推 dgplayer: 你就退了 結論不就是對你沒差07/27 13:32
吃瓜也要看門道
推 aintvrdfg: 全婆有利，高專不利，一般抽比較少的玩家更不利07/27 13:32
推 akisumi: 200抽要拿到兩隻pu的機率變低07/27 13:33
→ Israfil: 結論就是機制略有不同 然後米不會每次要抽2隻07/27 13:33
→ zseineo: 平均花的變少 但你體驗到的不爽會變多(指100~199之間抽到07/27 13:33
→ Mentha: 退的最大 我會跟你講你想要結論等這次FES結束以後07/27 13:33
→ Y1999: 資源無限下碧池有利，想算CP保底的舊制有利07/27 13:33
→ Mentha: 還有在玩有去測試這個變動的就會給你結論了07/27 13:34
推 AmeNe43189: 對常常抽一井一的絕對改爛07/27 13:34
→ Mentha: 數學幫你算得再漂亮也沒有直接去測來得好理解07/27 13:34
→ starsheep013: 你都退了，我唬爛你要怎麼確認==07/27 13:34
現在吵這麼激烈，有人唬爛，會有人覺得你在護航or反諷or造謠黑，會自己吵起來吧
推 wa530: 你如果要算獎勵的話，檔案就算改爛，只抽Fes跟泛用輔助的話07/27 13:35
→ zseineo: 直接去測只能得到體感很不爽這個結論而已我覺得XDD07/27 13:35
→ wa530: 要二檔通常沒有大問題，當然一檔就別想了07/27 13:35
→ Mentha: 我這次打算測完退休阿07/27 13:36
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/27/2026 13:36:17
推 ssshleo: 有沒有利不知道 但影響心情是真的07/27 13:36
→ Mentha: 我沒有開玩笑 不然我跟你預約我到時候抽完給你我自己真實07/27 13:36
→ Mentha: 數據就好07/27 13:36
→ wa530: 米池遊戲我只玩過鳴潮，說真的如果認真要把檔案拿去跟鳴潮07/27 13:36
→ zseineo: 因為那個變少的量你是看不出來的 但只要小保歪了就記得07/27 13:36
懂了，檔案也要有自己的雪豹跟77了（X
→ Mentha: 你自己看完一個個體抽完的數據你要怎麼判讀就看你自己了07/27 13:36
推 tacotuesday: 退了還問07/27 13:36
→ wa530: 比，光是想到堆料的差距我就絕對不會花一分錢在檔案上面w07/27 13:37
→ Mentha: 我是已經體感很不爽很久了 我自己老實講我的感受就是檔案07/27 13:37
→ Mentha: 的池子的機率有問題07/27 13:37
推 BSpowerx: 運氣好的人會變少、運氣普通偏差的人會變多07/27 13:37
推 killerj466v2: 大部份區間比較好 但玩家最在意的區間變差07/27 13:37
→ wa530: 本來在檔案課金就是課個情緒價值，沒辦法抽一井一也就摸摸07/27 13:37
→ zseineo: 你的真實數據就意義不大啊 就算你抽一千抽 那個結果也07/27 13:38
→ zseineo: 可以天差地遠的07/27 13:38
→ tim479974: 檔案的高難獎勵也沒差多少,這次重點就是200抽的體感變07/27 13:38
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/27/2026 13:38:23
→ tim479974: 少大家更不滿07/27 13:38
→ wa530: 鼻子認了，結果連情緒價值都給我拿掉07/27 13:38
→ killerj466v2: 然後其他區間變比較好的前提是你運氣正常07/27 13:38
→ Mentha: 天差地遠是沒錯 但總比在那邊算數學實際07/27 13:38
→ OEC100: 打ins亂抽都無所謂，FES以外抽都只抽活動限定靠歪補洞07/27 13:38
→ Mentha: 你看完一個平常大多數是倒楣的人的數據要怎麼判讀07/27 13:39
→ BSpowerx: 唯一有絕對變好的就是平常手癢就10抽20抽的07/27 13:39
→ Mentha: 也是你看的人的選擇了07/27 13:39
