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先講結論: 舊制長期以「一井」作為預算上限、補井終點與資源規劃單位,不少玩家早已習慣用這套 方式決定何時繼續、何時停手。新制改變了這條完成路徑,也讓部分玩家面臨「同樣的運 氣放在舊制可以雙收,新制卻少一隻」的具體結果。因此,這次反彈未必來自玩家不懂期 望值,更可能是既有的抽卡策略失效,加上受損案例帶來的懊惱遠比平均收益改善更有感一、固定自付 200 抽,兩種制度差多少? 以下數字來自簡化模型。 玩家先抽其中一名 PU,取得後立即切換到另一名 PU 池。單一當期 PU 機率按 0.7% 計 算。新制取得期間限定十連券後立即使用,券抽會計入累計招募,但不算在自付抽數內。 模型不計本池每日免費 100 抽,也暫時不計算在 A 池歪出同期 B 角色的低機率情況。 這些數字用來比較制度結構,並非官方公布的玩家統計。 固定自付200抽 比例 新制雙收率 76.823% 舊制雙收率 75.461% 同一份運氣下,只有新制雙收 8.274% 同一份運氣下,只有舊制雙收 6.912% 讓主觀轉向舊制所需的感受差距 約19.7% 為了看清楚誰會因改制受益、誰會受損,模型讓新舊制度使用同一組抽卡結果,只更換保 底與兌換規則。 在這種比較下: 約 8.274% 的情況,是新制能雙收,舊制不能; 約 6.912% 的情況,是舊制能雙收,新制不能。 新制有利的情況稍多,所以整體雙收率仍然較高。但兩者差距其實不大。 接下來可以把兩種結果的感受放在一起比較。假設「新制雙收、舊制沒有雙收」帶來的高 興程度算作 1,那麼只要「舊制雙收、新制卻少一隻」造成的懊惱超過 1.197,兩邊加總 後,玩家就會更偏好舊制。 這個 1.197 來自: 8.274 ÷ 6.912= 1.197 也就是說,負面感受只要比正面感受強約 19.7%,就足以抵銷新制在出現比例上的小幅領 先。這個門檻並不高。許多行為研究都發現,人失去一項原本可以得到的成果時,反應通 常明顯強於意外多得到同等成果,常見估計甚至會高出五成以上。而少拿一隻角色可能影 響養成、後續卡池與原本的雙收計畫;多拿一隻帶來的高興,未必會以完全相同的幅度增 加。因此,只要兩種結果在感受上稍微不對稱,整體評價就可能倒向舊制。 二、舊制的一井,不只是 200 抽上限 舊制有兩套分開運作的機制:每抽 0.7% 的自然出貨,以及累積 200 點後可以指定兌換 角色。 自然出貨不會清空募集點數。只要玩家在 200 抽內自然取得其中一名 PU,累積到 200 點後便能兌換另一名,在同一井內完成雙收。 這使「一井」同時具有幾種功能: 單一池子的預算上限; 最壞結果的控制方式; 安排未來卡池時的資源單位; 接近天井後,取得第二隻角色的完成線。 最後一項尤其重要。舊制把「最多花多少」和「何時可以完成雙收」綁在同一個數字上。 玩家只需要知道目前距離 200 點還有多少,不必重新估算第二隻的保證成本。 現實玩家也未必能由兩個極端完整描述。 有些人不計成本,一定要抽齊所有目標;也有人預先設定上限,到達固定抽數便停止。除 此之外,另一種很合理、也可能相當常見的策略是條件式補井:玩家原本希望取得兩隻, 第一隻出現後,再根據剩餘抽數、角色價值和未來卡池安排,決定是否繼續。但是由於 蔚藍檔案已經開了5年以上,有很多人已經非常習慣條件式補井以及直接預設井的預算。 三、為什麼越接近 200 抽,玩家越容易補完? 舊制下,第一隻在第 n 抽出現後,取得第二隻最多還要補 200 抽。 例如: 第 40 抽取得第一隻,最多還要補 160 抽。對不少玩家而言,這個價格仍然太高,可能 選擇停手。 第 140 抽取得第一隻,最多再補 60 抽,繼續抽的吸引力明顯提高。 第 180 抽取得第一隻,再補 20 抽便能指定另一隻。對原本就想要兩隻的玩家而言,這 時很難放棄。 這不一定是沉沒成本偏誤。 玩家未必只是因為「前面已經花了很多」才繼續,而是因為從現在往後看,第二隻的保證 價格真的下降了。只要再花 20 抽就能完成,和仍需再花 160 抽相比,本來就應該導致 不同決策。 舊制因此會把許多「想要兩隻,但仍有價格上限」的玩家,引導到總計 200 抽完成雙收 的終點。 長期下來,玩家很自然會把 200 抽視為完成兩隻的參考線。這不是官方明確要求玩家形 成的觀念,而是制度結構逐漸塑造出的抽卡習慣。 