Re: [討論] dei終究是寄生別的ip才能賣吧

[owo0204 (靈感咕哩咕哩娃恰靈感菇)]

日本跟歐美用這些元素的核心差異其實是這樣


日本用，是當作一個特殊元素在使用

主要的目的是：我在這裡插入黑人、插入雙性人、插入同性戀角色、插入胖子角色能達成什
麼敘事效果

不需要這些效果的時候，角色預設值就是普通男性女性


歐美DEI要的不是這樣

對歐美DEI來說，日本這樣的做法不但不符合他們的精神
反而是更可惡的，是一種把少數族群奇觀化的行為

意指：主流社會將少數族群的文化、生活方式或身體外貌，化約為供人娛樂、觀賞或消費的
特殊奇景。這剝離了他們的真實生活與歷史脈絡，核心特徵包含刻板印象、商品化以及權力
不對等


那歐美DEI要的是什麼？
他們要的是「更改預設值」

例如如果沒有特殊敘事需求
預設主角就是長相優異的白人異性戀（亞洲作品則是黃人）
那DEI要的就是更改這種「預設值」

即少數族群出現或作為主角，不需要任何前提

比如女主角不需要有特殊理由也可以是中年婦女，而不必要面容姣好年輕漂亮

所以你會看到DEI作品故意用各種標新立異奇形怪狀的東西當主角或女主角，比如什麼光頭
性別不明女、北歐出現黑人等等

而且完全不跟你解釋為什麼他們會長這樣，因為DEI要的就是不解釋，要洗你印象中的預設
值

這是DEI那些人真正要的


但是我完全不支持，我堅決抵制這種行為





※ 引述《AGENTofAQUA (Matrixs)》之銘言

: 但是日本ACG有推廣這兩樣嗎？好像真沒有。
: 亂馬的性別流動純粹是為了好玩，而且亂馬其實很傳統男性，其性別流動是被詛咒的。
: 素子的雙性戀是因為作者不想畫男人的屁屁，素子的女女關系蠻私下且出現一次，稱不上
: 推廣。
: 日本的百合也是嚴格的生理女相戀，跨性別這個DEI寵兒是參與不進來的。
: 可以說，日本的多元其實是一種把玩的心態，DEI的多元是一種推廣的心態，兩者差蠻多
: 的。
: 至於審美那塊就不用說了，日本ACG不搞DEI的推廣審美多樣性。
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推 miname: 他們真正要的是請一個DEI門神，就跟動保一樣
推 ssarc: 更改預設值就是預設會賠錢
推 stu31305: 融入DEI元素很好的也有, 讓玩家覺得這類人出現毫無違和
→ stu31305: 例如柏德之門3
推 Landius: 所以才會有"我才不管歷史老師怎麼說,我阿嬤說艷后是黑人"
→ Landius: 想洗預設值還不敢說就是老娘想洗,是我阿嬤說的
推 pgame3: 給弱勢提供大製作娛樂參與也是人權的一部分，你各位電玩宅
→ pgame3: 宅努力養自己的地盤這麼久該幫助一下弱勢了吧，同情者很多
→ pgame3: 都這麼想的吧
→ JOPE: 奧德賽證明了這是可行的，反DEI大翻車
→ Landius: 等等,電玩啥時變成強勢次文化了 XD
推 pgame3: 都把類型文學讀者吸過來打電動了當然比以前強勢了
→ Landius: 強起來以前先送一個玩家門. _A_
推 ssarc: 奧德賽成功，其他導演可以試試看喔
→ owo0204: 各種改黑還有一點就是，他們認為給每個族群工作機會比還
→ owo0204: 原大眾印象重要，因為黑人你也知道事實上就是跟大多數世
→ owo0204: 界主流傳說、文學0關係，全照原印象黑人在這種片根本沒
→ owo0204: 啥能演的....
推 JOPE: 還有現正熱映中的黑人MJ
推 Julian9x9x9: 是覺得爆改舊作品是一個議題
→ Julian9x9x9: 還有值得生氣的地方
→ Julian9x9x9: 但預設黑人有色人種或多元性別
→ Julian9x9x9: 不太能用亞洲人自己的眼光看
→ Julian9x9x9: 尤其是他們社會本身組成就有夠多元了
→ Julian9x9x9: 那創作自然是以現況的人想法為主
→ Julian9x9x9: 這點當然跟日本或台灣差很多
→ Julian9x9x9: 那放那些元素本來就是天經地義的事情
→ Julian9x9x9: 不同社會有不同做法這麼簡單而已
→ owo0204: 就是價值觀的取捨，他們認為給所有不同人群工作機會比還
→ owo0204: 原大眾印象重要
→ owo0204: 並且要讓不同族群覺得自己有代表性，所以當然不能給邊角
→ owo0204: 料角色，黑人演小美人魚才有宣示意義
→ owo0204: 然後為什麼選老ip爆改，因為既要宣揚自己的理念，又不想
→ owo0204: 賠錢，所以就跟老ip綑綁銷售最穩妥，苦一苦老粉
推 Landius: 荷蘭蛛的MJ就完全是另一個人物,連名字都不是瑪莉簡
→ Landius: 這招大概類似黑蜘蛛邁爾斯,反正都另外一個人了
→ Landius: 然後老粉苦完了電影事業出警報了,又把這堆東西蛋雕了
→ owo0204: 這幫人敢這樣玩，賭的就是老粉腳麻含淚買單盡孝，有的成
→ owo0204: 功有的失敗
→ Landius: 其實最不能忍的是回過頭來教育亞洲作者跟搞fixed,啊亞洲
→ Landius: 連白人都是稀有種了何況黑人?
→ owo0204: 你講的那反而是跟dei比較沒關係，那個就歐美人日常傲慢
→ owo0204: 跟自認高人一等而已
→ owo0204: 覺得亞洲文明未開化他要來開化你的那種態度
推 AlfredEgo: 多元族群社會自然要走向這一步，抵制有個什麼用？幾十
→ AlfredEgo: 年後台灣現代作品裡面出現台越混血角色難道還要解釋為
→ AlfredEgo: 什麼會這樣？
推 AGENTofAQUA: 台灣不用想啦，族群根本沒有左膠吹的多元，嫁來台灣
→ AGENTofAQUA: 的越南是越來越少不是越來越多。
推 AGENTofAQUA: 講奧德賽的更好笑，多少人到現在還再嘴選角的？真要
→ AGENTofAQUA: 說超女也算DEI，史上最醜最沒魅力的超女，然後看看超
→ AGENTofAQUA: 女翻車成什麼樣子。
推 AGENTofAQUA: 講到BG3，其實到進入城鎮時就很違和了，明明是中世紀
→ AGENTofAQUA: 歐洲城鎮，結果種族構成跟紐約市一樣。
→ owo0204: dnd世界本來就一大堆人種 這倒不奇怪
推 AGENTofAQUA: 不對啊，DnD的人類種族照理來講還是歐洲人群的面孔啊
→ AGENTofAQUA: ，如同艾爾登法環和魔戒三部曲那樣，結果BG3城鎮裡的
→ AGENTofAQUA: 人類種族一狗票東亞裔非洲裔面孔。