推 kuninaka: 台灣是體育班玩學長學弟最嚴重 08/01 10:31
→ fman: 不只男性，女性遇到陌生女性也會問年齡以決定稱呼，就社會文 08/01 10:33
推 egg781: 問題是這套你當人家學長理應也要夠有肩膀很罩學弟 08/01 10:34
→ fman: 化不單只是軍隊影響，像台灣棒球韓援啦啦隊第一次進休息室送 08/01 10:34
推 kuninaka: 現實就沒有，不會罩你 08/01 10:34
→ fman: 見面禮的時候也會順便問出生年，同年再問出生月份，台灣女性 08/01 10:34
→ egg781: 不然人家跟你學長學弟制幹嘛?我查到的是這樣啦 08/01 10:34
→ fman: 是很不喜歡被問生日的因為可以推年齡，就會覺得很怪 08/01 10:34
→ egg781: 聽說韓國以前是這樣,但現在失去學長學弟制的原本意義 08/01 10:35
→ mapulcatt: 韓國演藝圈男的女的都有學長學弟制啊 08/01 10:36
→ mapulcatt: 電競圈那些沒當過兵的小朋友也玩學長學弟制啊 08/01 10:36
推 kuninaka: 台灣只會問生日不會問出生年吧 08/01 10:37
→ arrenwu: 台灣現在年輕一輩的還會見面問年紀嗎？ 08/01 10:38
→ arrenwu: 問出生年的我覺得都是年紀比較大的了XD 08/01 10:39
推 fman: 台灣不要說年輕一輩，大概40歲以下的都沒有問年紀的習慣了 08/01 10:40
→ fman: 韓國通常一群人出去吃飯時，通常都是最資深學長要負責出錢， 08/01 10:41
→ fman: 算是學長要負的責任，所以最慘的人是剛進圈子時是學弟被欺負 08/01 10:41
→ mapulcatt: faker: 08/01 10:41
→ fman: 資深後變學長還要負責買單還是被欺負 08/01 10:42
推 CowBaoGan: 其實7年級就沒什麼人在問年紀了 軍隊那套普遍很反感 08/01 10:42
推 fuhsi: 在臺灣問年齡不太禮貌吧。除非是對小孩子 08/01 10:42
推 conquer1988: 台灣慢慢學長學弟制不見了 換來的事現在台灣人越來 08/01 10:43
→ conquer1988: 越沒禮貌 08/01 10:43
推 arrenwu: 學長制跟禮貌有啥關聯？ 08/01 10:43
推 egg781: 台灣年紀不是不能問,就是要看場合~閒聊問到是沒差的 08/01 10:43
→ arrenwu: 灣區這邊工作場合應該是不能隨便問年齡的 08/01 10:44
→ conquer1988: 因為你懂得尊重人 08/01 10:44
→ arrenwu: 法規上有非常嚴格地表達不能有年齡歧視 08/01 10:44
推 fman: 美國那邊工作就管很多，不能問個人資訊以免歧視就很龜毛 08/01 10:45
→ arrenwu: 不過講實在話 除非是小孩子還在學校 不然年齡真沒啥好問 08/01 10:45
推 Landius: 韓國是個早你一秒出生就是你學長的極端之地啊 08/01 10:46
推 hit0123: 語言是文化的體現 然後會反過來再去固化原文化 韓國文化 08/01 10:46
→ hit0123: 跟語言就是一個大型學長學弟制國家 從你出生就開始了 08/01 10:46
→ jpnldvh: 一般不會問年紀吧 知道了能幹嘛 我通常下一秒就忘了 08/01 10:47
→ arrenwu: 但這邊核心問題是為什麼大家會嚴守這個傳統吧？ 08/01 10:47
推 RbJ: 會不會尊重人是修養問題，學長學弟制那是幹在心裡口難開，哪 08/01 10:47
→ RbJ: 有尊重 08/01 10:47
→ laugh8562: 出生日大你一天就能把你當小弟使喚的白痴文化 08/01 10:47
→ arrenwu: 我從10歲開始就相當不屑擺老的行為 08/01 10:47
→ arrenwu: 到現在我也還是不懂怎麼有人會維護擺老文化 08/01 10:47
→ scott032: 會遵守就是不遵守的沒有其他退路 像台灣現在職場爛 08/01 10:48
→ jpnldvh: 那這樣不是每個人比自己大還小都要記 累死 08/01 10:48
→ arrenwu: 這文化很容易妨礙自由思想和進步 08/01 10:48
→ scott032: 大不了再換一個 南韓選擇就少很多 08/01 10:48
→ scott032: 是因為沒有自由才會變成這樣 08/01 10:48
噓 sandiegopadr: 學長學帝雉跟禮貌有什麼屁關係 個人人格不好不要牽 08/01 10:50
→ sandiegopadr: 拖 08/01 10:50
