Re: [閒聊] 輕小說家：退隊流其實很難寫

[midas82539 (喵)]

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: 「說起退隊流作品，開頭總是會出現一個巨大的矛盾。
:   就是任誰一看都知道是個人才的主角，卻會被認定為無能的傢伙。
:   作家必須設法解決這個矛盾，導致退隊流明明是相當高難度的題材，
:   如今卻被視為網路小說的入門模板，讓我覺得這根本就是陷阱。」
這段話其實省略了很多作者認為的業界常態或基礎知識，不過在說明之前，
就先把《退隊流》故事想表現的東西，簡單的勾勒出來：

+被需要             ﹨      ╱     1.主角以為自己是團隊一份子
                     ﹨   ╱       2.團隊認為他沒有用拋棄了主角。
-被拋棄               ﹨╱         3.被流放的主角變強。
                                   4.主角重新被眾人需要。
--幹我真的沒用？    1   2  3  4

所以在討論故事的價值之前，你必須要理解一件事：
「故事好看源自於價值翻轉」，例如這一系列其實就是『拋棄/需要』之間翻轉。

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但有注意到一點嗎？通常這類故事不會真正地觸及到你各位在人生中會面臨的情境：

『人類的負面價值是有深淺的。』

比如說再拿同樣的退隊流故事，

                    1
+被需要             ﹨
                     ﹨           6
-被拋棄              2﹨   4    ∕﹨
                       ﹨／﹨  ∕  ﹨
--幹我真的沒用？        3   ﹨∕    ﹨
                              5      ﹨
---不擇手段的復仇，接受後果           ﹨_____7

改動為：3.加入其他團隊，但遭到滅團
        4.找到滅團兇手的線索，似乎可以復仇
        5.再度失敗，開始質疑自己是不是真的沒用
        6.發現是原本拋棄自己的勇者小隊搞的，決定復仇
        7.和魔王聯手把勇者小隊滅了，成為原本自己也討厭的惡人
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變更成這樣的優點在哪：
由於你把主角弄成更加墮落，那麼故事的相對對立價值就會更強。
這種故事合不合理？嗯，的確有可能會發生。

但問題在於：這種沉悶的結局就不見得是讀者想看的。
所以像是經典文學，例如《哈姆雷特》《浮士德》會是這樣設計：

++被救贖                                        8
                                               ∕
+被需要             ﹨                        ∕
                     ﹨           6          ∕
-被拋棄              2﹨   4    ∕﹨        ∕
                       ﹨／﹨  ∕  ﹨      ∕
--幹我真的沒用？        3   ﹨∕    ﹨    ∕
                              5      ﹨  ∕
---成為惡人，發現被算計玩弄           ﹨∕
                                       7

像是哈姆雷特復仇刺殺結果砍錯人變兇手，浮士德和惡魔簽約最後發現被算計
依照契約靈魂將被收走，都算是7，然而為何最後還要弄一個不合現實的『絕地大反撲』
以達到被救贖的完美結局，因為你最終還是要面對，你要給讀者他想看的東西。
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讀者通常不是想看合理的現實，他不用看你的作品現實多半就可以體驗慘況了。
再來，故事的好看來自於價值的翻轉，都把主角陷入負面的深淵，
不用一個大翻盤也很可惜。

但和古典的「先寫好整個故事等你看」的小說，和「寫一部分讓你先看」的連載小說。
會讀的讀者們其實是不同生物。

連載作品的創作困境的邏輯練是長這樣：
1. 讀者多半是「知道會怎樣、只是想看它發生」的生物
2. 如果最後沒有發生，例如主角開始認為(我根本不值得被需要)的自我反駁，
   儘管後面可以翻轉回來，但第一點的目標讀者就會放棄閱讀。
   會撐下去的頂多是也會啃經典小說的少數人。

3. 故與其選擇「剩多少人願意等翻轉」，不如「盡快翻轉讓讀者滿足」。
4. 同類作品競爭下，『立刻翻轉』的保證會優於『盡快』。
5. 故事結構的省略與提前：流放後變強 →我一開始就很強是世界誤解我，是世界的錯
                         → 一開始就開掛的轉生系作品。
6. 故事的退化與死去。


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那代價是啥？這其實跟邊際效益有關，你越提早讓讀者看到想要的。
那喜悅就更廉價沒有價值，所以讀者的反應就會跟吸毒的毒蟲一樣，
他看了越多能立刻爽的退隊流、轉生系的異世界作品，由於獲得的滿足越低。

