Re: [蔚藍] 不懂數學 所以新制是惡化版米池嗎

[onionandy (Kayou)]

※ 引述《Elsie1999 (艾兒)》之銘言：
: 不太懂數學  不過單純看機制
: 1. 可以跨池繼承抽數
: 2. 有大小保（但抽數大於傳統米池）
原本是這樣所以很雷
但累積獎勵讓實際消費是小保90/大保160
沒有比較差

: 3. 米池有漸進式調升機率  檔案沒有
: 看起來就是米池的下位版本？
看起來你就沒碰過米池
米池的漸進式機率建立在基礎機率低到令人髮指
前幾十抽除了月球人之外根本不會出貨
純屬疊小保的地基
而檔案還是每抽獨立0.7%

米池是消滅歐洲人把大多數人的搞成普通人
但大保的存在還是有一群相對少的非洲人

: 不太懂數學 所以檔案新制算是惡化版米池嗎
我們不從期望值角度
轉換一下思路
從伯努利二項分佈的角度來看
也就是多少人會落在指定抽數區間

・基本條件
0.7%出貨率
1-99.3%^n，n=抽數

新制：100小保，200大保
      累積抽數70/130/150/170多一張10連

先給結論的懶人包
大小保制
抽數            第二輪停止點    比例
200抽以下       大小保          67.00%
200抽以下       生抽             7.75%
250抽以下       大小保          19.00%
280抽以下       大保             1.50%
320抽           雙大保           4.75%

新舊比較
把大小制第二輪生抽出貨的人給跳過(這7.75%被延後到250抽觸發大小保)
只看最後一抽觸發大小保跟天井制比較
自備抽數   大小保       天井
160        56.25%       30.85%(生抽兩張)
200        67.00%       75.46%
250        93.75%       82.72%
280        95.25%       86.02%
320       100.00%       89.44%


在最後一抽觸發第二輪大小保的前提下
大小保制也還是大幅拉高了160跟250抽這兩個區間的出貨比例
而且到了250還沒出貨的人只剩下6%左右

大小保制是第二輪的觸發點變浮動的

天井制是一路點到200才自選一張
過了200下一個觸發點是400
中間一樣都是生抽
----------
大小保
                        進入第二輪的大小保比例 與 總自備抽數
抽數    第一輪出貨率    160(200) 200(240) 250(300)
 10      6.78%          小保     大保     大保
 20     13.10%          小保     大保     大保
 30     18.99%          小保     大保     大保
 40     24.48%          小保     大保     大保
 50     29.60%          小保     小保     大保
 60     34.38%          小保     小保     大保
 70     38.82%          小保     小保     大保
 80     42.97%          小保     小保     大保
 90     46.84%          小保     小保     大保
 99     50.04%          小保     小保     大保
100     75.02%          小保     小保     大保
110     76.71%                   小保     小保
120     78.28%                   小保     小保
130     79.75%                   小保     小保
140     81.12%                   小保     小保
150     82.40%                            小保
160     83.60%                            小保
170     84.71%                            小保
180     85.74%                            小保
190     86.71%                            小保
199     87.52%                            小保
200     100%                              小保

上表顯示
1.每10連有多少機率可以進入抽第二輪
2.抽第一輪時給的10連券都不抽
  也就是說第二輪的自備消耗  小保=60抽，大保=160抽
13.以第二輪觸發大小保或自備滿200抽為停止點

簡化機率並列一下分布
1.有25%的人40抽內出貨      第二輪小保 80+20，75% → 18.75% 自備120抽
                                 大保160+40，25% →　6.25% 自備200抽

2.另外50%的人41%~小保出貨  第二輪小保 60+40，75% → 37.50% 自備160抽
                                140抽100+40， 6% →  3.00% 自備200抽　 　
                                 大保150+50，19% →  9.50% 自備250抽
                                                           觸發270的十連

3.有6%小保沒中但140前出貨  第二輪小保 60+40，75% →  4.50% 自備200抽
                                 大保140+60，25% →  1.50% 自備280抽
                                                           觸發270.330十連

