→ thwasdf: 只討論”抽到” 的確是這樣 07/30 14:57
推 gsock: 大家都對金用河太嚴格了 07/30 14:58
→ Y1999: 尖銳的聲音太多了 07/30 14:58
推 emptie: 有些人覺得自己不會提前出，所以把基礎出率當作0了，這看 07/30 14:58
→ emptie: 法得到的結論明顯是有偏差的 07/30 14:58
→ emptie: 新制多送的抽是有價值的 07/30 14:59
→ emptie: 除了能墊保底本身也是有可能出貨的。 07/30 14:59
→ mapulcatt: 在新制一定不會在100前出 但是在舊制一定剛好在190出 07/30 14:59
→ starsheep013: 因為新的制度是替換的，你自己舉的例子就是舊制二 07/30 15:00
→ starsheep013: 成五200抽無pu的那些人 07/30 15:00
→ mapulcatt: 這種前提條件要怎麼討論下去 07/30 15:00
推 guogu: 100抽那個up沒出確實是一定輸阿 最多打平 07/30 15:00
推 kimokimocom: 這也不是對新制嚴格 而是新制下就是換成100是那個頂 07/30 15:00
→ kimokimocom: 峰 過100就錯過了類似舊制抽1井1那條機率線了 07/30 15:00
推 a43164910: 玩家的體感就是這樣 主要還是在抽到會重置這件事情吧 07/30 15:00
→ a43164910: 之前150抽到 再補50就一定有另一隻 現在你150抽到 還 07/30 15:01
→ a43164910: 要再補200才有保底 差別就是這麼大 07/30 15:01
推 onionandy: 就有些人給小保下條件機率 結果討論天井制那條件又不算 07/30 15:01
→ onionandy: 數了 07/30 15:01
→ guogu: 因為新制是200抽內至少1 先出就是沒有 只有199抽沒中 07/30 15:01
→ Echobee: 過100沒中就是苦痛之路啊，真的出了歸零只會更痛 07/30 15:01
→ starsheep013: 更重要的是，新制本來就跟1-99、101-199無關，期望 07/30 15:01
→ starsheep013: 值是堆疊上去的，但實務上玩家就會想到我以前已經 07/30 15:01
→ starsheep013: 抽一井一了 07/30 15:01
→ guogu: 才會有這一個補償 舊制是不管怎樣 200抽這個1一定給 07/30 15:01
→ onionandy: 在新制100前甚至140前沒出的人 那跟天井200~250沒出 07/30 15:02
→ onionandy: 的人根本是同一群 07/30 15:02
→ jorden0804: 因為101-199新舊一樣啊 07/30 15:02
→ a43164910: 同樣都是抽到150沒石頭的情況下 舊制讓人課金繼續追的 07/30 15:02
→ a43164910: 意願會高很多 07/30 15:02
→ guogu: 它的前提是 新制100抽這個50%沒中 07/30 15:02
→ onionandy: 25%抽0井1都被忽略就很好玩 07/30 15:03
→ a43164910: 至於為什麼沒200要下池 你就先別問 07/30 15:03
→ starsheep013: 真的被救到的人是300-400區間的，也就是雙pu一邊大 07/30 15:03
→ starsheep013: 保、一邊大保前，這些人是原本極可能抽上400的人， 07/30 15:03
→ starsheep013: 但本來比例就超少 07/30 15:03
→ onionandy: 那你怎麼不說同樣都是200抽下去只有大保或天井的人 07/30 15:03
推 serding: 舊制你會有200抽 甚至200多抽出一隻都能接受的想法 07/30 15:03
→ onionandy: 新制加碼的意願會高很多 07/30 15:04
→ onionandy: 舊制320沒東西的有10%喔 也不算低了 10個有1個 07/30 15:04
→ thwasdf: 應該這樣說 同樣是190抽出貨 新制就是這190抽都是這張PU 07/30 15:04