→ super0949: 答案一直都有 你看不懂是你的問題07/27 13:39
羊大公都算了兩次爆文還說自己算錯了==，而且我看現在還在爭論啊？
→ OEC100: 抽卡偏收集不是真的只看強度07/27 13:39
推 gm3252: 看法同上面Z大，省的機率上太少體感很可能感覺不到，但關07/27 13:39
→ gm3252: 鍵爆死的情況會更不爽07/27 13:39
→ Mentha: 不然都沒實際數據你在那邊說數學這樣期望值更高喔07/27 13:40
推 Tomberd: 其實挺看你拿出多少和目的性如何去看的07/27 13:40
→ Mentha: 我只會跟你講去算你的數學不要玩遊戲07/27 13:40
比起有利不利，我的理解是這樣，就是歪保底跟原本類似公連公主祭歪的也不錯跟變成歪77
雪豹那樣的意思對吧？
推 tim479974: 畢竟大部分人根本沒辦法幾萬抽來去平衡機率,有些人就07/27 13:42
→ tim479974: 是不斷歐才有信心繼續玩下去07/27 13:42
推 RDcat: 有趣在實際玩的都知道問題在哪，但很多沒玩的執著在數字上07/27 13:42
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/27/2026 13:43:09
推 max005: 算數學意義沒很大啦 這遊戲抽起來常常都是遠低/高於期望07/27 13:43
→ zseineo: 因為數學不只有期望值啊XDD07/27 13:43
推 a998586558: 尷尬的是啟動石碎片跟天井母豬石你怎麼定義它的價值07/27 13:44
→ a998586558: 這兩個算進去沒補償措施目前新制還是虧爆吧07/27 13:44
推 tim479974: 實際玩得只要能改變抽卡習慣也能享受到新模式帶來的利07/27 13:44
→ tim479974: 益,但問題是我為什麼要改跟我為什麼之前能爽現在不能07/27 13:44
推 wa530: 真要說的話，會歪出來的學生可能還是比雪豹好啦...問題是07/27 13:44
推 lolicon: 欸螃蟹不抽fox小隊打TM難度打的非常痛苦 少說要4隊07/27 13:44
→ lolicon: 然後現在你當總力 全程都不打TM 積分獎勵一定拿不完07/27 13:44
→ wa530: 一般米池通常是單up，但檔案都是雙up，非洲一點的話抽卡07/27 13:45
推 GenShoku: 無限資金的全婆俠(非高專)會有利，200抽止跌型有就拿沒07/27 13:45
→ GenShoku: 就算了的玩家是大nerf07/27 13:45
→ wa530: 成本會大增07/27 13:45
推 BBQman: 期望值的提升微乎其微，但在運氣最差的情況下，同時獲得207/27 13:45
→ BBQman: UP的成本大幅提高。懶人包就是平均成本極小幅度下降，代07/27 13:45
→ BBQman: 價是嚴重懲罰非洲人。07/27 13:45
→ tim479974: 啟動石目前看來放在累積抽數那邊，怎麼改還要等公告07/27 13:45
推 mose56789: 玩抽卡遊戲算期望值本來就不太對 畢竟個人抽的數量07/27 13:45
→ mose56789: 要達到能接近期望值的樣本數幾乎是不可能07/27 13:45
→ zseineo: 跟期望差不多的你也不會去記得w07/27 13:46
→ starsheep013: 這圖左右差在哪你知道嗎，右邊真的只有兩隻，左邊07/27 13:46
→ starsheep013: 卻有大量區間再補幾十抽能多拿一隻07/27 13:46
→ mose56789: 問題在這池給的負面回饋看起來比舊的還更大 我覺得這07/27 13:46
→ mose56789: 問題才是最嚴重的07/27 13:46
推 Tomberd: 畢竟還要等更新才有體感值，機率這東西當然就除了算沒其07/27 13:46
→ Tomberd: 他了07/27 13:46
→ Mentha: 是阿，機率這種東西算得再漂亮，實際去抽的人的感想是怎樣07/27 13:46
→ Mentha: 完全是另一回事阿..07/27 13:47
→ Tomberd: 當然做過理工實驗的應該都懂，模擬很理想 現實很骨感07/27 13:47
→ zseineo: 運氣最差是400/0捏 怎麼會大幅提高XD07/27 13:47