快感是會不斷貶值的，最終就會變成看了幾頁就不看。

至於為何還會有相較暢銷的作品？這是因為作者多半有意識地做這些事情：

1. 將問題結構化：單純的「是拋棄的人智障才會丟棄主角」，那麼劇情當然就只限於
                 「是反派智障我才會成功」的水平。
                 但如果改成『是評價制度有問題』，例如以這季新番來說
                 就是《地獄模式》的世界單純用評等制(S,A,B,C)來判斷你有沒有用。
                 而不是把量化的評等拆解成質化的能力評估。那故事就不用有人當
                 笨蛋，只是長年的制度限制了看法。

                 .....雖然我認為這是現實也做不到的苛求就是了。




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2. 將問題變成盲點：例如舉三種情境來比較：

(A)單純是勇者智障把盾之勇者丟掉。

(B)相信「只要和魔力看起來比我弱的人比魔力，比魔力我一定贏」
   但沒有想到『魔力是可以被刻意隱藏變小』的阿烏拉。

(C)在打帝王牌，憑藉自己的觀察力與才智，發現了對手開司想要用血跡誤導他
   判斷(這是事實)，從而找到必勝法。但最後才發現這是開司理性評估
   「幹搞這種血跡伎倆對方一定會發現」「但利用他發現，就可以把結果收斂成單一
     決策，那我只要再針對這前提找能贏的牌組就好」

   這種最後因為自己聰明才智而陷入思考盲點的利根川。

這三種能帶給讀者的未知刺激感也是不同的，通常是C>B>A。


所以拉回來，作者批評的「矛盾不合理」，通常僅限於A。
真正造就作品好不好看的，是他本身是否有浮現價值衝突，故事不合理頂多就是
你裝的木桶本身會有漏水的瑕疵，但如果水龍頭沒灌水(製作衝突)那木桶還是空的。
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然而他提到的「新手以為簡單，其實很難」的陷阱的確是存在的。


我這樣說好了，假設你是一個寫異世界網路連載小說的作者。

(A)你會刻意顧及『目標讀者根本不會在意』的故事合理性問題嗎？
   特別是暢銷榜就多次呈現了「讀者就是想要盡快爽，而不是要你做嚴謹的
   動機歸因分析」的特徵。

你不會嘛，因為這是他媽的做白工阿。

(B)那你不在意合理性，那寫出來的東西和其他作品有啥差別？

一點差別都不會有。

所以陷阱在於，如果一開始就以暢銷為目標，從目標客群來逆推你要寫的故事。
那必然只會模仿出同樣缺乏差異的東西，除非你放棄目標，改成你只想寫你想寫的故事。



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但代價就是像尼古喵喵第四集的新手小說家那樣，最後被批評看不懂。
你心灰意冷的接受事實。通常到這步寧願隨波逐流的人反而比較合理，

反過來說你能長年地只寫自己想寫的，而且很幸運地意外掌握到訣竅，
被退稿多次還沒有放棄的人，這種人本來就是看起來比較有病的少數。
所以這只能說能看到有價值的作品，其實是很稀有的體驗就是了。

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※ 編輯: midas82539 (98.159.43.122 泰國), 07/29/2026 15:04:33
推 ayubabbit: 說實在我是有點搞不懂 退隊應該也稱不上甚麼很新鮮的
→ ayubabbit: 那種逐出師門就是最典中典了
→ ayubabbit: 只是在輕小說這領域才能換個名詞再炒一次而已
→ linzero: 退隊流是專指被說無能退隊，但其實超有能。連真無能後開
→ linzero: 掛可能都不會被歸在這類
推 a36772004: 退隊流不都進化到隊長想保護主角才退他隊了 單純看作者
→ a36772004: 實力而已
推 keerily: 退隊流也不少被退時是真無能，然後才突然覺醒能力的呀
推 astinky: 跟新鮮不新鮮無關吧，太多人模仿架構來寫才變成一個流派
→ bnn: 令狐沖:我也是退隊流 真假
→ a36772004: 都用抄的害後面一堆糞作 還是得說個馬場必須死
→ gfabbh: 退隊流，不就要那個原隊友識人不明的爽感，如果退隊時就
→ gfabbh: 是無能，那還會說成若不是被退隊，主角還不會蛻變呢。
→ safy:  恩...但爽這東西因為有鮮度, 就像是愛情也一樣
→ safy:  退隊大多很快都會有一票的美少女加入,肯定主角愛上主角
→ safy:  但隨時間過去,沒辦法再繼續升溫的情況就只能再加入女角
→ safy:  同樣的退隊流最重要的還是主角被肯定 >完成價值翻轉
→ safy:  看看現在重騎士一堆人嫌不夠無雙就知道, 市場機制下大多數
→ safy:  的人比較沒耐心去等待過程
→ safy:  沒有差別也不見得是壞事,因為讀者也是想不斷經歷這種過程