Re: [問題] 豐臣秀吉應該如何幫助秀賴即位

[tomer (卯月影)]

我也認為猴子留下來的爛攤子太爛，他死的時候嫡系部隊根本都還困在朝鮮。

伏見與大坂的雙首都體系太過創新且風險極高。伏見城這座對朝作戰的大本營兼後勤樞紐
，又因為處理秀次導致內部非常不穩定。可以的話小田原之戰後連征朝都不要發動，好好
搞檢地與刀狩，把戶籍建起來、東海道蓋起來，專心消化關東與東北。但這都是後話了，
尊重原PO的設定，改變的邊界只能畫在1595年處理秀次之後，那短短幾年要處理這些問題
根本處理不完，只能挑幾個重點救。

雙首都架構確實很糟糕。鎌倉幕府也只弄個六波羅探題，德川幕府更是直接跑到江戶。要
不是秀吉執意要當這個太閣，根本沒必要在京都弄個對外政務中心。

之所以說要處理茶寧分工、把茶茶趕出去不讓她有影響力，是因為史實上家康第一步就是
朝伏見城與大坂城的裂痕下手。先是秀次被處理掉，接著利家過世，家康再用暗殺疑雲迫
使前田利長隱居退位、強迫淺野長政蟄居，這才有了家康在伏見城獨攬大政。

如果能穩住淺野與前田、維持大坂與伏見的聯防格局，至少前期是能穩住的。這其中茶茶
就是最大的破口，正是她的妥協才默許了家康對淺野與前田家的打壓，屬於最關鍵也最有
空間能修改的部分。

所以倒推回去，秀吉死時就該安排生母茶茶出家，由嫡母寧寧來撫養秀賴，並由淺野長政
作為後見主持大坂城。至於石田三成，遺言裡找個適當時機推出去祭旗效益最高，誰讓他
這麼顧人怨，處理他絕對利大於弊。七將申訴前就該讓他退場了。淺野長政身為豐臣家老
臣與五奉行筆頭，即使石田被處理掉，有淺野坐鎮，文治派與奉行眾也不會陷入混亂。

※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言：
: ※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言：
: : 至於茶茶與寧寧的分工問題
: : 站在後見之明的角度來看，秀吉當年的姻親佈局（將茶茶的妹妹阿江嫁給德川秀
: : 忠）原本想綁定德川，反倒讓茶茶與德川家的距離過近。同時，茶茶不像寧寧擁
: : 有淺野、木下等重臣親戚，更缺乏寧寧與尾張派、武鬥派武將一路走來的革命情
: : 感，這客觀上確實給了家康顛覆政權的戰略縫隙。
: 阿江有雙重身分: 除了是茶茶的么妹外,也是秀吉與寧寧的養女
: 秀忠的名諱有秀,這代表也是秀吉門生,也是寧寧托兒所的一員,
: 可以比擬身分的學長(?)應該就宇喜多秀家,同樣秀吉寧寧門生,娶秀吉養女,
: 所以,與其說是茶茶嫁妹,同時也是秀吉寧寧嫁女給自己照顧過的BOY.
: 戰國時代的日本沒有這麼講究血緣...,
: ...或者說應該論阿江當時是何種名分再嫁的,
: 畢竟做為茶茶么妹這個身分,阿江能發揮作用,也是關原以後的事情.
: : 這個 If 的前提是建立在
: : 以當時的制度與禮法，若能讓威望更高的寧寧擁有更高的政治後見權，並拉攏淺
: : 野家等親族重臣作為實質後援，處置石田三成、撫平文治與武鬥派之間的裂痕，
: : 確實能先將這層最致命的政治縫隙補上。
: : 當然如前文所述，這終究只是初步的防堵。以家康的城府，後續勢必會繼續尋找
: : 漏洞、挑起紛爭、蓄意發難；寧寧、淺野、前田等後見集團未來要妥善應對的挑
: : 戰只會多不會少。
: : 但這個陣營的終極目標，就是讓家康看到豐臣內部無縫可鑽、找不到開戰的名分
: : ，最終只能摸摸鼻子，繼續當他那個「高純度」的豐臣家第一大老，乖乖輔佐幼
: : 主秀賴——而這，或許也是回應原原 Po「如何讓秀賴順利接班」的一個相對可
: : 行的歷史解法。
: 這個if就少了兩個考量點:
: 1.為什麼是寧茶分工體制? 而不是寧寧身為嫡妻全吃.
:   主要就是秀吉生前身分太多,他學信長,一個身分會有一個總本山.
:   身為豐臣家總領,大坂城是豐家的總本山,
:   身為關白,聚樂第是關白秀吉的辦公府邸,
:   讓位後,秀吉用伏見城做為太閣的辦公城.
:   寧寧接棒的是太閣遺孀這一塊的業務,
:   居住在聚樂第都更的新城(太閣屋敷)裡,畢竟有政治人脈的是寧而非茶,
:   大坂城那邊需要跟朝廷疏通,接頭人脈主要就是寧寧這邊處理.
:   茶茶則是豐臣少主的母親身分,和秀賴長時間待在豐家總本山,分工非常明確.
: 2.為什麼一定要處理掉石田三成?
:   但原來的路線是七將非常大聲的時候,正是寧寧出手兜了底,
:   這樣家康這些有話語權的大老,才有辦法做出至少把人保下來的仲裁結果.
: 但最終的考量點其實不脫一個最大要素: 秀吉丟下來的攤子真的有夠爛
: 包括家康趕快把公家請回來擔任太政官,就是因為剩他一個內大臣,
: 然後一票大名是大納言/中納言/參議... 這朝廷要怎麼運作,老子怎麼知道?
: 還不快去把那些被秀吉丟去吹北風,吸火山灰的公家請回來,這事就別折騰老子了.
: 畢竟你要走if,變因的選擇很重要,當時的人為什麼要這樣選,
: 這樣才可以確定說這個選擇是不是真的能動,
: 重生系或是月光寶盒也都是這樣操作的.
: 甚至月光寶盒為了電影的笑劇基調,
: 就是反過來操作還不能確定是不是這個點,
: 但劇中角色就是超費勁往這個方向鑽,結果便是跑到了一個詭異的展開.
: 所以為什麼板上一堆人一開始推文都說別砍了秀次一家,
: 正是因為這個時間點做改變,豐家局面還不會爛到秀吉各種布局坑殺秀賴的操作.