→ starsheep013: 換一隻差600碎吧，累抽獎勵願意放這麼多？07/27 13:47
→ starsheep013: 一池吃200井，抽取額也才平均900碎而已07/27 13:48
→ zseineo: 感覺多少可以算啦 像是會有12%的人101/150~199抽出UP07/27 13:48
→ zseineo: 這些人就會記得金用河欠他一隻UP07/27 13:49
→ zseineo: 12/6%07/27 13:49
→ Mentha: 老實說金用河已經炸我很多次了07/27 13:49
→ jelly22: 以前2PU抽到400大家可能摸摸鼻子就算了 新的如果抽個190+07/27 13:49
→ jelly22: 190可能不少人就爆氣 即便總抽數比較少07/27 13:49
→ Mentha: 我能撐到現在我覺得自己可以上台領獎了07/27 13:49
推 max005: 最直接的體感就是被剝奪200抽一井一和假設我抽完兩隻快2007/27 13:50
→ max005: 0那我還能補到200拿個白嫖石07/27 13:50
→ Mentha: 你們說的最大區間抽一送一我都沒幾次能達到了07/27 13:50
推 lolicon: 那金用河我欠10幾隻PU了（爆言07/27 13:50
還好我玩到終章就退了，享受過最美好的部份了
→ Mentha: 我覺得我還願意陪你測試完新機制很佛心了07/27 13:50
推 gm3252: 對，玩家很難這麼理性想說反正抽久會回歸一定是覺得欠我pu07/27 13:50
推 anpinjou: 二檔跟一檔獎勵差很少吧07/27 13:50
→ max005: 而且很多時候抽一井一就是順便補另一隻 現在改成這樣大概07/27 13:51
→ max005: 沒特別想要就不會繼續抽了07/27 13:51
推 joshua218ke: 都說期望值 但問題是檔的實際pu概率超謎的好嗎 高機07/27 13:51
→ joshua218ke: 率都是200保底 你用舊制算期望也不會都是200 但檔的07/27 13:51
→ joshua218ke: 200就是常態07/27 13:51
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/27/2026 13:51:14
推 tim479974: 習慣200抽的人是被剝奪感最重的一群人,因為100抽會體07/27 13:51
→ tim479974: 感虧了但又不到能補300抽的狀況07/27 13:51
→ tim479974: 實際上也是75%佔最大多數,但單一玩家只要非個1-2次就07/27 13:52
→ tim479974: 被淘汰了07/27 13:52
推 gn01370926: 期望值算得再怎麼漂亮終究是理想數據 問題是大部分玩07/27 13:52
→ gn01370926: 家抽卡就沒在跟你理性的 欠我PU欠我蘿07/27 13:52
→ OEC100: 期望值先打贏抽一換一吧07/27 13:53
→ zseineo: 不謎啊 實際上就是小樣本的情況下結果本來就會很分散07/27 13:54
推 tim479974: 畢竟現在190出還好能換另一隻的小確幸沒了07/27 13:55
推 RDcat: 微課連續非個2次 在跟我說只要課幾百抽就保證得利 是在哈囉07/27 13:56
推 Tomberd: 目前就那種剝奪感07/27 13:56
→ OEC100: 也不是什麼剝奪感，就真的變爛07/27 13:57
→ zseineo: 你只盯著200是抽2隻是變爛沒錯 但那就跟你舊制每池抽10007/27 14:00
→ zseineo: 不管有沒有中走人一樣07/27 14:00
→ jelly22: 期望值是變好的 不然也不會吵成這樣07/27 14:01
→ shlee: 因為最多人習慣就是先丟200下去 結果砍最大刀的也是這20007/27 14:02
推 max005: 真的改優的就是以後隨便按個10抽也不會丟水溝07/27 14:02
→ jelly22: 不過有些前提啦 就像上面說的你只看200那個點是變爛沒錯07/27 14:03
→ OEC100: 我用直接的案例吧5次下池都200抽，4次能抽1換1一次只有一07/27 14:03
→ OEC100: 個，新制要達到同樣成果4個池子就已經到1000抽了07/27 14:03