4.剩下19%的人大保出貨      第二輪40抽  0+40，25% →  4.75% 自備200抽
                                 小保 50+50，50% →  9.50% 自備250抽　　
                                                           觸發270的十連
                                 大保120+80，25% →  4.75% 自備320抽
                                                           觸發全部十連


再照石頭消耗量來排

                         10連卷 累積
18.75% 40抽+小保 共120 + 20抽   18.75%
37.50% 小保+小保 共160 + 40抽   56.25%
 6.25% 40抽+大保 共200 + 40抽   62.50%
 3.00% 小保+ 140 共200 + 40抽   65.50%
 4.50%  140+小保 共200 + 40抽   70.00%
 4.75% 大保+40抽 共200 + 40抽   74.75%
 9.50% 小保+大保 共250 + 50抽   84.25%
 9.50% 大保+小保 共250 + 50抽   93.75%
 1.50%  140+大保 共280 + 60抽   95.25%
 4.75% 大保+大保 共320 + 80抽  100.00%

歸納後
自備抽數        第二輪停止點    比例
200抽以下       大小保          67.00%
200抽以下       生抽             7.75%
250抽以下       大小保          19.00%
280抽以下       大保             1.50%
320抽           雙大保           4.75%

回頭看看舊制的200天井
反對者認為觀感較好
至少可以抽一保一的制度
加上舊制抽數比較共三個時機
在200抽時大家都知道
75%的人至少抽一保一
25%的人沒出貨，想繼續凹的話觀感多是再一井或是投石問路

天井制
自備抽數   至少一張的機率
200        75.46%
250        82.72%
280        86.02%
320        89.44%


有沒有發現一件事
當你在新制成為小保沒中並且到140抽都沒中的那群人(19%)的時候
在舊制你會是多補了一單到250抽還沒出貨的人
但新制就算跳過第二輪是生抽到自備200抽沒吃保就畢業的人不算
只看補一單到250抽鎖定第二輪大小保畢業的人也是19%

天井制是很直觀
200有或沒有
但你成為那25%時加碼出貨的成本偏高

最後
把大小制第二輪生抽出貨的人給跳過
只看最後一抽觸發大小保跟天井制比較

自備抽數   大小保       天井
160        56.25%       30.85%(生抽兩張)
200        67.00%       75.46%
250        93.75%       82.72%
280        95.25%       86.02%
320       100.00%       89.44%


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る～る～る～る～・・・                           ▂◣●●】          
  出涸らし女神が・・・                         ▃\  /\◥▃          
    運ばれてくよー                            ▍◥◣◥\ /▎         
      きーっとこのまま・・・                   ▆▅◥▅▼▏         
        売られて行ーくーよー・・・            ▊◣ — ◢▍            δkayou
          貨になれ私...                        /▄▂▂▄\ꤠ         