https://i.imgur.com/YqoPbqk.png https://x.com/rh1n0ha/status/2082411925514985910?s=46&t=utAlgHFPAYfztM-UOdalbA 圖片比較的是「第一隻出現後,是否仍能在一井預算內保證取得第二隻」。在舊制下,只 要第一隻於 200 抽內自然出現,累積到 200 點後便能兌換另一隻。圖中的新制則以自付 200 抽加上回饋券、合計約 240 次招募為前提;第一隻必須在前段出現,重置後才有足 夠招募次數走到下一次硬保底。這張圖呈現的是兩制「保證完成範圍」的差異。 四、新制為什麼特別容易讓人後悔? 新制取得當前 PU 後,保底進度會重置。 即使玩家已經投入大量資源才拿到第一隻,剩餘的一井預算也不一定足以碰到下一輪保底 。實際還需要支付多少抽,會受到當時累計招募次數、後續可領取的十連券,以及十連中 角色出現位置等因素影響。 玩家投入的自付抽數持續增加,第二隻保證所需的剩餘抽數卻不會像舊制一樣同步縮短。 因此,當玩家在投入很多抽之後才取得第一隻,很容易產生一個具體比較: 如果還是舊制,我只要再補一些,就能直接把第二隻換回來。 這個比較很容易理解,也很容易計算。玩家只要回想:如果同樣的出貨發生在舊制累積到 這個位置時,距離 200 點還剩多少,就能立刻感受到兩種制度的差異。 新制的正面收益則比較分散。 期間限定十連券、100 抽小保命中、提前完成,以及長期平均成本改善,通常表現為「少 花了一些」或「早了幾十抽」。 這些好處當然是真實的,但缺少像「只差 20 抽就能換另一隻」這麼固定、明確且容易口 述的比較標準。 新制的負面案例則很容易被濃縮成一句話: 同樣準備一井,舊制這份運氣可以雙收,新制卻只能帶回一隻。 玩家的反應可以分成兩層。 第一層來自結果比較。玩家會想到「同樣的運氣放在舊制,我本來可以雙收」,而少一隻 造成的懊惱,也可能比反方向多一隻的驚喜更強。 第二層來自制度本身。舊制提供明確的兌換權和完成線,玩家可以據此安排後續卡池。這 些保障被移除後,即使新制平均略有優勢,部分玩家仍會覺得自己的選擇權與可規劃性下 降。 負面案例通常又比「少花幾十抽」更容易被記住、發文和轉傳,因此社群中的反彈聲量, 可能遠高於兩種制度平均差距看起來應有的程度。 五、繼續用舊制邏輯比較新制,並不奇怪 數學上,確實新制的平均收益高於舊制,詳情可以看我之前的文章。 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785225065.A.C7B.html 但只用這個解釋,很難完整說明反彈為什麼如此強烈。 中小課玩家實際抽池的次數有限,沒有足夠多的樣本讓運氣穩定平均。即使長期平均成本 較低,單一池子抽得特別深,仍會直接壓縮下一個卡池的資源。 一次超支的代價,可能就是下一名角色無法抽取。 因此,這些玩家關心的通常不只有平均成本,還包括: 一井預算內完成目標的機率; 最壞情況需要承擔多少; 第一隻出貨後,第二隻還要多少才能確定取得; 是否能提前安排後續卡池與課金預算。 這些問題無法只靠平均成本回答。 舊制邏輯是玩家在原本規則下逐漸發展出的風險管理方式。新制改動後,這套策略最重要 的支點被移走,玩家反應強烈並不奇怪。 這不代表營運一定具有惡意。新制在部分平均成本與保障機制上確實有所改善。 同樣地,也不必把偏好舊制的玩家寫成不理性。他們和支持新制的玩家,可能只是在優化 不同的東西。 一方更在意長期平均成本,另一方更在意固定預算內的完成率、最壞結果和可規劃性。爭 議的核心很可能是雙方重視的指標不同。 六、所以不同玩家可能會得到不同答案 這套解釋主要適用於以一井安排資源的中小課與規劃型玩家。 能承擔多個保底週期的重課玩家,更容易享受到新制的平均成本優勢。只追求取得單一角 色、拿到後便立即停手的玩家,感受也可能不同。 結語 這場爭議很可能來自舊制形成的一井式資源管理方式,與新制重置保底之間的衝突。 模型顯示,只要舊制獨自雙收時的懊惱,稍微強於新制獨自雙收時的驚喜,玩家的主觀評 價便可能轉向舊制。這和新制整體雙收率略高並不矛盾:一個描述平均結果,另一個描述 玩家如何看待具體的受損路徑。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.148.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785406353.A.7D9.html
dbr623: 三門問題有一種很難說服:「那我一開始就選對怎麼辦」 07/30 18:17
你的比喻很形象,佩服!