→ thwasdf: 的成本 但舊制就這張PU之外你還多了190點 看你要抽另一 07/30 15:04
→ thwasdf: 隻還是補文字 心情上當然覺得新制讓自己虧大了 07/30 15:04
→ onionandy: 只是這些比例的人很多會在200抽停損不加碼 變黑數 07/30 15:05
推 kimokimocom: 但是新制190抽基本就可以被歸類到舊制破300抽那區了 07/30 15:05
推 Scarlett888: 看完推文有點不懂那新制到底期望值是怎麼贏舊制的了 07/30 15:06
→ thwasdf: 所以說 如果是抽到就好 新制的確更好 如果不只想抽到… 07/30 15:06
推 a43164910: 因為新制有送抽 不然是沒贏的== 07/30 15:06
推 emptie: 靠中間多送的抽還有100送你0.5隻 07/30 15:06
→ onionandy: 新制190抽的人在舊制基本都要破300了 07/30 15:06
→ Tsozuo: 這種超過保底之後不累積的感覺就是10年手機草創時才有的 07/30 15:06
推 guogu: 靠第100抽的那50%阿 所以這50%要贏 07/30 15:06
→ kimokimocom: 應該說新制讓你知道自己是在非區的速度比較早 07/30 15:06
→ starsheep013: 你自己換成數學圖表，即使在200抽內新制本來也只贏 07/30 15:07
→ starsheep013: 100-199而已，200是大輸，貼了40抽不代表抽卡體驗 07/30 15:07
→ Tsozuo: 設計 現在都只少找個辦法安撫玩家告訴你多抽的這些不會純 07/30 15:07
→ starsheep013: 比較好 07/30 15:07
→ Tsozuo: 浪費了 07/30 15:07
→ onionandy: 因為檔案雙PU 大小保的停止點變成浮動的 07/30 15:07
→ kimokimocom: 破100就很難再想跟舊制一樣200抽1井1 07/30 15:07
→ a43164910: 如果是舊制完全不改 但是送抽獎勵跟新制一樣 肯定歡聲 07/30 15:07
→ a43164910: 雷動 吵都不用吵 直接宇宙神遊 差別大概就是這麼大== 07/30 15:07
推 Tomberd: 新制就靠送券和中間的機會讓你加碼，讓你降低成本和多個 07/30 15:08
→ Tomberd: 希望 07/30 15:08
→ starsheep013: 新制就期望沒贏，送40補到持平，玩家最後要停在240 07/30 15:08
→ starsheep013: 這個不上不下的數字才會感覺跟以前抽的差不多，非 07/30 15:08
→ starsheep013: 常反直覺 07/30 15:08
→ Tsozuo: 至少我目前有在玩的幾款是沒有這種pu抽到 累積池直接歸零 07/30 15:08
→ Tsozuo: 的 這個設定真的太太太過時了 07/30 15:08
→ Y1999: 40新整體抽數下跟舊制差不多，原本的新制單純一坨，剩下的 07/30 15:08
→ Y1999: 就看你抽多少跟抽到什麼，還有數學期望不能等於心理期望 07/30 15:08
→ onionandy: 但舊制就是解不了玩家200停手的現況 07/30 15:08
→ Tomberd: 不然實際上以臉黑來講，兩邊都套獨立天井/保底，那是不太 07/30 15:09
→ Tomberd: 要來討論了 07/30 15:09
→ onionandy: 那不叫累積池 那只是米池大小保把數字寫出來給你看而已 07/30 15:09
推 wjs06: 新制100抽沒出PU，代表你在舊制高機率會是200抽0PU 07/30 15:09
→ wjs06: 的那25% 07/30 15:09
→ Tsozuo: 你稍微改一下 轉個固定值給等量神名都比歸零好 07/30 15:09
→ a43164910: 所有米池都這樣啊 最新出的也是 算過時嗎== 07/30 15:09
→ Tomberd: 主要天井太有靈活性了，不然也不會一直覺得我能抽一保一 07/30 15:09
→ onionandy: 240不是不上不下 因為你第二輪大小保的累積抽數是浮動 07/30 15:09