推 owen91: 期望值是賺，但非洲人會死更慘07/27 14:03
→ shlee: 無井不下池 所以雙pu的時候大家長久以來的習慣就是先丟2007/27 14:03
→ shlee: 0 而且200帶走雙pu的勝率還不低07/27 14:03
→ shlee: 為什麼吵這麼兇 就是砍最大刀的就是最多人採用的策略被官07/27 14:04
→ shlee: 方大幅下降機率了07/27 14:04
→ blue8520: 有玩個兩三年以上的老師自己回想一下你抽一井一是不是常07/27 14:05
→ blue8520: 態 就知道新制會不會讓你舊版的抽數大於新版啊 就我的體07/27 14:05
→ blue8520: 驗要達到像舊版一樣的收益 我新版應該要多不少抽07/27 14:05
推 ren740719: 期望值說穿了也不過是機率學，多的是抽低於期望值的，07/27 14:06
→ ren740719: 有比我200隨便自選一隻100%強嗎？07/27 14:06
→ OEC100: 它都出雙up，為什麼要限制我不能用最優策略跟你比期望值07/27 14:06
→ zseineo: 因為新制的最優策略不是抽200抽07/27 14:07
→ blue8520: 我幾乎都是超過100抽後才中第一個pu 新制只會讓我不敢抽07/27 14:07
→ blue8520: 第二隻07/27 14:07
→ starsheep013: 算pu數期望值，新制在1000抽時輸了整整一隻pu，檔07/27 14:07
→ starsheep013: 案一年7到8免費井，輸1.6隻幫你換成320抽，你看玩07/27 14:07
→ starsheep013: 一年會不會有300顆因為不想補抽而變殘額回饋的小製07/27 14:07
→ starsheep013: 造石，我去年應該不到100顆07/27 14:07
→ zseineo: 你要單純比抽200抽 那是舊制贏 你要比長期抽下來的結果07/27 14:08
→ shlee: 200自由兌換的安定感是你在那邊賭期望值永遠也比不上的07/27 14:08
→ zseineo: 那就是新制贏，當然那個贏的大概沒感覺07/27 14:08
→ shlee: 卡池有限時 限定等復刻等超久 誰抽卡在跟你看長期了07/27 14:09
→ starsheep013: 如果你是190抽出單pu，另一隻沒特別喜歡就直接拿1907/27 14:09
→ starsheep013: 0小製造石的，那你包賺啦07/27 14:09
推 max005: 反正以後就是雙up除非兩隻都很想要不然只抽一隻07/27 14:10
→ max005: 結果我還省更多石頭 那可能大小月也不用課了07/27 14:10
→ zseineo: 你一整年的結果勉強可以算個長期(雖然其實還是個小樣本)07/27 14:10
→ OEC100: 舊制抽1換1期望值是贏的，那就把這個策略拔掉比期望值07/27 14:10
推 alaf: 對於不相信運氣的人 抽卡只看最差結果 狙一隻最多成本是多少07/27 14:11
→ starsheep013: 你玩越久期望pu數差越多，每次200都需要對應的殘額07/27 14:11
→ starsheep013: 來填07/27 14:11
→ Fino5566: 答案就是檔藥丸 歡迎加入阿索拉07/27 14:12
雖然我看前面有人說答案已經確定==可是我看大家討論還是很熱烈
→ starsheep013: 只看最賽都400 07/27 14:12
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 07/27/2026 14:13:10
→ zseineo: 這老兄的前提是同一池一直抽嗎 07/27 14:13
→ zseineo: 答案是確定的 但每個人算的前提不一樣 所以答案不一樣 07/27 14:14
→ ssarc: 想拿滿請準備400抽，以前是200抽可以拼 07/27 14:14
→ zseineo: 舊制抽1換1期望值是贏的 所以你舊制永遠只抽200不管有沒 07/27 14:15
→ zseineo: 有抽到想要的目標嗎 07/27 14:15
→ starsheep013: 是不是同一池根本假議題，除非舊制390雙pu你就停手 07/27 14:15