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→ Orianna: 看不懂啦 結論呢 哪個好
推 starsheep013: 回饋抽要全部投入才會是以往的期望值，我感覺因為
→ starsheep013: 斷點不在240很多人不習慣這件事，單純抽到200抽戰
→ starsheep013: 果比較爛是正常的
→ mapulcatt: 可是投入200的成本只剩下160 打了八折
→ GatanGoton: 結論就是你小保沒抽到就是輸到脫褲
推 Echobee: 你對新制的痛苦完全建立在回想舊制的好，這就很搞
→ GatanGoton: 你以為你省了60抽，結果是多花40抽
→ starsheep013: 所以看你要怎麼思考吧，可以投160補到200保，實質
→ starsheep013: 投入比較少期望值也更低，或是你自出200保了再多投
→ starsheep013: 40會接近以前的機率
推 stevenyen090: 看人，新制的優點就是你可以用160抽的成本投200保
→ minuteC: 沒辦法一眼讓人看穿是改善，那就是改惡不是嗎
→ minuteC: 抽抽本來就是爽度問題，你需要理性分析這個前提就不對了
→ bheegrl: 米池的基礎0.6%是不怎樣，但是你一個0.7%的這樣嘴對嗎
→ bheegrl: 還沒提到出彩不連歪之類的
推 clothg34569: 鳴的米池還都0.8了==
→ mapulcatt: 我一直覺得米池最爛是漸進式機率
推 clothg34569: 漸進又不是問題 檔0.7也沒給妳漸進阿 一路0.7到底
→ clothg34569: 只是鳴算PU等效大概是0.6左右
→ zakokun: 一個是彩率 一個是pu率 前者在賭不歪的時候 後者已
→ zakokun: 經抽到了
→ mapulcatt: 漸進式就是朝三暮四的同時 墊高你一開始投入的沉沒成本
→ mapulcatt: 跟均勻分布的一般機率比 只有變差沒有變好
推 UWinKing: 好好笑0.7嘴0.6的 鳴潮還0.8咧
→ bladesinger: 結論就是改正後新制比較好
→ bheegrl: 0.7嘴0.6叫令人髮指，哪來的勇氣
→ onionandy: 米池哪是0.6 去搞清楚PU角機率好不好啊
推 clothg34569: 鳴的PU就差不多0.6阿 米池不會連歪捏
→ onionandy: 綜合機率當PU角機率 搞笑嗎
→ clothg34569: 就差不多是表定*0.75左右
→ onionandy: 米池PU角機率幾乎都是那0.幾再砍半然後跟你說漸進機率
→ onionandy: 前面幾十抽毫無反應
推 AkikaCat: 差別在於米池前面你直接當不出貨。等效多少得看他在哪
→ AkikaCat: 回正，前面幾乎是完全的前置投資，沒有任何效益。當然
→ AkikaCat: ，月球人我們另外談。
推 clothg34569: 0.8當不出貨 那0.7的妳可以直接考慮100和200了
→ clothg34569: 或者只看PU的0.6也行  高0.1那妳也是只看100 200阿
→ clothg34569: 好歹拿個PU有1%以上的來戰漸進吧
→ clothg34569: 拿0.7來笑漸進是在搞笑喔
→ clothg34569: 妳沒漸進妳機率也沒比較高阿
→ Echobee: F:我以前才是常被拿來戰的那個
→ onionandy: 還在0.8是多雲啊 你連米池都沒玩還是搞不清楚自己在抽
→ onionandy: 啥啊
→ mapulcatt: 你漸進綜合到0.6 所以你覺得你前50抽會有0.6??
→ mapulcatt: 有0.1就偷笑了好嗎
推 clothg34569: 天阿哪來的雲 鳴米綜合是1.6 1.8好嗎==
→ mapulcatt: 漸進就是在純逼你前面墊抽而已
→ mapulcatt: 喔 是喔
→ onionandy: 笑死還在綜合1.61.8 那就是漸進拐你的 而且那不是PU角
→ onionandy: 機率是五星機率
推 clothg34569: ???  妳們要戰米池前好歹看一下米池的機率吧
→ clothg34569: 前面沒觸發漸進就0.8  只算PU等效0.6
→ clothg34569: 有0.1就偷笑那我0.6起不是抽到笑死 甚麼鬼
→ mapulcatt: 所以你覺得漸進最後算到平均0.6 從0.6開始是有可能的??