chen012061: 已經從數學課學下課,改上心理學了 07/30 18:18
killerj466v2: 因為數學上新制目前就有利,但是因為前有舊制,產 07/30 18:20
killerj466v2: 生的比較心理跟資源規劃問題還是在 07/30 18:20
Milandess: 推 07/30 18:22
Milandess: 另外也推三門問題XDDD 跟別人講解三門問題真的是地獄 07/30 18:22
Milandess: 感覺很多人都下意識把新制充能當作舊制積分來換算 07/30 18:23
Milandess: 然後就覺得自己的點數被吃光了 07/30 18:23
room1301: 畢竟你只要不是第100抽小保出貨,都會自然想到這時候抽 07/30 18:23
room1301: 中,舊制我就怎樣怎樣了 07/30 18:23
guogu: 提早出貨計數歸零就是個爛主意 玩家會覺得他失去東西 07/30 18:25
guogu: 雖然實際上也是就是了 早出那個機制就等於沒有 07/30 18:25
※ 編輯: HeterCompute (114.25.148.192 臺灣), 07/30/2026 18:25:30
hasroten: 真的像三門問題了XD 07/30 18:26
z1995916: 上一篇那張圖看錯前提 但是我在抽200-400每個十抽都很 07/30 18:31
z1995916: 煩躁 實際情況是兩邊都很爛 這樣去說舊的更好我覺得很奇 07/30 18:31
z1995916: 怪 07/30 18:31
yst8577: 真的很像一樓說的狀況 07/30 18:31
Miho1216: 我個人的情況,常常只喜歡單UP,好幾次150後抽到後也都 07/30 18:33
Miho1216: 懶得井,而且之前也常手賤丟個50、100賽看看喜歡的常駐 07/30 18:33
Miho1216: ,新制對我來說是完全有利,但這種奇葩抽法的人畢竟不多 07/30 18:33
Miho1216: ,很能理解很多人不爽的理由。人本來就容易只看到自己失 07/30 18:33
Miho1216: 吃虧的而容易忽略得到的,更何況新制得利並不直觀,只要 07/30 18:33
Miho1216: 遇到一次籤王,那負面感可以壓過好幾次提早出貨的爽感== 07/30 18:33
guogu: 問題是自付200這1%差距 玩到遊戲島可能都沒感覺 07/30 18:35
Oswyn: 當你非的時候 新制讓你更非 還有機率非上太空 07/30 18:35
stkoso: 400抽大爆死在新制就只要320抽的石 有夠舒服的 07/30 18:36
shlee: 因為新制的得利還是在賭 比起舊制有一個就在眼前的天花板 07/30 18:36
shlee: 那種安定感差太多了 07/30 18:36
guogu: 3門玩個幾次就會發現 咦!不對 畢竟機率差很大 07/30 18:36
Milandess: 舊制我非起來400抽0彩捏 07/30 18:36
Milandess: 新制400抽還我80捏 07/30 18:36
S2357828: 一百抽之後的機率慢慢增加上去的感受會好一點 但又沒有 07/30 18:36
aintvrdfg: 我每隻都出抽,所以省下的會反映在我的帳單上XD 07/30 18:37
aintvrdfg: 新制對200抽0PU的非洲人穩賺阿 07/30 18:38
shlee: 新制完全有利的就是非洲人啊 這點基本上沒有人質疑的 07/30 18:38
stkoso: 上面就有一個說新制更非的 07/30 18:39
tooyahaya: 舊制的設計其實就是為了促銷雙池特化的機制 07/30 18:40
tooyahaya: 他在銷售雙池上會給人明確的折扣感 07/30 18:40
tooyahaya: 而新池則是對單池的降井跟多一次小保機率提升,取代雙 07/30 18:40
tooyahaya: 池促銷 07/30 18:40
tooyahaya: 也就是說,新池強迫玩家改變五年養成的策略,要轉換成 07/30 18:40
tooyahaya: 只下單池才能最大觸及新池的甜蜜點 07/30 18:40
tooyahaya: 想著要拿兩隻在心裡感受上會被教訓 07/30 18:41
killerj466v2: 有利的是純正非洲人跟單PU撤退人 07/30 18:41
ren740719: 簡單說新制就是100那次如果沒出PU,帶來的屎感遠遠高 07/30 18:42
ren740719: 於新制提高的那個長期機率 07/30 18:42
qwert438: 終於從單純算機率進階成討論消費者選擇了 所以說所有計 07/30 18:43
qwert438: 算沒有去分析都沒有意義 07/30 18:43
killerj466v2: 對於以前這種抽一井一的就是心理上的巨大拉扯 07/30 18:43
ucha: 一開始討論 就有覺得是朝三暮四的差距 一邊最差一井一隻 07/30 18:43
ucha: 運氣好可以帶走兩隻 補上40抽 差距更小 但人還是想賭又不想 07/30 18:43
ucha: 少 07/30 18:43
stevenyen090: 就看你心態著墨點在哪吧,有些人就是"挖 我居然只要 07/30 18:43