→ Echobee: 我以為數學早就算完了，現在是在講痛苦原因在哪 07/30 15:10
→ onionandy: 制 只是計算上寫240比較好理解 07/30 15:10
推 hcastray: 100的50% 跟 雙PU 的 心理影響 07/30 15:10
→ starsheep013: 你如果照習慣和機制抽到200吃保結束，就變成餅乾出 07/30 15:10
→ starsheep013: 更便宜的新版包裝，拆開一看發現餅乾也少一堆的概 07/30 15:10
→ starsheep013: 念 07/30 15:10
推 tomalex: (′・ω・‵) 錯在她雙PU 07/30 15:11
→ starsheep013: 順帶一提，大小保本來就是讓人超不爽的設計 07/30 15:12
推 air1007: 從數學來看沒虧，但從感覺上來講虧麻了，人虧的時候比起 07/30 15:12
→ air1007: 數學更相信感覺，尤其在190-199直接清零，這種時候多半 07/30 15:12
推 flushwing: 舊制不管有沒有出PU都能停在200抽 新制很容易管不住手 07/30 15:12
→ air1007: 是想若是舊制就一井一抽了 07/30 15:12
→ flushwing: 抽到320 07/30 15:12
→ hcastray: 營運的設計上 隱含著想改變玩家以井為單位的投入方式 07/30 15:12
→ Tsozuo: 沒玩米家不知道這個設定== 但畢竟檔案也是玩保底5周年了 07/30 15:12
→ Tsozuo: 現在這樣歸零就印象極差 07/30 15:13
→ hcastray: 後續才出來的送抽更強化了這一點 07/30 15:13
→ hcastray: 目前才剛上路 但久了如果吃虧吃多了大概未來只會準備160 07/30 15:14
→ GatanGoton: 你在賭場算數學發現期望值會讓你贏，結果人家賭場是 07/30 15:14
→ GatanGoton: 怕你不進來 07/30 15:14
→ hcastray: 這樣子恐怕也會跟營運所想的方向背道而馳 07/30 15:14
推 crosstony256: 反正100沒出就輸舊制 07/30 15:14
→ shlee: 因為他這次的改動本質就是想要玩家投入更多 而不是像之前 07/30 15:14
→ Echobee: 痛苦的是160到190中up的人，他們保另一隻的機會是切實的 07/30 15:14
→ shlee: 那樣一堆人都200就收手了 07/30 15:14
→ bladesinger: 之前被罵翻是檔改了新制1.0時不太想讓客人贏又想叫客 07/30 15:14
→ Echobee: 被新制給歸零了，這點有甚麼爭議嗎 07/30 15:15
→ bladesinger: 人賭多一點 數學一算當然被幹到飛掉 07/30 15:15
→ dreeqwens: 真要抽一，舊制是200抽，新的是你有50%機率100抽帶走 07/30 15:15
→ dreeqwens: ，而新制抽到150-199就當作是以前抽到200，101-149抽 07/30 15:15
→ dreeqwens: 到就衡量要不要補累抽獎勵 07/30 15:15
→ bladesinger: 至於現在，累進機率圖一拉出來新制+40抽補償後全面高 07/30 15:16
→ bladesinger: 於舊制那我就沒意見，管不管的住手那就要看自己了 07/30 15:16
→ dreeqwens: 這新制就是鼓勵大家下池，至於管不管的了手就是看自己 07/30 15:16
推 tsubasa0922: 這就是一個感覺問題，我自己平均210抽一隻，這次新 07/30 15:16
→ tsubasa0922: 制160抽才抽到pu，扣掉送的算130抽好了，以往我補個7 07/30 15:16
→ tsubasa0922: 0就能拿到另外一隻 07/30 15:16
→ GatanGoton: 而且還沒算上虧下來的碎片，啊也不用算，你抽到up就 07/30 15:16
→ GatanGoton: 會跳窗要你買禮包了 07/30 15:16
→ dreeqwens: 虧的碎片就要去跟禮包計算說值多少抽 07/30 15:17
