噓 marx93521: 打到歐洲說是黃禍了你說打不動？ 07/29 11:48
→ melzard: 冷靜點老哥 他們打到中歐我也沒否認 但是沒推進到西歐地 07/29 11:50
→ melzard: 區也是事實 07/29 11:50
推 e04su3no: 沒有打不到吧 是打到一半回去爭汗位了 07/29 11:50
→ Zaran80026: 堡壘海 領主太多 大汗掛掉 07/29 11:51
→ e04su3no: 幾年後的帖木兒也把鄂圖曼土耳其打出屎來，不然君士坦丁 07/29 11:51
→ e04su3no: 堡會早幾年改名 07/29 11:51
→ yomo2: 沒到西歐只是因為老家大汗死了回去搶汗位 不是打輸 07/29 11:52
→ yomo2: 也不是打不下去 07/29 11:52
推 linfon00: 連天子傳奇的鐵木真都不好看 07/29 11:52
→ sunwell123: 二次西征，起先撤退是窩闊台過世 07/29 11:53
→ sunwell123: 後來歐洲變得難啃的其中一個因素是石造工事變多了； 07/29 11:53
→ sunwell123: 波蘭跟匈牙利被修理得很慘除了戰術失誤外，防禦工事 07/29 11:53
→ sunwell123: 不足也是原因 07/29 11:53
→ sunwell123: 待蒙古大部隊撤退後有點喘息時間，他們馬上就在東面 07/29 11:53
→ sunwell123: 趕工，從此跟蒙古打的勝率也有五五波起跳 07/29 11:53
→ melzard: 所以要不是回去爭老大 蒙古推平整個歐洲的機會也是存在的 07/29 11:53
→ melzard: 嗎 怕 07/29 11:53
推 jayeee: 後面都在爽+內鬥 懶得打了 如果西歐就在附近照樣被輾過 07/29 11:53
→ jayeee: 去 07/29 11:53
推 googolplex: 西歐多森林與城堡，不利於蒙古精銳的騎兵作戰 07/29 11:54
→ sunwell123: 波匈後來都能反打蒙古，蒙古雖然以身為具備強勁攻城 07/29 11:55
→ sunwell123: 能力的草原民族而出名，但也不是每次都占得到便宜 07/29 11:55
推 iwinlottery: 應該是後金吧，當時蒙古搞不好會輸，畢竟後代就打不 07/29 11:55
→ iwinlottery: 贏，應該沒有弱到哪去 07/29 11:55
→ googolplex: 跟遠征東南亞 鎩羽而歸 道理一樣 07/29 11:56
→ sunwell123: 其他因素還包括蒙古帝國分裂、內亂與邊界爭議，金帳 07/29 11:56
→ sunwell123: 跟伊兒汗國吵架吵很久了，金帳換首領的頻率也非常高 07/29 11:56
→ sunwell123: ，這些都會使侵略擴張的量能不足 07/29 11:56
→ sunrise2003: 沒有打不動 07/29 11:57
推 e04su3no: 蒙古除了騎兵外火炮也很強，西歐的城堡其實大部分小小的 07/29 11:58
→ Satoman: 達到維也納那次窩闊台掛掉，第二次打到匈牙利的時候佯攻 07/29 11:59
→ Satoman: 戰術被破解，加厚的城池蒙古也打不下來 07/29 11:59
推 yinaser: 就內鬥並沒有打不動遇到堅城他就直接繞過照樣洗劫一遍 07/29 12:02
→ Satoman: 對上馬路木克的時候則是因為雙方都是精銳草原騎兵，蒙古 07/29 12:02
→ Satoman: 就佔不到便宜 07/29 12:02
推 efkfkp: 跟日本一樣運氣好而已 07/29 12:04
推 yurie53: 蒙古人的問題是酒喝太多死太早，不然當時歐洲應該剩英國 07/29 12:05
→ yurie53: 還在了 07/29 12:05
→ Satoman: 日本和歐洲都不是運氣好，能擋下蒙古的國家都有足夠的準 07/29 12:05
→ Satoman: 備和對應的戰術 07/29 12:05
→ Satoman: 至於南宋你可能要問賈似道和宋度宗在亂搞啥 07/29 12:07
推 iwinlottery: 有海就不能算運氣了，陸權國家打海戰通常都吃鱉，鄂 07/29 12:18
→ iwinlottery: 圖曼還是用上陸地行舟這招才滅了拜占庭 07/29 12:18
推 ameba13: 鐵木真最後死得很窩囊，被咬掉雞雞而死 07/29 12:21
→ haoboo: 扣掉最後幾年的擺爛賈似道算很努力了,沒他南宋會垮更早 07/29 12:28
推 akway: 歐洲沒繼續打 是因為帶頭的想回去搶老大位置 07/29 12:32
推 idiotxd: 城牆加厚就打不下嗎？那南宋怎麼輸的 07/29 12:42
推 stillsato: 打襄樊就靠長期圍城硬啃啊，後勤要跟得上就是了 07/29 13:14
推 scotttomlee: 65歲以那時代算長壽了，如果活到80，戰線一直推進的 07/29 13:16
→ scotttomlee: 話，歐洲可能就打下來了，或許開始佔非洲了(？ 07/29 13:16
→ www115ui8: 其實西征打到後面就有點乏力了 大汗掛掉算最後一根稻 07/29 13:17
→ www115ui8: 草 07/29 13:17
推 atteleitus: 其實真正的遊牧部落都被阿里不哥跟其他系西北宗王分 07/29 13:30
→ atteleitus: 走了 忽必烈的軍隊早就已經是以北方漢軍為大多數了 07/29 13:30
→ atteleitus: *忽必烈用來滅南宋跟打內戰的軍隊 07/29 13:32
→ safy: 全世界除了近代戰爭外, 古代的歷史能紅的沒幾個 07/29 14:02
→ safy: 拍的像是承載歷史還原的紀錄片也很無聊 07/29 14:02
推 peterw: 因為會武穆遺書的金刀駙馬叛逃了 07/29 14:12
→ as2s2ss2s: 因為蒙哥死掉，如果蒙古是魔王軍那南宋就是南方勇者 07/29 14:45
推 Duncan7406: 蒙古軍隊是集冷兵器大成的結晶 帖木兒更是威力加強版 07/29 15:12