→ starsheep013: ，不然吃到200人家期望就贏，abc池接著吃意思也一 07/27 14:15
→ starsheep013: 樣，最後還是回去算殘額 07/27 14:15
→ OEC100: 想要的目標不就雙up都拿，新制要250以上呢 07/27 14:16
→ shlee: 算數學的會跟你說一定要拿2Pu的期望值是新制比較好 但實際 07/27 14:17
→ shlee: 上檔案玩家大多數都是先丟200就走人或是200後再看情況 畢 07/27 14:17
→ shlee: 竟舊制先丟到200的畢業勝率就是滿高的 然後官方把你這部分 07/27 14:17
→ shlee: 的勝率砍低了 07/27 14:17
→ starsheep013: 殘額就是每一千抽你要殘額200點才持平天井，或是玩 07/27 14:17
→ starsheep013: 家耍白痴某次抽完忘記換之類的 07/27 14:17
→ PunkGrass: 就其實差不了多少 不知道在鬧哪樣 07/27 14:18
→ OEC100: 因為你就算150就達到目標了，也會多抽到200多換一個 07/27 14:18
推 aintvrdfg: 舊制我190雙PU是停啦 07/27 14:18
→ OEC100: 除非你110以下就拿完 07/27 14:18
→ zseineo: 我在想我哪邊跟他算不一樣 我跟板上幾位弄的結果長遠看 07/27 14:19
推 ssarc: 抽卡不是算數學，模擬器抽卡不用石頭謝謝 07/27 14:19
→ aintvrdfg: 我是都沒有，雙PU抽完就停，要省著抽下池 07/27 14:19
→ zseineo: 是新制贏的 就不知道前提哪邊有差 07/27 14:19
推 ren740719: 講啥？舊制就是兩隻找一隻一定要入手的丟200啊？200出 07/27 14:20
→ ren740719: 貨要換另一隻或是換碎片隨便你，如果你兩隻都想要，就 07/27 14:20
→ ren740719: 往後拼，看出貨抽數要撤退還是補到400拿碎片啊？你新 07/27 14:20
→ ren740719: 制看起來還虧碎片耶 07/27 14:20
→ aintvrdfg: 像5週年FES，170抽到雙PU就收手了，但多數人會補到200 07/27 14:21
→ aintvrdfg: 拿碎片 07/27 14:21
推 pinqooo: 等新池開了不就知道了 07/27 14:21
→ starsheep013: 前提就你雙pu停手啊，那張圖最明顯的地方就是你199 07/27 14:22
→ starsheep013: 中獎，現在差1抽能井你抽不抽？會抽就是看期望值算 07/27 14:22
→ starsheep013: 殘額，不會才是套52樓的圖 07/27 14:22
→ jelly22: 新制兩個PU都拿的期望值我記得是180啦 只是通常如果都抽 07/27 14:22
→ jelly22: 到180了會補到200多拿一隻 現在就少了這個 07/27 14:22
→ shlee: 前提就是純算數學的人跟現行檔案玩家最多人採用的策略沒什 07/27 14:22
→ shlee: 麼相關聯 算數學的都是用無論如何一定要拿到2Pu的角度來看 07/27 14:22
→ shlee: 但檔案玩家大多數人採用的策略是從 我只丟200抽能取得2P 07/27 14:22
→ shlee: u的勝率有多高 這種策略就是新制下被砍的最嚴重的部分 07/27 14:22
→ starsheep013: 說是虧pu可能不好理解，講成虧碎片就能懂了吧，至 07/27 14:23
→ starsheep013: 於虧的碎片官方還打包賣你 07/27 14:23
推 PunkGrass: 那就改變策略和心態囉 07/27 14:23
推 RDcat: 數學玩家石頭不用錢呀，無課玩家的囤石量在哪，策略就在哪 07/27 14:23
→ zseineo: 喔 我確實算最多UP不考慮重複突破( 07/27 14:24
推 tim479974: 想要兩隻就是要準備400，但之前200就贏的機會不低現在 07/27 14:24
→ tim479974: 變成有可能300但前面都出的機會也增加 07/27 14:24
→ tim479974: 虧碎片也是要能穩定5pu（包好井出來的）以上的大佬才 07/27 14:25
