Re: [討論] 蘇聯的軍事到底憑什麼這麼猛

[sxy67230 (charlesgg)]

※ 引述 《timco》 之銘言：
:  回頭看看之前的俄羅斯帝國，日俄戰爭被日本爆打，一戰也是打到自己崩潰瓦解。
:  結果成立蘇聯之後，戰力直接像開了掛一樣， 諾門罕戰役直接把日軍陸軍揍到有陰影，
: 不敢輕易北進； 二戰面對納粹德國的全面進攻，硬是頂住鋼鐵洪流還反推到柏林。
:  從歷史來看，蘇聯的軍事進展比起俄羅斯帝國，簡直是跨時代的進步。
:  雖然在紅色警戒裡，蘇聯動不動就是天啟坦克、基洛夫飛艇，看起來像什麼終極魔王；
但
: 現實中它的綜合國力與科技雖然比美國低了一個檔次，卻也是妥妥的萬國之上、一國之下
的
: 超級大國。
:  為什麼當初俄羅斯一換成蘇聯這個 ，軍事跟工業戰力就會進步得這麼誇張？同期的大清
: 帝國換成中華民國就比不上人家？兩國在鋼鐵雄心根本不是同一等級


主要是現代人看共產黨以為共產黨就是專制、愚民，但是你回顧歷史上的共產黨其實史達林
前的共產黨就是一群知識分子受夠沙皇專制暴政才跳出來的，而且那個時代有理想的左派也
發現到只是推翻沙皇一般底層一樣辛苦才會想到馬克思的無產階級革命。

這點早期蘇聯共產黨革命派是非常看中從城市中受壓迫的工人發起革命運動推翻有產就可以
看出來，反而不像中國共產黨農村包圍城市的路線。能進城市的工人哪怕是普通人都是受過
一點科學、理性教育的，這也恰好吸納很多沙皇時代的科學家，工人到共產黨員也特別尊敬
這些科學發現者。

蘇聯比較大的問題是後期財政問題影響到研發跟史達林後理想僵化變成老沙皇帝國，財政跟
美國的軍備競賽下撐不起理想，不然今天第二大經濟體搞不好還是蘇聯。

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→ krousxchen: 以為蘇俄靠國內人材就能起來就太天真了
→ Pochafun: 那種落後的管理體制與思維 是註定會垮 軍備競賽只是加速
推 iwinlottery: 重軍事輕民生經濟就不可能好，還被星戰計劃騙到跟歐
→ iwinlottery: 美拼錢，蘇聯最弱的一環
推 intela03252: 不就是那套制度才造成財政出問題嗎
→ timco: 管理體制與思維落後是中後期，一開始表現很猛
→ OrangePest: 計畫經濟就是這樣啊 產業結構十分畸形 他們能造出最好
→ OrangePest: 的坦克 潛艇 但民生工業方面爛得一蹋糊塗
推 killerj466v2: 計畫跟不上變化
推 intela03252: 就共產主義者都有一股謎之自信能掌控一切，但真相只
→ intela03252: 是因為周圍沒有人唱反調
推 satheni: 共產主義的問題就是相信自己是理想國，既然是理想國就不
→ satheni: 能有任何地方輸人，所以遇到比自己厲害的撐死也要去比下
→ satheni: 對方
推 AirForce00: @intela03252 不是，問題不是制度，而是創匯手段過度
→ AirForce00: 依賴天然資源出口，因此國際價格一崩盤，蘇聯財政就
→ AirForce00: 垮了
推 ayubabbit: 俄羅斯那個地方就一直都是那樣
→ ayubabbit: 就像是中國也是
→ adasin: 原油價格崩盤也是美國故意搞的 加上蘇聯自己的內部問題
→ adasin: 就直接崩潰火車頭加速了
推 sandiegopadr: 蘇聯科技力幾乎是輸西方 沒有西方科技自幹基本上就
→ sandiegopadr: 是原始的成果
推 efkfkp: 創始者是一群有理想的學者群體，但是成為政權後，只有夠無
→ efkfkp: 恥夠冷血的大騙子兼殺人狂魔能成為統治者，然後轉頭就把創
→ efkfkp: 始人掃進垃圾堆了，你看所有共產國家除了成為獨裁者還有獨
→ efkfkp: 裁者的狗以外那些創始成員有好下場？
→ MarchelKaton: 列寧有說史達林不能當領袖啊
→ MarchelKaton: 但史達林還是贏了政治鬥爭
→ MarchelKaton: 其他人這時只是板上魚肉而已
推 sandiegopadr: 列寧有想要壓史達林 公開信都寫了 結果中風讓史達林
→ sandiegopadr: 爽到
→ sandiegopadr: 不然史達林辱罵列寧太太被本人警告好自為之史達林是
→ sandiegopadr: 直接縮掉的
推 mushrimp5466: 大清洗都洗掉了
→ wurick000: 沒 stalling  都不好說