→ mapulcatt: 數學不好就別出來搞笑了
→ clothg34569: 拜託你們要講之前先去查一下規則好嗎
→ clothg34569: 這已經不是數學問題了 是中文問題了
→ mapulcatt: 所以說這就是把規則寫的很複雜的好處了
→ mapulcatt: 就有人會有一廂情願的解讀 無視數學現實
→ bheegrl: 不是漸進0.6，是基礎0.6，小保前你算up可以砍半0.3
→ gundam01: 基礎機率跟PU機率要分開看
→ Echobee: 額基礎大家都是一樣的0.6/0.7/0.8，那是固定的
→ bheegrl: up很難直觀看，還不講吃小保後的變化，反正最差就0.3
→ mapulcatt: 所以 起點是彩0.6 PU0.3 最後綜合彩1.8 PU0.6 這樣嗎
推 clothg34569: 不是 以我比較熟的鳴來說 起點是彩0.8 PU0.4
→ clothg34569: 綜合機率彩1.8 PU1.2
→ mapulcatt: 你PU1.2是有算大小保去平均過嗎
→ onionandy: 還等效勒 你就是被漸進綜合機率騙的人
→ mapulcatt: 所以你講的0.8是彩率 不是PU率 拿來比檔的0.7PU就錯了
→ mapulcatt: 1.2如果是有算大小保去平均出來的 那也是騙很大
→ mapulcatt: 所以米(鳴)家給的機率還真的是越分析越爛
推 clothg34569: 等效就期望值阿 我剛剛按了一下鳴等效是0.53不看漸進
→ clothg34569: 1.2就是算漸進的
→ AkikaCat: 大哥，我們先不論那個綜合藏多少鬼，檔案彩率一律3%耶
→ AkikaCat: ，算老半天1.8%沒比較好吧……
→ clothg34569: 現在不就純看PU率? 不然PAD還100%呢
→ AkikaCat: 要算期望值就更不用算啦。檔案新制在給40抽之前，最爛
→ AkikaCat: 的時候的數據，期望值也有六成五啊。
→ mapulcatt: 你這樣檔的PU率也是 0.007*198+0.5*1+1*1=2.9
→ AkikaCat: 補充，純論PU的期望值六成五。
→ clothg34569: 妳的數學....
→ mapulcatt: 變成檔的PU率等效3% 哪有可能這樣算
→ mapulcatt: 用大小保來灌水機率就是騙你這種人的
→ AkikaCat: 初版新制被幹翻，原因之一就是期望值從0.75掉到0.65
→ clothg34569: 這就是雞同鴨講的感覺嗎== 放棄了
→ AkikaCat: 要走先解釋一下0.53有沒有比0.65高==
→ clothg34569: 不是妳那0.65是甚麼鬼==?
→ clothg34569: 我說的0.53是指沒漸進時的單抽出PU率
→ mapulcatt: 啊 我有點算錯 檔的PU率以你的算法會等效1.4%才對
推 AkikaCat: 你是說單抽嗎？那檔案就是0.70啊？
→ clothg34569: 對阿 1.4說1.2 0.7說0.53 令人髮指 底下不就在講這個
→ AkikaCat: 然後0.65是兩百抽內取得一張的期望值。
→ mapulcatt: (0.007*198+0.5*1+1*1)/200 把大小保偷進200抽平均機率
→ AkikaCat: 如果是我誤解，先給你道歉。上班偷瞄可能有看漏，但你
→ AkikaCat: 的立場是漸進米比檔案池好不是嗎？
→ clothg34569: 不對吧 大保機率不是單純的1/200 這算法會有問題
→ clothg34569: 我的意思是說別在那邊五十步笑百步了
→ AkikaCat: 1.4 對 1.2 與 0.7 對 0.53，我覺得 1.4/0.7 比較好吧
→ AkikaCat: 如果你是指兩邊都很幹，那我支持你。確實幹意會很滿
→ clothg34569: 妳看原PO不就知道她是以為0.6是漸進後結果
→ mapulcatt: 彩率3% PU率0.7% 跟彩率1.8% PU率0.53% 真的沒差嗎
→ clothg34569: 就兩邊差距只有10~20%的差距 都挺爛的
→ mapulcatt: 然後還要用漸進機率騙掉你的前面抽數
→ clothg34569: 這題目不就看PU 妳不看PU率要看啥
→ mapulcatt: 小保前差距是3%/0.7% 對上0.8%/0.3%
噓 AirForce00: 你那多的40抽，也要抽到門檻才有啊。在那之前抽到，
→ AirForce00: 等於不存在