stevenyen090: 準備320抽再慘都有2pu" 07/30 18:43
Milandess: 舊制的缺點也很明顯 給玩家自制力太強了 07/30 18:44
Milandess: 玩家沒有200抽根本不愛下池 07/30 18:44
Milandess: 這很不利促進衝動消費 07/30 18:44
killerj466v2: 確實 至少新制有可以90抽賽一次的機會 07/30 18:44
qwert438: 不限預算和限制預算的最佳選擇本來就不一樣 對風險的喜 07/30 18:44
qwert438: 好也會影響你的選擇 07/30 18:45
ren740719: 尤其人會深刻記得連續歪,而會忽略連 續沒歪的情況, 07/30 18:45
ren740719: 你只要連續歪4,5次小保,呵呵… 07/30 18:45
jelly22: 一樓有料 講三門問題很有畫面XD 07/30 18:46
dinosd2: 原PO在舊制還少說了一個好處,假使在200抽內雙PU到手時 07/30 18:46
dinosd2: 玩家還能依照抽數是否要抽到井去補碎,原因在於總力戰上 07/30 18:47
Lupin97: 不知道營收會不會被數學算倒 07/30 18:47
stkoso: 舊制200抽0的情況你沒見過嗎 還是忘了? 07/30 18:47
dinosd2: 即使打定主意要縮在二檔,上場的打手最低要求為專二起跳 07/30 18:47
ren740719: 新制你也有可能199抽PU啊 07/30 18:48
dinosd2: 那麼補碎的話有利於神名需要的消耗量減少,這也是新制做 07/30 18:48
starsheep013: 講改變玩家兩年習慣,先改自己fes出兩隻的習慣吧 07/30 18:48
dinosd2: 不到的事 07/30 18:48
ren740719: 0PU 07/30 18:48
vivianqq30: 本來過去就是進場一次賭75%嘛 現在都要進兩次 在有限 07/30 18:49
vivianqq30: 資源下進出的次數變多就會開始反覆考慮風險 07/30 18:49
dinosd2: 輔助通常3星就能上了,嚴格一點為了生存4星也足矣,不用 07/30 18:49
dinosd2: 補碎,但打手跑不掉這個情況 07/30 18:49
qwert438: 舊制200 0PU你新制就能小保中獎 別把自己騙進去了 07/30 18:50
stkoso: 新制200抽就只要160抽的石 說說舊制你有幾次200抽0吧 07/30 18:51
stkoso: 人會深刻記得連續歪的情況 那200抽0應該也是印象深刻吧 07/30 18:51
qwert438: 有一個討論前提是如果我200抽有PU 那麼落點在哪 哪個制 07/30 18:51
qwert438: 度對我最有利 07/30 18:51
ren740719: 你先說說200抽0,那個0是0PU還是0彩?新制只保證100出 07/30 18:52
ren740719: 彩耶? 07/30 18:52
qwert438: 然後你去一直講你怎麼不看看你沒抽中的時侯 人家不就是 07/30 18:53
qwert438: 在算如果有中的最佳效率嗎 07/30 18:53
sskent: 舊+小保或是新但計數不歸零都行吧,偏偏搞一個爛的 07/30 18:53
dinosd2: 天選非洲人400抽0彩我有聽到,但沒碰過,畢竟大多都是貼 07/30 18:53
dinosd2: 400抽0PU的狀況,這也是大多非洲人會遇到的事 07/30 18:53
starsheep013: 我遇過啊,舊制400彩0pu也6%玩久總會遇到,但我七八 07/30 18:54
starsheep013: 成的時間在抽一井一捏 07/30 18:54
room1301: 抽一井一的機率確實是七八成呀XDD 07/30 18:54
gundam01: 0PU400抽舊制就很慘了 雖然應該會有更差的0彩 07/30 18:55
starsheep013: 現在只要我200內出PU,又不是靠新制100抽給的,我就 07/30 18:55
starsheep013: 會知道我抽一井一了,但另一隻PU被沒收 07/30 18:55
room1301: 從我自己心裡的角度就是,只要新制不是小保出貨,擺在舊 07/30 18:55
qwert438: 這要看你的預期是不管成本一定要抱回家 然後算最低成本 07/30 18:55
qwert438: 還是限制預算找最佳消費選擇 然後算哪個有利 07/30 18:55
dinosd2: 所以才說新制是保障非洲人400抽最低有2彩2PU還少了80抽的 07/30 18:55
room1301: 制我就畢業了,所以只要新制不是雙小保出貨,對我都不利 07/30 18:55
dinosd2: 石頭量 07/30 18:55
tim479974: 主要還是新制沒有完全超過舊制, 07/30 18:56
ren740719: 說難題點,你舊制都非到400抽0PU,你憑什麼覺得能賭贏 07/30 18:56
ren740719: 那兩次小保? 07/30 18:56
hotfires: 所以啊 抽卡是感性的 理性數據再好看 感受就是有差 07/30 18:56
hotfires: 如果都只看數據跟期望值 那拉斯維加斯大概沒人要去賭了 07/30 18:56
