推 pponywong: 這套在東亞也是一樣的 其他都稱國王 只有中原才稱皇帝 07/27 15:43
→ pponywong: 當然隔條海人家稱皇就管不了 07/27 15:44
→ goddio: 英國也有皇帝但來源是印度 XD 07/27 15:54
推 Pegasus99: 簡單來說歐洲的"國王"太多了 甚至一人兼好幾個國王都 07/27 15:56
→ Pegasus99: 很常見 你不當個皇帝別人會當你是個庸才(?) 07/27 15:56
推 takanasiyaya: 沒，西方的皇帝一樣稀缺，那不是你自己稱帝就是帝， 07/27 16:03
→ takanasiyaya: 尤其拿破崙還是從教皇手上拿下來自己幫自己帶皇冠， 07/27 16:03
→ takanasiyaya: 就憑你波拿巴那什麼不入流小咖，根本就是僭主 07/27 16:03
推 fman: 不當皇帝不至於會被認為是庸才，而是大家都同階幹嘛聽你的， 07/27 16:04
→ fman: 所以他才會再往上一階稱帝去得命令其他國王的正當性 07/27 16:04
→ takanasiyaya: 連查理曼大帝的傳統都敢無視 07/27 16:04
→ Pegasus99: 我的意思就是這樣 當皇帝才能跟國王做區別 07/27 16:05
→ fman: 歐洲稱帝是有宗教性的，是教皇認可的，所以就看該國王對於基 07/27 16:05
→ fman: 督教的態度，英國都不甩教皇了就更不可能甩歐洲皇帝 07/27 16:06
不會不甩，帝國皇帝的權威還是無可取代，尤其是德意志境內，漢諾威選侯兼任英王時期
如果有帝國會議或是專門討論帝國事務的外交場合上，英王這個頭銜就毫無意義，當然
帝國內三個國王都是皇帝兼任，再次之就是選侯，漢諾威選侯就是最菜的那個(布蘭登堡
選侯:沒想到我也有當學長的一天)，管你聯合王國在全世界勢力多大，在帝國會議上不要
說皇帝，那些主教的權威都比你大。就算是帝國外的事物，當然談判最後看實力，但禮儀
跟威望上帝國皇帝還是比國王更高。
推 takanasiyaya: 不然東方稱王的難道就少了嗎== 你是當藩屬國都不存 07/27 16:06
→ takanasiyaya: 在？更不用講亂世 07/27 16:06
→ Pegasus99: 有接觸過魔戒或歐美奇幻的人應該能理解"權能"這個概念 07/27 16:07
→ Pegasus99: 不是所有事都看拳頭說話時 權能是最能代表力量的詞 07/27 16:07
→ MarchelKaton: 歐洲國王跟皇帝有分 07/27 16:10
推 goddio: 歐洲帝位的來源是凱薩 反而跟教皇沒啥關係 07/27 16:12
推 fman: 凱薩沒有稱帝，最多到終身獨裁官而已，羅馬第一個皇帝是屋大 07/27 16:15
→ fman: 維，是元老院頒的，但到拿破輪時早就沒元老院，所以就找教皇 07/27 16:16
→ fman: 頒 07/27 16:16
皇帝一詞應該是源自英白拉多，凱薩是因為知名度傳到其他民族語言中再翻譯的，神聖
羅馬帝國皇帝的拉丁語就是用英白拉多，德語才用凱薩，原文講得那封信也是用英白拉多
，直接回頭看東羅馬帝國更明顯，東羅馬也有凱薩這個頭銜，但跟皇帝不能比，而且後來
發得很浮濫，常常要安撫什麼邊疆民族就封一個凱薩出去。
※ 編輯: KYALUCARD (111.246.254.220 臺灣), 07/27/2026 16:34:12
→ goddio: 凱薩是是羅馬帝國皇帝的頭銜 並不專指蓋烏斯 07/27 16:23
→ gfabbh: 從查理曼開始，教會就開始透過頭銜的授予來控制世俗力量 07/27 16:27
→ Klan: 找教宗過來應該是不想重蹈恐怖統治時期攻擊天主教會甚至整個 07/27 16:29
→ Klan: 基督教的覆轍，從而宣示寬容，團結整個法國。不然論實力他早 07/27 16:29
→ Klan: 就是第一執政，沒教宗也不影響加冕。 07/27 16:29
→ sunwell123: 討論詞源的話，拉丁語imperator跟英語emperor這兩個 07/27 16:34
→ sunwell123: 指涉中世紀皇帝的頭銜皆來自羅馬時代的imperator英白 07/27 16:34
→ sunwell123: 拉多 07/27 16:34
→ sunwell123: 德語的Kaiser則是來自戴克里先採用的四帝共治制當中 07/27 16:34
→ sunwell123: 的副帝（Caesar，凱撒）；會把凱撒當頭銜用的起源是 07/27 16:34
→ sunwell123: 為了攀那位儒略凱撒的親 07/27 16:34
→ Klan: 不說俄羅斯，保加利亞跟塞爾維亞也不甩教宗直接用沙皇字眼 07/27 16:35
→ Klan: 把皇帝綁定到需要教宗認可那就是中了梵蒂岡的陷阱 07/27 16:39
推 ck574b027: 凱薩、帝位跟教皇關係可大了，正因凱薩拿到大祭司這 07/27 16:42
→ ck574b027: 「終身」職，奧古斯都才將其併入帝位。後面一陣撒尿 07/27 16:42
→ ck574b027: 牛丸的操作又政教分離，才變君權神授。現在教宗的完 07/27 16:42
→ ck574b027: 整頭銜依然包含祭司的拉丁文。 07/27 16:42
這個又可以引申到皇帝/國王跟宗教的關係了，像是皇帝跟國王必須身兼帝國/王國的祭司
，然後又可以從這邊去討論歐洲女性繼承權的問題，究竟是單純法律上的理由還是宗教上
的理由等等。
※ 編輯: KYALUCARD (111.246.254.220 臺灣), 07/27/2026 16:50:33
推 pponywong: 後來的法蘭克人就是照羅馬制度 亂封(自稱)國王 公爵 07/27 16:48
推 http: 本來以為神羅這種鬆散政體的頭銜沒意義，原來就算在國際上 07/27 16:52
→ http: 也這麼有象徵性？雖然還是不懂為什麼神羅又不是歐洲共主這 07/27 16:52
→ http: 個皇帝還是能壓外面的國王 07/27 16:52
推 pponywong: 日耳曼人你把它們當成蒙古部落看 國王就是一堆汗 07/27 16:58
→ pponywong: 只有共主才是皇帝 就是成吉思汗 07/27 16:59
推 nthank: 其實也不是壓外面的國王，畢竟神羅皇帝跟法國國王也沒有 07/27 16:59
→ nthank: 臣屬關係，比較像A公司執行長跟B公司副理 07/27 16:59
推 Pegasus99: 用另一個角度來看 其實這些稱號也就是還沒真的出人命 07/27 17:00
→ Pegasus99: 的時候最有用 打起來時就憑實力了 07/27 17:00
→ Pegasus99: 但你要用什麼名義打仗 直接影響到下面貴族和炮灰的意 07/27 17:00
→ Pegasus99: 願 所以間接影響實力 07/27 17:00
→ nthank: 沒有上下關係，但正式場合人家的頭銜就是比你響亮，說話 07/27 17:00
→ nthank: 就是比較大聲 07/27 17:00
推 pponywong: 就你的手下title跟對方boss一樣 對方不就矮一截了? 07/27 17:01