→ AkikaCat: 所以才說不是數學問題，是心理學問題。但重點就在這， 07/30 15:18
→ AkikaCat: 大家玩遊戲是要爽的。你數字漂亮但抽起來幹意很滿，那 07/30 15:18
→ AkikaCat: 反而糟糕，因為只要幹幾次很可能就退坑了。 07/30 15:18
推 tsubasa0922: 100抽那個50%以前玩其他遊戲都知道當作0最快，實際上 07/30 15:18
→ tsubasa0922: 也確實歪了，你這保障就沒什麼保障不如讓我回去賭抽 07/30 15:19
→ tsubasa0922: 一井一 07/30 15:19
推 bladesinger: 營運一開始想全都要搞那個有z有弊的新制1.0時，玩家 07/30 15:19
→ bladesinger: 就注定心情幹翻了 後面投降補40抽很多人繼續不爽也是 07/30 15:19
推 Y1999: 玩遊戲是要爽的，你一直爽下去可能都會膩了想退坑，更不用 07/30 15:19
→ Y1999: 說一次不爽就能直接退坑了 07/30 15:19
→ AkikaCat: 禮包是不用討論啦，純談禮包那個很划算，三千日幣只夠 07/30 15:19
→ AkikaCat: 你買11抽，一發十連沒出就比禮包貴了。問題永遠在抽卡 07/30 15:19
→ AkikaCat: 的幹意上。抽了不爽才是最大的問題。 07/30 15:19
→ Tsozuo: 就與其在抽池上動小心機還不如增加真的讓玩家願意掏錢的東 07/30 15:19
→ bladesinger: 合理的。 但是我也相信曲線圖一拉出來實際抽完很多人 07/30 15:20
→ Tsozuo: 西 07/30 15:20
→ bladesinger: 就會真鑲了 07/30 15:20
→ bladesinger: 老實說新制2.0如果生放直接公告就這版 我懷疑會燒起 07/30 15:21
→ bladesinger: 來嗎? 現在是吐出來了玩家只覺得是我抗議的功勞不是 07/30 15:21
→ bladesinger: 你營運肯給福利 07/30 15:21
推 Tomberd: 不得不說，抽到跳出來是真的太那種逼課手遊了 07/30 15:21
→ AkikaCat: 他這次就很好笑。文字禮包很划算，啟動石也賣超便宜， 07/30 15:22
→ AkikaCat: 碎片一顆6石，以前你拿一顆要120。都是好的，玩家也不 07/30 15:22
→ AkikaCat: 討厭。結果它偏偏去搞抽卡機制，讓整個都歪了。 07/30 15:22
推 a43164910: 機率真的比較好 代表營運會少賺 但玩家體驗更差 雙輸 07/30 15:22
→ a43164910: 只能說神人營運不意外== 07/30 15:22
→ GatanGoton: 就說不用算了，跳禮包出來就是要你買了，想必跳臉你 07/30 15:22
→ GatanGoton: 一定很開心吧 07/30 15:22
推 kimokimocom: 碎片才賣6喔== 以前拿碎片10顆1200== 07/30 15:23
推 Nk70165: 最大問題就是累計直接歸0這感受太糟糕 07/30 15:23
→ Nk70165: 如果今天是提早抽到累計-100或者直接轉換成別的素材 07/30 15:23
→ Nk70165: 然後那素材能讓玩家交換永久10連券或者神名石都比較好 07/30 15:23
→ Nk70165: 但今天他就是直接全部沒收 感受當然就只有全浪費而已 07/30 15:23
→ AkikaCat: 直接公告肯定好很多啊。質疑不會少，但曲線拉出來看到 07/30 15:23
→ AkikaCat: 一條往上大多人就理解了。但他就不說。初版那個曲線還 07/30 15:23
→ AkikaCat: 能打交叉，第一眼不對勁、算完更慘，被嘴真的自找。 07/30 15:23
推 arceus: 直接在舊制200抽照樣給換 100抽給小保不就得了 07/30 15:23
→ arceus: 所以重點也不是小保多差 而是原有好處被拿掉 07/30 15:23
→ onionandy: 營運沒少賺 過200的區間曲線平滑化 你原本天井200 07/30 15:24
→ onionandy: 沒有就停手 因為下一個點是400 多抽都是多凹 07/30 15:24