→ tim479974: 會虧,正常玩家本來就不會虧到 07/27 14:25
推 ren740719: 簡單說我以前200抽，最差拿1pu，中等拿2PU或是1PU+碎 07/27 14:26
→ ren740719: 片，最好情況我能拿到2PU以上 07/27 14:26
→ zseineo: 我以前也不會什麼都200看狀況啦 意義不明 07/27 14:26
→ zseineo: *丟200看狀況 07/27 14:27
→ tim479974: 現在問題就是要改變200抽小確幸,就算整體機率上升但彌 07/27 14:28
→ tim479974: 補不了我190抽pu不能確定兩隻的不滿 07/27 14:28
→ starsheep013: 檔池的舊制，你10抽中可能會變10抽殘額，190抽中九 07/27 14:29
→ starsheep013: 成的人會去開圖鑑吧 07/27 14:29
推 yamagishi: 運營的好好的突然要改規則通常都是改惡吧，公司就是要 07/27 14:29
→ yamagishi: 賺錢 07/27 14:29
→ yamagishi: 沒有玩家壓力或是法令壓力一般是不會改對玩家友善的 07/27 14:29
→ zseineo: 喔 懂了 舊制追求最大UP數含重複是贏新的 07/27 14:41
→ zseineo: 但不重複UP數應該還是新贏舊 感覺到最後差別不會太大w 07/27 14:42
推 ssarc: 以前200抽保底一隻，有機率1+1，現在200抽保底一隻，沒有1 07/27 14:43
→ ssarc: +1 07/27 14:43
→ ssarc: 100抽五成機率抽到那個是騙小孩的，糞池機率以為大家都白 07/27 14:44
→ ssarc: 痴？ 07/27 14:44
→ ssarc: 檔案池機率只有0和100兩種，不是100就是0 07/27 14:44
推 ssarc: 所以說算機率算期望值的應該都不是多數玩家 07/27 14:46
推 Beramode: 官方有誠意的話可以讓玩家自選模式 07/27 14:50
→ Beramode: 想用舊卡池的可以不改 07/27 14:51
推 cloudsub: 對無課仔跟大科長影響最大 07/27 14:53
→ nekomimi: 問題是"複數池合計抽上千抽"跟"單一池累積抽上千抽” 07/27 15:00
→ nekomimi: 兩者的期望值算法根本沒差吧 07/27 15:00
推 yellowhow: 看你的預算跟打算是怎樣 07/27 15:05
→ yellowhow: 你不管怎樣都只要一位，那都是利多 07/27 15:05
→ yellowhow: 如果你希望兩位都有拿到，那就看你預算是200抽內 07/27 15:06
→ yellowhow: 還是400抽內，前者的話，通常只有中1位，但運氣好可以 07/27 15:07
→ yellowhow: 兩百抽內兩位都有 07/27 15:07
→ yellowhow: 400抽內的話，就變成不不太會遇到真抽到400抽才有 07/27 15:08
→ yellowhow: 前者變成會省一點點，但你不可能再遇到小確幸抽1井1 07/27 15:08
→ yellowhow: 後者就單純的少花了30~40抽左右吧 07/27 15:09
→ limitnetwork: 現在改這樣先不說實際對誰有利誰不利，光大家在那 07/27 15:09
→ limitnetwork: 邊說改惡就夠影響一堆人想繼續玩的意願了 07/27 15:09
→ yellowhow: 省沒省多少，但砍掉小確幸會很肚爛 07/27 15:10
→ yellowhow: 那怕多抽的一位新角，你一輩子都用不到 07/27 15:10
推 tim479974: 舊制要5pu以上會更贏，但這是純機率 07/27 15:12
→ tim479974: 太多人再說改惡真的很影響社群風氣,但又說得沒錯觀感 07/27 15:14
→ tim479974: 就是不夠好 07/27 15:14
→ nekomimi: 不是啊 你不論換不換池又不影響大小保底計數跟出貨機率 07/27 15:22
→ nekomimi: 所以你5個限池各抽1隻pu 機率跟課長單池出5次pu張一樣 07/27 15:22
→ nekomimi: 只要你繼續玩繼續抽新池 遲早得跟課長一起感受痛苦(ry 07/27 15:22