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看神劍闖江湖跟銀魂的時候,背景故事跟明治維新,倒幕戰爭都有關。 但仔細想想,當時新政府軍的核心主力,說穿了主要就是薩摩藩(島津家)跟長州藩(毛 利家)這兩大外樣大名。 這就讓人很疑惑了,玩信長之野望或決戰等戰國遊戲時,如果毛利跟島津聯手就能幹掉德 川,那關原合戰西軍早就贏了。 德川家康建立幕府這 250 年來,日本絕大部分精華地盤和石高都被德川家親藩跟譜代大 名占據,實力底蘊極深。雖然薩長因為比較早開港西化而拿到優勢,但幕府到了後期其實也 拼命在做西化改革(甚至有法國在背後下指導棋)。 為什麼到了倒幕戰爭(戊辰戰爭)的時候,擁有龐大資源與親藩勢力的德川幕府,最後還 是完全擋不住薩長聯盟?薩長到底是在哪個環節開了掛? 狸貓地下有知,會不會氣到廢除島津跟毛利,還是乾脆連朝廷都弄掉?! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.202.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785231668.A.8B8.html
Racing5566: 錢 07/28 17:41
tsunamimk2: 因為當時大家都想結束戰國時代了 07/28 17:42
tsunamimk2: 幕末則是因為有額外的壓力與形勢變化 07/28 17:43
hanx5566: 走私賺很大 07/28 17:43
richard586: 這兩個背靠長崎港+遠離首度圈和江戶的監控300年 07/28 17:43
GivemeApen: 一堆大名還在看風向 畢竟一邊是朝廷一邊是幕府 07/28 17:44
tsunamimk2: 薩摩藩一路往南拓展到琉球 甚至台灣啊 07/28 17:44
GivemeApen: 薩摩跟長州也是有錢的藩 07/28 17:45
KYALUCARD: 最後階段幕府決策反覆 07/28 17:45
xbit: 幕府其實很窮,黑船事件後經費已經破產 07/28 17:45
xbit: 薩摩藩科技點很高連自己的砲都有 07/28 17:47
c610457: 關鍵字「雄藩」,這些藩掌握對外貿易有錢又方便買西式武 07/28 17:49
c610457: 器 07/28 17:49
KYALUCARD: 德川慶喜自己能搏一個無血開城安養天年,但他底下做事 07/28 17:49
KYALUCARD: 的真的倒了八輩子霉 07/28 17:49
dripcoffee: 他們真的買了阿姆斯特朗砲 07/28 17:50
timco: 同期的中國也有買,很有名 07/28 17:51
gfabbh: 幕府比較像是政治上的失敗,當幕府沒辦法靠自身的能力攘 07/28 17:51
gfabbh: 外,而是希望拉攏有力的外樣大名一同攘外時,幕府的權威 07/28 17:51
gfabbh: 就開始崩解,這是幕府還想壟斷政權就不現實了。 07/28 17:51
xbit: 幕府改制太慢遇到西式裝備和炮火的兵只能逃 07/28 17:52
yinaser: 海外交易發大財長崎是幕府唯一貿易港長州則是靠防長四白 07/28 17:52
KYALUCARD: 他一堆動作就跟真的是TACO,硬不硬到底,放軟了結果又 07/28 17:53
KYALUCARD: 結果來個以退為進 07/28 17:53
KYALUCARD: 幕府軍也是西式裝備... 07/28 17:53
xbit: 燧發槍遇到西方線膛槍就跟大人打小孩一樣 07/28 17:53
gfabbh: 到戌辰戰爭時,變成許多大名決定觀眾,等兩邊分出初步的 07/28 17:54
gfabbh: 勝負時,再來打落水狗。 07/28 17:54
meredith001: 有錢啊 對外貿易的兩大地區 用中國來說就上海跟廣州 07/28 17:54
c610457: 薩摩藩想讓幕府放權,但幕府不答應,薩摩就轉頭跟長州聯 07/28 17:55
c610457: 合 07/28 17:55
meredith001: 那時代有錢就可以買新式的熱兵器 07/28 17:55
xbit: 還有米尼步步槍與阿姆斯特朗砲。加上全西式練兵,就像二戰 07/28 17:56
xbit: 日本打中國清軍一樣 07/28 17:56
KYALUCARD: 幕府軍主力也是線膛槍 = = 07/28 17:57
xbit: 那是後期來不及 07/28 17:57
meredith001: 幕府軍新式部隊的比例就跟二戰國軍德械師比例差不多 07/28 17:59
KYALUCARD: 傳習隊難道沒打鳥羽伏見嗎? 07/28 17:59
timco: 日本抗戰也拿下上海廣州,也沒打下中華民國啊 07/28 18:01
xbit: 薩長則是靠著英國商人,幾乎將整支主力部隊都換成了後裝線 07/28 18:01
xbit: 膛槍。幕府裝備跟不上 07/28 18:01
akway: 幕府軍事沒比較弱 是政治角力玩到輸 07/28 18:03
bobby4755: 南方貿易優勢 07/28 18:03
willytp97121: 我記得薩摩有外國勢力支援吧 07/28 18:07
acacacac: 幕府搞到後面變成朝敵 薩長軍變成討逆 07/28 18:09
shinobunodok: 其實是維新派政治手段較好 加上剛好幕府自己搞笑 07/28 18:09
shinobunodok: 不然其實就軍力和裝備精良度 幕府在關鍵性的鳥羽伏 07/28 18:09
shinobunodok: 見一役戰敗後 很多蕃主才看風向站維新這 07/28 18:09
aegis43210: 幕府財政狀態不好,底下人很少願意拚命 07/28 18:13
acacacac: 然後最慘的就是松平容保了 07/28 18:15
timco: 片栗虎表示: 07/28 18:16
yniori: 因為有外國勢力介入 07/28 18:25
ryoma1: 吃下琉球王國,發大財啊! 07/28 18:27
Wooctor: 薩摩跟英國,幕府跟法國合作 07/28 18:35
shaojun: 因為這次是換薩長來「挾天子以令諸侯」,主帥德川慶喜又 07/28 18:40
shaojun: 是個尊王思想深厚的小孬孬,伏見鳥羽之戰得知薩長拿「官 07/28 18:40
shaojun: 軍旗」,直接從大阪烙跑回江戶,這場仗早就不用打了。 07/28 18:40
hank13241: 我記得之前就問過差不多的問題了 07/28 18:41
sln5112: 錢啊 龍馬之所以偉大之一就是幹走私 07/28 18:44
shinobunodok: 在薩長派瞎掰製作假天皇旗幟的時候 幕府軍總大將在 07/28 18:45
shinobunodok: 大阪灣準備開溜 戰役的結果就決定了 07/28 18:45
PTTJim: 幕府的全法式裝備、操練部隊-傳習隊有打鳥羽伏見之戰,但 07/28 18:50
PTTJim: 那場關鍵就不在於雙方裝備、訓練如何,而是倒幕方拿出了御 07/28 18:50
PTTJim: 錦旗 07/28 18:50
Jimmywin: 有錢 07/28 18:54
bluejark: 幕府以前就是鎖國才有優勢 後來那些跟外國人交易搞錢 07/28 19:26
bluejark: 大家買洋槍了你還武士刀喔 07/28 19:27