→ AkikaCat: 現在你說了，曲線拉完也確實往上了。但問題是，你現在 07/30 15:24
→ AkikaCat: 拿出來就給人一種被罵完才改的感覺。玩家可不喜歡被你 07/30 15:24
→ AkikaCat: 刺探底線。 07/30 15:24
→ onionandy: 大小保的停止點不一定是200 而是任意數字 而且出率高 07/30 15:24
推 hcastray: 我是想說啦 去跟100沒中的人談期望值 他只會想100的50% 07/30 15:24
→ hcastray: 跟屁一樣 07/30 15:24
→ hanx5566: 期望心理，舊制200抽內抽到一次一定會補到200，新制200 07/30 15:24
→ hanx5566: 抽內抽到一次你會再抽另外一池嗎？ 07/30 15:25
推 guogu: 兩個補償機制(小保 返抽) 隨便挑一個配舊制都能被吹爛 07/30 15:25
→ kimokimocom: 記得前幾篇有人算過吧 說保留200換再加100小保 07/30 15:25
→ kimokimocom: 那個機率營運就會虧到很大 07/30 15:25
→ onionandy: 營運想改就不是200內的問題 是大家都200停手 07/30 15:25
→ hcastray: 只要心裡面那50%跟屁一樣 那根本不用談期望值了 07/30 15:25
→ onionandy: 不管有沒有抽到都200停手 因為天井要200 多抽多浪費 07/30 15:25
→ guogu: 那就把100小保up率調低阿 反正本來就是0.7/3=23%而已 07/30 15:26
→ shlee: 主要問題還是 嘴巴上說要改善非洲人抽卡體驗 結果他做的不 07/30 15:26
→ shlee: 是只針對非洲人的情況去處理 而是做出大改卡池機制 然後把 07/30 15:26
→ shlee: 很多人的抽卡體驗大幅下降去彌補非洲人這種事 在這件事上 07/30 15:26
→ shlee: 從一開始的一連串操作搞得玩家很不爽 07/30 15:26
→ hcastray: 而我也說過目前才剛上路可能會有人因為新規則多補抽 07/30 15:26
推 denny8437: 真的沒得討論 兩派提出的預設前提完全不同 07/30 15:26
→ denny8437: 唯一有共識的點就是神人營運= = 07/30 15:26
→ onionandy: 新制另一池會拚小保啊 沒有就會變成看玩家定性了 07/30 15:26
→ AkikaCat: 所以才說是心理學問題。算起來再好，我在190出一樣是幹 07/30 15:26
→ AkikaCat: 。縱使以現制來說，160就實質舊制開井，但幹意就在那， 07/30 15:26
推 s100421: 話說，就不能讓玩家自選要用新制還舊制嗎 07/30 15:26
→ AkikaCat: 抽到看到歸零就是不爽，誰管你實際怎樣。 07/30 15:26
推 Tsozuo: 改卡池動搖國本的東西應該也要專門開直播提早講的 07/30 15:26
→ hcastray: 但我想到更可能的狀況就是吃太多次50%的虧就會少抽或棄 07/30 15:27
→ Echobee: 這樣改才符合金PD的為老師著想啊，笑死 07/30 15:27
→ onionandy: 要存著下一池大保還是課一單 07/30 15:27
→ GatanGoton: 高茲上下火車50%現在就可以體驗，進去兩秒就能看出來 07/30 15:27
→ GatanGoton: 這次有沒有刷在你要的位置 07/30 15:27
→ Y1999: 新的新制你還能說整體差不多，舊的新制單純欠抽 07/30 15:27
→ guogu: 舊制配上每100抽必彩 這個彩其中20%是up角 07/30 15:27
→ Tsozuo: 到最後三張圖卡不清不楚就過去了 真的當玩家阿達== 07/30 15:27
→ AkikaCat: 玩家看到歸零不會意識到其實已經算開井，只會去對照以 07/30 15:27
→ AkikaCat: 前我+10就能井，那幹意出來根本不是數學能解的。 07/30 15:27
→ shlee: 目前看來就是200抽停手勝率高 對玩家實在太爽了 不砍不行 07/30 15:27