Milandess: 還在講沒收我哭死 07/30 18:56
kay00077: 我玩了三年多 只碰過一次一井無彩 少數無PU 大多都是抽 07/30 18:56
kay00077: 一井一 所以新制很糟糕 07/30 18:56
starsheep013: 我甚至還會記得自己在公布40抽前跟一堆人筆戰期望值 07/30 18:56
dinosd2: 但對於絕大數的亞洲人就是不利啊幹,小保兩次出PU機會在 07/30 18:56
killerj466v2: 數學上超過啊,但損失感沒有( 07/30 18:57
qwert438: 新制你確定小保一隻的情況下 你另一池130抽內出貨都是和 07/30 18:57
qwert438: 舊制打平 07/30 18:57
a8824234: 非洲人不管怎樣只有受傷的份 07/30 18:57
dinosd2: 各50%的情況下,能在小保帶雙PU回家機率實質是25% 07/30 18:57
qwert438: 因為很多人只學算機率和期望值 沒學後面分析的部分 07/30 18:58
dinosd2: 最後會延伸成賭一小保一井的石頭量→即250抽 07/30 18:58
dinosd2: 25抽這數字又很靠北的是你補70就變成320 07/30 18:59
killerj466v2: 所以就是把200抽的玩家分群成160跟250啊 07/30 18:59
dinosd2: 更正,250抽 07/30 18:59
vivianqq30: 我只看fes跟限定就兩次200 0pu 一次限定猴王石頭不夠 07/30 18:59
vivianqq30: 留著fes 另一次什麼池忘了到230才出1pu 07/30 18:59
shlee: 非洲人省了80抽啊 內褲鬆就是砍亞洲人抽卡體驗一刀然後去 07/30 19:00
shlee: 彌補非洲人抽卡體驗 07/30 19:00
dinosd2: 單PU的玩家就是一井舊制200新制160反而是賺的 07/30 19:00
qwert438: 你這個就是不限預算的算法 因為你凹越多越賺 07/30 19:00
kay00077: 講簡單的,我寧願自己多花40抽保證拿到另一隻,也不要 07/30 19:01
kay00077: 省40抽去賭 07/30 19:01
killerj466v2: 你如果真的完全認命你就是玩泥巴的純正非洲人 07/30 19:01
dinosd2: 還有舊制的補碎好處,也是新制辦不到的 07/30 19:01
kay00077: 或是選同一隻拿神名突上去也爽 07/30 19:01
ncy2000: 因為很多東西是數學算不到的 07/30 19:01
ncy2000: 你算出來的所謂期望值也沒高多少 07/30 19:01
vivianqq30: 被砍去攤平最非的400/0感受 真的是很哭 07/30 19:02
killerj466v2: 那你是不可能批評新制的 任何時間點都不會 07/30 19:02
dinosd2: 本來就是很多數學都算不到的好嗎,你光補碎就輸舊制一沱 07/30 19:02
qwert438: 這40抽其實就是類似風險貼水讓你接受新制 所以當初還沒 07/30 19:02
qwert438: 公布40抽時說新制全面優於舊制的不知道是怎麼算的 07/30 19:02
iddoraemon: 以心理學的討厭舊制我還能理解 以機率講新制比較差的 07/30 19:03
iddoraemon: 是算錯了 07/30 19:03
dinosd2: 笑死,又一個數學家來了 07/30 19:03
hotfires: 沒有那個回饋10連的話會更難受 07/30 19:03
stkoso: 要賭贏什麼 新制我就是省了80抽的石頭阿 07/30 19:03
dinosd2: 你是非洲人的話當然沒差啊,所以? 07/30 19:03
hotfires: 新舊制都有有利區間啊 也不是全部都不好 07/30 19:04
dinosd2: 現在砍到的是中間的亞洲人,你非洲人當然爽到翻天 07/30 19:04
tim479974: 不過日服也沒競爭到輸出一定要專二就是,大部分輔助全 07/30 19:04
tim479974: 齊借角就好 07/30 19:04
starsheep013: 當初就有人算裸雙PU的機率,10抽也停190抽也停,接 07/30 19:04
starsheep013: 著說新制比較好,現在才假裝自己會算數學== 07/30 19:04
qwert438: 你如果任命自己是只能吃井的料那的確是省了 07/30 19:04
ncy2000: 反正新池給人觀感差就是那些數學算不出來的問題 07/30 19:04
ncy2000: 你說什麼期望值都沒屁用 07/30 19:04
stkoso: 用糟糕的體驗說新制 彷彿舊制的糟糕體驗不存在一樣 07/30 19:05
qwert438: 要知道能提高期望值的方法很多 其中很多不一定會讓你更 07/30 19:05
qwert438: 舒服 07/30 19:05
dinosd2: 笑死,舊制在200出PU時可以去補碎或拉另一隻PU,新制可? 07/30 19:06
ncy2000: 舊的也有呀 但新的也沒好到去那邊 07/30 19:06
