推 kcy05785: 紅軍前期輸太慘，為了抗線一直從後方抽人導致生產殘廢 07/28 13:03
→ kcy05785: 如果沒有美援填坑就是個死亡螺旋 07/28 13:03
→ kcy05785: 現實是史達林格勒輸掉後德軍依然是有戰略主動權 07/28 13:04
推 FatZhai017: 美國當時不幫蘇也不行 蘇聯一定會被打到分裂 07/28 13:04
→ kcy05785: 紅軍基本GG。 07/28 13:04
→ FatZhai017: 沒有美援 蘇聯不可能靠自己站起來 頂多撤到遠東躲起 07/28 13:05
→ FatZhai017: 來 07/28 13:05
→ FatZhai017: 美國有可能不靠蘇聯打贏二戰 但蘇聯絕不可能靠自己 07/28 13:05
→ FatZhai017: 站起來 07/28 13:05
推 orze04: 你不輸血蘇聯 讓德國太舒服 換自己西線倒楣啊 07/28 13:06
→ FatZhai017: 美國不靠蘇聯 那代表太平洋這一側就要全面退給日本 07/28 13:06
→ FatZhai017: 美日諒解案就會被談成 07/28 13:06
→ FatZhai017: 其實德國也很難消化蘇聯的資產啦 以工業爆炸生產的速 07/28 13:07
→ FatZhai017: 度 德國還是跟不上美國的 07/28 13:07
噓 BKcrow: 我相信一對一 蘇聯紅城早就被打爆變廢墟 07/28 13:07
→ FatZhai017: 美日諒解案一談成 搞不好我們現在還是日本人 07/28 13:08
美日諒解要是能談成 日本內閣一定有尤里
犬養毅那個最佳方案日本軍部和關東軍都要天誅他
美日諒解是日本甚麼東西都沒拿耶
→ BKcrow: 蘇聯不靠美國根本各種吹 07/28 13:08
推 chuckni: 其實還有一點是德國當時控制了歐洲工業精華地段但沒有進 07/28 13:09
→ chuckni: 入總體戰爭模式，因為納粹本身的權力結構導致許多行政部 07/28 13:09
→ chuckni: 門因割裂而低效，德國是在施佩爾上位後逐步整合才在戰局 07/28 13:09
→ chuckni: 已經失控的44年拉起德國產能的真正潛力 07/28 13:09
推 orze04: 德國在俄羅斯佔領區也沒榨出多少資源，補給線還很長，跟 07/28 13:10
→ orze04: 日軍在中國戰場一樣。 07/28 13:10
推 MarchelKaton: 我比較同意美國歷史學家的看法， 07/28 13:11
→ MarchelKaton: 美援讓戰爭提早結束 07/28 13:11
→ MarchelKaton: 但不代表沒有美援就一定輸 07/28 13:11
推 Wooctor: 德國太慢才總動員跟進入戰時經濟 07/28 13:11
※ 編輯: saviora (118.99.221.188 臺灣), 07/28/2026 13:14:21
推 kcy05785: 懂戰史的都知道二戰歐陸只打5年完全是塞到。德國如果對 07/28 13:13
→ kcy05785: 戰場有正確認知，最遲在巴巴羅薩行動前啟動總體戰 07/28 13:13
→ kcy05785: 起碼打10年 07/28 13:13
→ haoboo: 德國大概到1943年才開始進戰時經濟,而且直到最後希特勒還 07/28 13:14
→ haoboo: 是很反對動用婦女進工廠提高生產 07/28 13:14
推 MarchelKaton: 什麼叫史達林格勒戰役之後紅軍基本GG？蛤？ 07/28 13:14
→ MarchelKaton: 原來天王星行動都是空氣在打仗就是了 07/28 13:15
推 orze04: 歐陸真打個10年，原子彈可能就不只丟兩顆了XD 07/28 13:16
推 Jameshunter: 第一次看到史達林後德軍還握有戰略主動權的... 07/28 13:17
→ leptoneta: 最早也要到庫斯克會戰才喪失主動權 07/28 13:18
推 MarchelKaton: 如果史達林格勒戰役後德軍還有戰略主動權，上帝的 07/28 13:19