推 AkikaCat: 但我還是比較討厭那種漸進，因為前面幾乎是水溝保證。
→ mapulcatt: 吃小保前你的PU率是一半不到
→ mapulcatt: 也就是你小保前的抽數都被偷掉了
→ mapulcatt: 然後在小保後補機率給你 笑死
→ mapulcatt: 所以在講漸進式雷就是這樣
→ clothg34569: 小保前不就0.4 小保後0.8 等效0.53
→ AkikaCat: 這是一個很妙的點，但我覺得70前出貨其實新舊沒差別。
→ AkikaCat: 因為不論哪個，你都不會考慮補到井，所以終究是被吃掉
→ AkikaCat: ，跟歸零沒差異。70新制送10，佔優。超過一百之後，因
→ AkikaCat: 為舊制玩家會考慮補滿，這時歸零才會產生幹意。
→ clothg34569: 算了妳要說這叫偷 檔案0.7很好 那就這樣吧
→ clothg34569: 兩邊都挺爛的
→ mapulcatt: 雖然朝三暮四看起來最後期望沒差 但是逼你墊沉沒成本這
→ mapulcatt: 件事是會有影響的
→ mapulcatt: 更別說一般玩家的抽數對大數法則來說是不夠的
→ mapulcatt: 偷前面的抽數更會造成數據上的偏差
推 AkikaCat: 要大家爛的話其實絕多抽卡遊戲都很爛就是了，目前主流P
→ AkikaCat: U就是彩率二到三成間飄，除少數例外都差不多。
→ clothg34569: 我只能說用妳的邏輯就是檔案前200都在墊抽
→ clothg34569: 200之前都在偷抽數
→ onionandy: 純PU率你還算什麼等效 啊不就整陀五星0.8 PU角一半
→ onionandy: 什麼時候開始漸進提升是黑數 但前幾十抽投水溝多的是
→ clothg34569: 等效就是不連歪算進去阿==
→ clothg34569: 不然妳以為是等效啥 等效漸進喔
→ onionandy: 誰在0.6漸進後結果 你自己亂解讀 我寫得超級明白
→ onionandy: 前幾十抽幾乎不會出貨是投水溝 後面才靠漸進一口氣拉
→ clothg34569: 0.53丟水溝 0.7不是 好吧 那就解讀不同了
→ clothg34569: 我覺得都是
推 AkikaCat: 200抽前沒有偷啊，他就是表定0.7一律平穩。現在號稱的
→ AkikaCat: 漸進，就是拉高你早期成本，因為那機率低到逼你先抽到
→ AkikaCat: 一定程度才能達到別人的正常值。
→ onionandy: 固定獨立機率的曲線是平滑的 拿那個把獨立機率弄超級
→ onionandy: 低再給你漸進後面拉上去 前面都不出貨純打地基好玩喔
→ clothg34569: 我說的0.53就是不考慮漸進的 米池漸進是60抽左右之後
→ onionandy: 還在0.53 到底搞什麼鬼啊 被漸進洗腦喔
→ mapulcatt: 你一直拿0.53比0.7幹嘛 現在是講0.4比0.7很爛
推 AkikaCat: 不考慮漸進的意思是，表定PU至少有0.53嗎？
→ mapulcatt: 還要0.4不是騙你的才行
→ clothg34569: 所以是叫我停著看妳們繼續雲嗎
→ onionandy: 小保後0.8也在搞笑 你小保就歪了還0.8 漸進從來啊
→ mapulcatt: 說不定地基更低 反正曲線調整一下算出來最後0.53就行了
→ clothg34569: 看來我剛剛放棄的時間點是對的
→ onionandy: 我在說漸進前面純打地基 你一直拿綜合結果來歡
→ mapulcatt: 你自己都說起點是0.4了 雲什麼
→ onionandy: 單抽出PU就不是0.53 在那邊歡
→ AkikaCat: 主要是，我還是想知道為什麼算一樣爛。檔案0.7都被0.8
→ AkikaCat: 的說低到爆炸了，那0.53應該是爛到地心才對，為什麼是
→ AkikaCat: 一樣爛？不過問題是，這個0.53是不是起始表定實質0.53
→ AkikaCat: ，如果是0.4的話，那甚至快一半了耶。
→ onionandy: 鳴潮要0.8要先熬過0.4打地基小保歪掉才有 在那邊0.53
→ mapulcatt: 對 享受到0.8的人 其實都是先吃完0.4的屎+小保歪才有
→ mapulcatt: 就更別說0.8也不是給多好的數字了
推 Fino5566: fgo0.8超坑 gbf0.23佛 抽卡 很神奇吧
推 shiki1988: 不要說米不米 光是有給抽卡道具就不是了