vivianqq30: 那有什麼不存在 就是一直在說的200/0跟400/0啊 07/30 19:06
dinosd2: 今天新制給人的糟糕體驗比舊制200抽0PU時還更靠北好嗎 07/30 19:06
ncy2000: 舊的200抽0up我會認命 新的150+出up只有幹意 07/30 19:07
hotfires: 現在的新制再雙PU池抽到100(或之前)出PU你只會覺得省了 07/30 19:07
qwert438: 你如果確定自己是400 0的咖 每次都不抱期待只看砸多少 07/30 19:07
qwert438: 那新制肯定更省更開心 07/30 19:07
hotfires: 而不是 我再補抽就能帶走另一隻 感受完全不同 07/30 19:07
tim479974: 主要以前抽一井一拿第二隻大部分人只覺得能做到就井了 07/30 19:08
tim479974: 沒有去思考為什麼要補這隻,抽數上更精算能抽更多隻但 07/30 19:08
tim479974: 玩家玩遊戲就不是來精算的而是來玩爽的 07/30 19:08
hcastray: 所以才說主要衝擊的是200規劃的玩家啊 07/30 19:08
hotfires: 你只會覺得啊 又要凹50/50 or 到200抽了 目前就是這樣 07/30 19:08
dinosd2: 還有哦,我記得之前有人講舊制抽一井一的機率是75%欸 07/30 19:08
qwert438: 說的好像舊制100抽前出PU不會爽一樣 你甚至有更好的規劃 07/30 19:08
qwert438: 要繼續丟還是丟另一池 07/30 19:08
hcastray: 另外越接近在200才出PU的也會因為舊制而有恨意 07/30 19:09
dinosd2: 現在新制下雙小保都中的機率是25%,怎麼低了那麼多? 07/30 19:09
shlee: 最大的問題還是官方如果真的像他們講的想改善非洲人抽卡體 07/30 19:09
shlee: 驗 大可以針對超過300抽以上0Pu的人去做一些補償機制就好 07/30 19:09
shlee: 了 結果他非得要砍亞洲人一刀 所以什麼改善抽卡體驗都是屁 07/30 19:09
shlee: 話而已 07/30 19:09
hotfires: 這是雙PU池的狀況 單pu池的話 新制確實是爽爆了 07/30 19:09
gm3252: 玩到關服老玩家都會拿舊制比較的,都建立這麼久的習慣了 07/30 19:10
onionandy: 雙PU上限降低 只要單PU的上限也降低 出貨點增加 07/30 19:10
hotfires: 以一個池的出貨成本 確實是下降了沒錯 07/30 19:10
onionandy: 舊制就完全只有我200抽可以75%抽一井一能說而已 07/30 19:10
hotfires: 但雙池齊下 成本就拉高了 07/30 19:11
onionandy: 200抽的安定感就很奇怪 因為你本質還是在賭200次0.7% 07/30 19:11
Miho1216: 你那算法有問題啊,舊的75%是所有200抽紀錄都算進去,25 07/30 19:11
Miho1216: %你只計算保底那兩抽==其他抽全吃了喔 07/30 19:11
dinosd2: 你就只會關注頭尾,那中間的是不是去死一死比較好? 07/30 19:11
guogu: 就 只是要減少非洲人 多的是一眼看的出來的做法 07/30 19:11
onionandy: 成本沒有拉高 是玩家賭博的心態還在賭200次0.7% 07/30 19:12
hotfires: 我們老玩家一如往常的帶一井的量進場沒錯 但沒雙收要補 07/30 19:13
onionandy: dinosd2數學不會算就看別人算好不好啊 07/30 19:13
stkoso: 有些人就很奇怪 講成本 前面很多篇數學計算都告訴你了 07/30 19:13
stkoso: 成本不看數字看體感? 07/30 19:13
room1301: 如果你舊制玩很久,新制在小保後大保前出,然後覺得很棒 07/30 19:13
tim479974: 長期來看成本下降的量彌補不了我非一次懷念舊制產生的 07/30 19:13
tim479974: 負面情感 07/30 19:13
room1301: 那我也覺得你心理很堅強 07/30 19:13
onionandy: 能賭200次0.7% 不能賭99+99+40共238次0.7%跟兩次50% 07/30 19:14
Fino5566: 心態200就是能雙收 怎麼收你別管 07/30 19:15
onionandy: dinosd2你要嘛就去講感性 心理問題還能說另一回事 07/30 19:15
onionandy: 數學不會算硬要扯 07/30 19:15
Fino5566: 200完沒出的繼續按按到320才出 也是歸類在抽一井一謝謝 07/30 19:16
onionandy: 200抽內雙PU到手的機率低到不行也來說 07/30 19:16
ren740719: 這樣講好了,1~99抽,101~199抽,出PU的機率新舊制一樣 07/30 19:17
ren740719: 習慣舊制的,1~199抽只要出了PU,那我就贏了 07/30 19:17
ren740719: 現在改成新制,因為100抽沒出,101~199出了,那心態就 07/30 19:18