→ MarchelKaton: 米老鼠就不會嚇得在體育宮哭喊要總體戰了 07/28 13:19
→ Jameshunter: 只能發動防守反擊規模的最好叫做戰略主動權 07/28 13:20
推 apple00: 史達林戰役之後德軍唯一主動只剩“軸心行動”入侵義大利 07/28 13:21
→ apple00: 接管而已 07/28 13:22
推 CardboardBox: 如果保盧斯當時也跟k大一樣樂觀就好了，成功解鎖第 07/28 13:22
→ CardboardBox: 一位被俘虜的元帥 07/28 13:22
推 hwsh60013: 史達來格勒之後德軍就失去戰略主動，庫斯克打完久徹底 07/28 13:22
→ hwsh60013: 沒戲 07/28 13:22
推 MarchelKaton: 打完史達林格勒戰役沒多久蘇聯馬上就開始沃羅涅日- 07/28 13:22
→ MarchelKaton: 哈爾科夫攻勢了 07/28 13:23
→ hwsh60013: 就啦幹 然後德軍後期人力和資源一直短缺也是事實 猶太 07/28 13:23
→ hwsh60013: 人都殺光也沒便宜勞動力 07/28 13:23
→ MarchelKaton: 紅軍基本GG在哪？ 07/28 13:23
→ haoboo: 不只軸心行動,庫斯克也是主動進攻 07/28 13:23
推 bladesinger: 庫斯克也是德軍主動阿 問題是當時蘇軍的產能與戰力成 07/28 13:24
→ bladesinger: 長速度已經反超德軍 結果變成德軍準備越周到越不利 07/28 13:25
推 haoboo: 史達林格勒以後因為哈爾科夫反手拍成功,德軍確實搶回過一 07/28 13:26
推 Jameshunter: 雙方都知道要在庫斯克大戰 攻方不一定握有戰略主動 07/28 13:27
→ haoboo: 陣子的戰略主導權,徹底丟掉沒拿回來是在庫斯克之後 07/28 13:27
推 sandiegopadr: 庫斯科那個也勉強 國防軍內部也有不同意見 07/28 13:28
→ sandiegopadr: 曼帥想打 但古德林不想打 最後希特勒被說服決定打 07/28 13:28
→ sandiegopadr: 然後就gg了 07/28 13:28
推 chuckni: 史達林格勒後德軍是喪失戰略主動權不是完全不能進攻，哈 07/28 13:28
→ chuckni: 爾科夫43年就連續易手了三次，庫斯克主要是希特勒向曼施 07/28 13:28
→ chuckni: 坦因提必須在43年夏季有大攻勢，剛好那時的庫斯克是一個 07/28 13:28
→ chuckni: 很醜的突出部曼施坦因早就想處理了，但曼帥原本是希望再 07/28 13:28
→ chuckni: 打一次防守反擊的不是直接發起攻勢 07/28 13:28
推 MarchelKaton: 就是德國前一段時間有打退蘇聯攻勢 07/28 13:29
→ MarchelKaton: 所以他們覺得在庫斯克突出部包圍紅軍可行 07/28 13:29
推 iwinlottery: 1941年底蘇聯沒兵的話德國吞掉歐陸蘇聯美英都不知道 07/28 13:29
→ iwinlottery: 能不能打贏 07/28 13:29
→ chuckni: 古德林認為德軍裝甲部隊43年初的狀態根本不可能再進行大 07/28 13:29
→ chuckni: 型作戰 07/28 13:29
推 squall021: 美日諒解案一談成，日本先前打下來的成果就保住了，只 07/28 13:32
→ squall021: 是軍部還想拿更多 07/28 13:32
推 sandiegopadr: 41年德國在莫斯科門口時狀態已非常慘烈 基本上無法 07/28 13:33
推 MarchelKaton: 問題是FDR不想跟東京這幫人諒解啊www 07/28 13:37
推 akway: 美國不幫蘇聯 莫斯科變成納粹一部分 只會更難打 07/28 13:44
推 hwsh60013: 美國輸血蘇聯在當時肯定是正確的決策，但蘇聯靠美援才 07/28 13:50
→ hwsh60013: 有後來的軍事實力也是事實 07/28 13:50