→ shlee: 所以就用個理由加上各種小巧思去幫砍掉200自由兌換這件事 07/30 15:27
→ shlee: 擦屁股 07/30 15:27
→ onionandy: 你要預設小保吃太多虧 那不就是天井200抽都抽0井1 07/30 15:28
推 keerily: 就我自己來說，舊制200前抽到一個覺得賺到 07/30 15:28
推 s100421: 新制那個100抽50%沒中整個超萎的 07/30 15:29
→ keerily: 新制抽到後反而是要再想是不是要拚，可能要再200抽 07/30 15:29
推 Tomberd: 不用算啊，保留天井加100小保，那種直接提高你抽一井一的 07/30 15:29
→ Tomberd: 了，想也知道沒半個營運會這樣做 07/30 15:29
→ onionandy: 200停手不是勝率高 是過200的回報率太低 07/30 15:30
→ onionandy: 200是止損線 07/30 15:30
→ Echobee: 對啊，所以金PD完全在講屁話 07/30 15:30
推 hcastray: 是啊 就是以前的井一抽一 就算抽0井1也沒關係的狀況啊 07/30 15:30
→ hcastray: 別忘了資源沒有改變的狀況下 多投入是會壓縮到後面的 07/30 15:31
→ hcastray: 這樣子最終會回歸到自己會想少抽的想法 07/30 15:31
→ Tomberd: 機率就這樣，像是玩遊戲單機都能被80%的成功率搞到奇摩子 07/30 15:31
→ Tomberd: 了，何況這種資源類的賭博抽卡 07/30 15:31
→ bheegrl: 舊制就丟200抽收一隻，中間有出貨就是玩家多賺 07/30 15:32
推 onionandy: 所以大小保制才會加個繼承 07/30 15:33
→ hcastray: 既然營運有隱含要玩家多投入甚至多克金的想法 07/30 15:33
→ hcastray: 那玩家也可能會有因為資源相對被壓縮而減少投入的狀況 07/30 15:34
→ gundam01: 100沒中就相當於以前的抽0井一 07/30 15:34
→ qwert438: 你200抽0up的時侯就是非洲人了 這時候你在新制也會兩個5 07/30 15:43
→ qwert438: 0％都歪 要討論100抽前出貨就更沒意義了 他根本沒調機率 07/30 15:43
→ qwert438: 你池池不到100抽走人那新舊制都一樣 07/30 15:43
推 kuojames2580: gogogo老師已經160+190超慘 07/30 15:43
推 PSP1234: 哭死 07/30 15:45
→ Echobee: 真D可憐，這種的按第二隻每按一次都在默念要是以前早有了 07/30 15:46
推 schula: 再來兩次160+190gogogorx可能會直接畫出老師幹死學生惹XD 07/30 15:54
推 tomalex: (′・ω・‵) 可能他也跟著KV了 07/30 15:56
→ superqoo0709: gogogo老師這種抽舊池就是400 0PU的地獄倒楣鬼了 07/30 16:03
→ Fino5566: 大概4個人裡面會有3個200抽0pu 然後開始走痛苦的300~40 07/30 16:11
→ Fino5566: 0 07/30 16:11
→ Fino5566: 新制是省掉你前面100~200 把300~400這一段提前放給你 07/30 16:12
推 zakokun: 他是160+30吧 回數特典是兩池共有 扣掉送抽他才花1 07/30 16:17
→ zakokun: 50抽就帶走兩隻 然後還有後續免費 這樣還可以吧 07/30 16:17
推 hcastray: 他是希望後面免費不要再抽到PU可以拿來疊FES的充能吧 07/30 16:20
推 onionandy: 190兩張 累積條歸零 他是90+小保或小保+90或95+95啊 07/30 16:26
→ shiki1988: 你要考量有一群黑的會趁機跑來吹米 嚴格歸嚴格 07/30 16:37
推 Hazelburn: 因為抽一井一其實也是一種賭 但是有75%的人會過關 07/30 17:08
→ Hazelburn: 慎重勇者型的人就不會這樣想 我兩隻穩拿就是要400抽 07/30 17:08