hcastray: 新制的重點就兩個 100個50% 跟400抽以內的送抽 07/30 19:18
hcastray: 我只能說機率是死的 人心是浮動的 07/30 19:18
Fino5566: 因為舊制最痛的201~400從不參與討論 所以永遠不會痛 07/30 19:18
ren740719: 是媽的100那次又沒出,如果是舊制,我在隨便補個幾抽 07/30 19:18
ren740719: 就可以100%再拿一隻PU 07/30 19:19
hcastray: 所以啦 官方這套一直都是在挑戰200抽規劃的玩家 07/30 19:19
hcastray: 要馬早停 要馬多抽 07/30 19:19
Fino5566: 同樣300才搞定 舊制還能安慰 沒400 可以了啦 07/30 19:20
Fino5566: 新制就是幹你娘多吃我100 07/30 19:20
onionandy: 還有提前到160抽就出貨的人從30%上升到56% 要算來啊 07/30 19:20
onionandy: 160+40 07/30 19:21
ren740719: 新制就變成媽的,我第一次就賭輸了,你還逼我再賭一次? 07/30 19:21
hcastray: 200抽規劃的玩家有個特點就 200內中算賺反之沒差的心態 07/30 19:21
onionandy: 就整天200 忽略25%非了會超痛的加碼 永遠都我是75% 07/30 19:22
jelly22: 新制小保歪和舊制0PU/200的機率是一樣的 也就是說舊制要 07/30 19:22
jelly22: 到200你才知道你非了 而新制在100就會知道 但新制這時你 07/30 19:22
jelly22: 還有140抽的機會再用和舊制一樣成本的機會把2個PU都帶走 07/30 19:22
jelly22: 就算失敗也是跟舊制一樣保有1PU 07/30 19:22
ren740719: 說難聽點,30%跟56%差很多嗎?多這個26%,有比第二PU 07/30 19:23
ren740719: 100%的安定感高? 07/30 19:23
iddoraemon: 用心理學講議題就是會發散 所以才一堆數學家在算期望 07/30 19:23
iddoraemon: 值 07/30 19:23
shlee: 因為舊制砍的是丟200抽看能拿多少的玩家 你如果談到400抽 07/30 19:24
shlee: 那基本上代表的是你無論如何都要把雙pu帶回家 不然你也不 07/30 19:24
shlee: 會準備400抽了 既然你無論如何都要帶雙Pu走 那你早就有預 07/30 19:24
shlee: 期運氣最差要丟400抽 那新制當然對你有利 但舊制200抽玩家 07/30 19:24
shlee: 目標是200抽能雙Pu最好 大不了就只拿到單Pu 要不要再繼續 07/30 19:24
shlee: 拼是看人 一定要帶雙Pu回家跟只丟200抽玩家一開始的立足點 07/30 19:24
shlee: 就不一樣了 07/30 19:24
onionandy: 舊制就是一路點到200才知道非不非 而且加碼成本過高 07/30 19:24
jelly22: 所以新舊都用成本200規劃應該不會差太多 07/30 19:24
hcastray: 但商業決策往往不是只有數學 而是經濟學、心理學 07/30 19:24
ren740719: 第一PU30% 第二PU100%,跟第一PU56% 第二PU56% 07/30 19:24
hcastray: 這種隱含要玩家多丟資源的玩法 從數學也很明顯看得出來 07/30 19:25
hcastray: 那在心理上、在資源決策上就會有不同的效應 07/30 19:25
iddoraemon: 很多抽1保1玩家的體感在乎抽數點數 而直接忽略第100抽 07/30 19:26
iddoraemon: 的小保 或是預期一定會歪 這樣討論也沒意義 07/30 19:26
tim479974: 畢竟體感一定優於所以的,抽卡遊戲體感最重要 07/30 19:27
ren740719: 舊制200就是保證你第一次30%輸了,後面那個100%你穩拿 07/30 19:27
tim479974: 所以-所有 07/30 19:27
ren740719: 新制就是你第一次56%輸了,你還要再去賭第二次56% 07/30 19:27
onionandy: 以成本200來說 有超過5成機率省40抽 9成5多1單大小保出 07/30 19:27
aintvrdfg: 所以我不覺得新制會賺錢 07/30 19:27
ren740719: 你只考量我兩次贏的機率都比較高,但有人考量雖然我 07/30 19:28
ren740719: 第一次輸的機率高,但第二次我絕對不會輸 07/30 19:28
onionandy: 你在算啥 56%是第二次吃小保 160+40直接帶走兩隻的機率 07/30 19:29
onionandy: 不是什麼兩次56% 07/30 19:30
onionandy: 改成二項分布就是超過一半的人省一單畢業 07/30 19:30
vivianqq30: 再怎麼會算 資源有限的情況多進場一次就是冒風險多賭 07/30 19:30
vivianqq30: 一次 對於在意的200玩家就是不想進場多賭 07/30 19:30
