62%跳到75.46%的部分，就是舊制共用點數與抽一井一的效果，不是把它漏掉。
你如果認為哪個狀態被漏算，可以直接指出具體路徑；單說「點數共用，所以不該200才
跳」並不成立。
→ shlee: 你計算的是拿2Pu的期望值 對於無論如何都要拿2Pu的人來說 07/27 02:54
→ shlee: 期望值是變好的 但沒有好太多 而大多數玩家其實是採取先固 07/27 02:54
→ shlee: 定丟200下去的做法 看結果如何再決定後續怎麼做 而舊制固 07/27 02:54
→ shlee: 定丟200下去可以拿到雙Pu的機率其實不低 新制則是降低了這 07/27 02:54
→ shlee: 個機率 讓這些固定丟200的玩家拿不到雙Pu機率大幅提高 07/27 02:54
→ shlee: 因為固定丟200的情況下 只需要中1Pu就等於把雙Pu帶回家了 07/27 02:55
推 Amatsukaze: 所以只會覺得那些推論計算的是不是都沒有在抽BA 07/27 02:56
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 02:59:20
推 civic0960: 文章是AI寫的嗎 一樣的結論重複好幾次 07/27 03:03
推 wishcross: 現在只討論新制 第100抽，99抽的時候約有50%人0PU，所 07/27 03:04
→ wishcross: 以第100抽 07/27 03:04
→ shlee: 簡單說就是 計算拿2Pu期望值變好的說法其實跟現行大多數玩 07/27 03:04
→ shlee: 家抽卡習慣是不相關的 一定要拿到2Pu期望值變好 但固定丟 07/27 03:04
→ shlee: 200抽要拿到雙pu的機率降低很多 07/27 03:04
推 shiki1988: 說起來其實就是官方認為舊制太爽 07/27 03:04
→ shiki1988: 事實上確實是爽 所以想要拉高抽數期望值 07/27 03:04
→ wishcross: 講到100我懂了 第100抽也只有一隻，縱軸是雙畢業 07/27 03:05
→ wishcross: 我還是先睡了 07/27 03:05
→ shlee: 就是官方覺得你只丟200的人可以拿雙pu機率太高 過太爽了 07/27 03:06
→ shlee: 假借改善抽卡極端值體驗的理由對這些只丟200抽的玩家大砍 07/27 03:06
→ shlee: 一刀 07/27 03:06
→ shiki1988: 本來檔案的送石 舒適度就很高了 也沒亂下限定 多的是 07/27 03:07
→ shiki1988: 囤石的倉鼠玩家 07/27 03:07
→ shiki1988: 事實上仔細去想 舊池抽到100沒半個彩的情況其實不少 07/27 03:08
→ shiki1988: 大多人不爽的點是抽到快接近天井出角色了 卻要重新從 07/27 03:09
→ shiki1988: 0開始抽 就是那個情緒價值很糟糕 07/27 03:09
推 aegis43210: 新制比較省時間，除非是真非洲人，否則都比舊制更快抽 07/27 03:11
→ aegis43210: 到角色 07/27 03:11
推 air1007: 新制保留井但提升到300不就好了，既逼課又沒有那麼重的 07/27 03:11
→ air1007: 剝奪感，只能說給平常不當賭狗的來想規則就是場災難 07/27 03:11
→ Mentha: 我只能說你們說新制好的大概都沒抽過檔案的池 07/27 03:12
→ barry841120: 主要是舊制被玩家抱怨很久 金p也提過改善 結果好幾 07/27 03:14
→ barry841120: 年沒動 現在突然改了結果是這一大坨 07/27 03:14
噓 jeff666: 一堆雲檔案玩家在那邊大~談 07/27 03:15
→ shlee: 改善了極端值 但拿你平常只丟200抽想拼雙pu的玩家當犧牲品 07/27 03:15
→ ay618530201: 你這說法，不就是會增加10%多的衰鬼，要多抽才能畢業 07/27 03:16
推 SakikoTogawa: 純粹路過的數學控，超喜歡這篇文，感恩。 07/27 03:16
→ shiki1988: 舊制就是太強了才會有相對剝奪感 其他手遊就是不可能 07/27 03:16
→ shiki1988: 有這種池 07/27 03:16
→ shiki1988: 抽一井一 就是這麼舒服 07/27 03:17
噓 Scarlett888: 新制有那麼好 X就不會燒起來了啦 07/27 03:17
推 watchr: 話說這池子說明我看不懂，PU率到底是0.7%還是3%/2？ 07/27 03:22
推 asdfg5435: 你愛玩去玩 07/27 03:23
推 Lenarein0426: 感覺跟終末地好像 數學模型弄出來的規則 07/27 03:26
→ Lenarein0426: 算起來比較優 但是玩家體感都不喜歡 07/27 03:26
推 syk5561: 退很久了 當初退其中一個原因就是歪到基本吃井 07/27 03:29
→ syk5561: 你要說現在改100抽就50%中UP，但經驗讓我不敢賭 07/27 03:30
→ shiki1988: 退一萬步就算改這樣檔案也幾乎不會比大部分手遊還要來 07/27 03:38
→ shiki1988: 的花錢 會玩到退的請承認是自己的問題 07/27 03:38
推 syk5561: 阿對對對 我自己非洲 玩的其他手遊都可以開8成圖鑑 07/27 03:42
→ syk5561: 就檔案不行 我的問題 07/27 03:42
→ shlee: 不是體感不喜歡 而是最多人的抽卡策略區域是真的被改爛 拿 07/27 03:47
→ shlee: 去改善其他區間 07/27 03:47
推 dos01: 簡單來說就只是在逼課 這種比較好的前提要是大課長 課到爽 07/27 03:47
→ dos01: 而不是有就好 07/27 03:48
→ dos01: 但是大多數的玩家不是微課就是無課免費仔 誰跟你課到爽 07/27 03:49
→ dos01: 更何況我自己是一被逼課就不爽的人 不是不肯花錢 是被逼著 07/27 03:49
→ dos01: 花錢感覺就很糟 07/27 03:49
推 syk5561: 就抽卡精算師唄 終末一開始也不是這樣被嘴 07/27 03:51
噓 moneyz: 說真的啦我自己不管是幾pu的池超過200就覺得輸了 07/27 03:58
→ moneyz: 所以這改版根本只有爛 在洗的除了理中客還有誰 07/27 03:59
推 u987u: 預設自己非的狀況 不是新制比較好嗎？每個人都在說抽一井 07/27 04:31
→ u987u: 一 卻不提有可能400沒pu 最後兩隻都用換的 07/27 04:31
推 ice76824: 所以說不是算術問題，是心理問題了吼 07/27 04:33
→ shlee: 不是預設自己非 而是很多人是只丟200抽去拼抽1井1 而只丟 07/27 04:43
→ shlee: 200抽就畢業的機率大幅降低了 你一開始就決定要拿下2Pu當 07/27 04:43
→ shlee: 然是變好了 07/27 04:43
推 lyrelyre: 官方會這樣改，應該都已經先算過了吧 07/27 04:45
→ shlee: 很多人是先丟200看結果才決定後續要怎麼做 結果你把這200 07/27 04:45
→ shlee: 抽就畢業的機率大幅砍下去 這改動其實也影響到要拿下2pu的 07/27 04:45
→ shlee: 人 雖然400抽才畢業的機率下降了 但同時你抽的過程中200抽 07/27 04:45
→ shlee: 就畢業的機率也跟著下降了 07/27 04:45