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推 Landius: 三成難處理的程度太高,他幫秀吉攬了多少髒水,奉行眾他還
→ Landius: 不是個頭,要處理他搞不好還會觸犯一個太閣遺願.
→ Landius: 寧寧跟家康也是在這個原則下才會設法保住三成的命.
推 OrangePest: 秀吉自己就是出身太低賤 連像家康那樣給自己找個新田
→ OrangePest: 祖宗都辦不到 他的影響力完全就是靠自己的個人威望 這
→ OrangePest: 種威望隨著他的死也歸零了 這種情況下你又沒有留下成
→ OrangePest: 年繼承人 會不出事才是有鬼 就算他的遺產沒有被家康篡
→ OrangePest: 奪 也會變成第二輪戰國大混戰 說真的沒救
→ chosenone: 想不到這討論可以講這麼久…
推 IaKoMu: 最後是德川端走 放到現在來看，好像也沒不好。起碼穩200多
→ IaKoMu: 年沒有什麼大戰，最後也是以幾乎沒有什麼代價就把權力大政
→ IaKoMu: 奉還，雖然是被迫的
→ chosenone: 問就是即便鄉民有後見之明，也是一樣不知道。
→ chosenone: 先不論其他時代，光是應仁之亂開始到德川拿下征夷大將
→ chosenone: 軍，接棒問題總是沒得解，總有硬坎要過，特別秀賴坎還
→ chosenone: 不少。今天過了這個還有下一個。
→ chosenone: 光是路人都叫得出的戰國大咖武田上杉織田德川，幾乎都
→ chosenone: 在繼承問題上出過危機大麻煩…
推 Landius: 就秀次被義父這種一家端掉騷操作開始這走向就沒救了,後面
→ Landius: 不管怎麼做都是賭,而且戰國時代你要完全免絕生母影響力也
→ Landius: 是不可能,所以政廳的功能還是由寧寧去操作這點最穩.
→ Landius: 三成也是,他淌的髒水真的夠多,最後論奉行也不是個頭(必然
→ Landius: 會在淺野這個姻親與老牌京都話事人前田玄以之下),連奉行
→ Landius: 的頭都不是還要解決掉他,太閣招牌只會掉得更快.
→ buffalobill: 要怪朝鮮人惡意抵抗，不然日本給秀賴 朝鮮給秀次很夠
→ buffalobill: 再打下明國一路殺到天竺，領地太大秀吉還得多生幾個