Milandess: 幹這樣講啦 吃得完有獎勵 吃不完有懲罰 07/30 19:31
Milandess: 舊制是吃一盤大的 低機率再大吃一盤 07/30 19:31
Milandess: 新制的是吃一盤小的 中機率再吃一盤小的 07/30 19:31
Milandess: 阿一樣的獎勵 哪邊吃的比較少 07/30 19:31
Milandess: 最後算出來是新制 07/30 19:31
onionandy: 舊制200就是0.7%賭200次 75%賭贏25%賭輸 沒有提前機會 07/30 19:32
Milandess: *大吃一盤是指付出的代價 07/30 19:34
iddoraemon: 送的40抽,單只以這40抽以機率來看中Pu機率也有1-0.99 07/30 19:34
iddoraemon: 3^404.5%。其實新制能贏舊制關鍵也是這些抽數。 07/30 19:34
onionandy: 40次0.7%就是25%左右啊 07/30 19:35
onionandy: 這也是第一輪最多可以算到140抽的原因 07/30 19:35
iddoraemon: 40抽 1-0.993^40 約24.5%有pu 07/30 19:36
vivianqq30: 也沒有什麼提不提前 上面不就說了舊制1~200抽出了1pu 07/30 19:36
vivianqq30: 200玩家都會開心說是賺了畢業了 07/30 19:36
onionandy: 第一次超過140 第二次就會要多準備才能撞大小保線 07/30 19:36
onionandy: 這是新制才多出來的決策線 舊制決策線就只有第200 07/30 19:36
onionandy: 就我說的啊 能賭200次0.7% 不能賭238次0.7%+兩次50% 07/30 19:37
kase09521: 本質上就舊制太久了,思維被定型在了以兩百抽為下池依 07/30 19:38
kase09521: 據 07/30 19:38
onionandy: 最終機率實際上差不多 而且還多了198次0.7%跟兩次50% 07/30 19:38
onionandy: 的決策線 07/30 19:39
kase09521: 本質上舊制提前出虧掉的,不管是補不補都是虧損,但在 07/30 19:40
kase09521: 討論這問題的時候通常被忽略 07/30 19:40
vivianqq30: 反正我也只能說喜歡舊制還會繼續討論的沒人不信機率 07/30 19:42
vivianqq30: 是不想進場兩次 07/30 19:42
dbr623: 舊制如果打定要井,尤其像 FES 這種副產物好吃的場合,我 07/30 19:44
dbr623: 就拿 N 井加抽到的料,抽到什麼交給老天,一轉新制就像是 07/30 19:44
dbr623: 少了 N 井,但過程其實有機率拉抬,只是直觀不容易察覺 07/30 19:44
dbr623: ,加上少掉舊井的選擇權的觀感,而且新制沒講送抽前還有 07/30 19:44
dbr623: 不利區間在,舊制 200 點位基本上落在一個總和優勢點要輸 07/30 19:44
dbr623: 沒送抽新制也極為細微 07/30 19:44
dbr623: 曾經打定 FES 兩井的我也是站在 200 井之巔抗爭的工頭, 07/30 19:44
dbr623: 但送抽額度一公布直接把新制不利區直接填平就…謝謝總監 07/30 19:44
dbr623: 的 80 顆布丁,謝謝 07/30 19:44
daniel70730: 那我問你 還玩嗎? 07/30 19:56
lv10tauren: 反正我是信心數學閉著眼抽就是 07/30 19:56
onionandy: 160跟250的期望值都暴增 對我這種沒堅持什麼200井能 07/30 19:59
onionandy: 適度加碼的玩家只有變好 又不是沒在200井非過 07/30 20:00
onionandy: 還有多數沒打算雙PU都要 很多只是有一隻就好另一支能放 07/30 20:00
onionandy: 掉的 天花板也降低了 07/30 20:00
onionandy: 當然前提都是建立在那燒出來的40抽讓天花板降低+多出 07/30 20:03
onionandy: 160跟250的決策點 07/30 20:03
Milandess: (我倒覺得決策點是160 畢竟拿回饋抽才划算 07/30 20:12
ikachann: 其實我覺得舊制的那個反而才是陷阱 不過真的對一般人很 07/30 20:29
ikachann: 管用,就像賭場一些規則 你不仔細研究 很容易就被外面包 07/30 20:29
ikachann: 住的表象誘騙,讓你覺得好像對你有利 或是其實不虧的想 07/30 20:29
ikachann: 法,誘使你投入賭局 07/30 20:29
jeff666: 這篇分析得不錯 07/30 20:50
ericdragonw: 舊制200抽0up不就跟新制150抽出up一樣嗎 你就不會再 07/30 21:08
ericdragonw: 抽啦 07/30 21:08
GilGalad: 流水就靠這些新制擁護者啦 07/30 21:20
wolf3363: 推 07/30 21:54
viper0423: 數學這麼好用就不會有消費心理學這門課了啦 07/31 02:05