→ arrenwu: 學長制在部隊裡面我可以理解存在的意義 生活中我覺得 08/01 10:50
→ arrenwu: 超沒有營養 08/01 10:51
→ CowBaoGan: 職場上最沒禮貌的幾乎都是那些沒本事的老害 08/01 10:51
→ laugh8562: 就這白癡文化 南韓整天拍一堆霸凌題材韓劇 08/01 10:52
→ Tzarevitch: 台灣也不是沒有愛擺老的人，相對地也常會有人靠盃老害 08/01 10:53
→ Tzarevitch: 所以說，韓國人都不會靠盃老害的嗎？ 08/01 10:54
推 SinPerson: 越容易被取代的，越需要這種制度維持自己的利益 08/01 10:54
推 allen886886: 出社會都馬實力說話，拿年齡出來說嘴的大概也就只剩 08/01 10:56
→ allen886886: 擺老的能力而已 08/01 10:56
推 Cishang: 韓國的學長學弟制已經是社會本性了 改什麼改 08/01 10:57
推 pili955030: 韓國的就社會文化已久，要改很難 08/01 10:58
→ pili955030: 雖然會有少部分人不重視這個長幼文化，但大多數人還 08/01 10:58
→ pili955030: 是很重這個 08/01 10:58
→ Cishang: 尊老愛幼是基本價值,但學漲學蒂稚可不是這種東西 08/01 11:01
→ groundmon: 就儒家的觀點，長幼尊卑還真的是「禮」的核心概念之一 08/01 11:02
→ digitai1: 好像有人沒聽懂 學長學弟制就是儒家以"禮"的根 08/01 11:03
→ arrenwu: 長幼有序這個倒不是儒家或東方特有的理念 08/01 11:03
→ digitai1: 有上下分別 才是有禮節的 08/01 11:03
→ arrenwu: 學長制的問題不是禮貌 而是擺老 08/01 11:04
→ arrenwu: 有哪個儒家經典覺得擺老有助於世界變得更好嗎？ 08/01 11:04
→ digitai1: 當然 這就是魯迅說的吃人禮教 08/01 11:04
→ groundmon: 儒家的禮可不只是態度，而是在行事和規範上有明確的上 08/01 11:04
→ groundmon: 下順序 08/01 11:04
推 conquer1988: 一套理論太極端 向左或向右都是不好的 韓國就是走的 08/01 11:05
→ conquer1988: 太極端 08/01 11:05
→ groundmon: 學長學弟制也不是說學長就可以擺爛吧，只是有權力使喚 08/01 11:06
→ groundmon: 學弟 08/01 11:06
→ digitai1: 而俗話說的好 你是有權力的那方 權力就會腐敗 08/01 11:07
→ arrenwu: 那不就是擺老嗎？ 不然沒有授權不屌他是能怎樣 08/01 11:07
→ groundmon: 儒家思想是有明確的階級規範的，他們的看法下這是社會 08/01 11:08
→ groundmon: 「秩序」 08/01 11:08
推 pili955030: 韓國就三綱五倫演變成現在的長幼階級呀，這已經是社 08/01 11:08
→ pili955030: 會風氣了 08/01 11:08
→ arrenwu: 我看過的情況比較是類似 士農工商 那樣有分類 08/01 11:08
→ arrenwu: 階級這種講法是在說哪種？ 或者問 是哪個經典？ 08/01 11:09
推 sandiegopadr: 君君臣臣父父子子 08/01 11:09
→ arrenwu: @pili955030 不如這樣問：怎麼他們的人長大之後沒有想 08/01 11:09
→ scott032: 儒家的仁 是要全體有利的 只是容易被玩成只對上位者有利 08/01 11:09
→ arrenwu: 要剔除這種鳥文化 08/01 11:09
→ scott032: 玩成極端狀態後 下位難以生存 自然會少子化 08/01 11:10
→ spfy: 軍隊的階級制我覺得有一定的原因(不是無條件贊同) 大多數情 08/01 11:10
推 conquer1988: 儒家思想走到現在早就變調了 變當權者的工具 08/01 11:10
→ arrenwu: 部隊有服從性訓練的需求 我覺得本來就是特殊環境 08/01 11:10
→ spfy: 況學長學弟=階級=聽誰的命令 這在戰爭中是有意義和目的的 08/01 11:10
→ sandiegopadr: 所以其實跟共產主義很像 滿紙仁義道德實際執行就會 08/01 11:11
→ sandiegopadr: 變垃圾 08/01 11:11
推 pili955030: 就整個社會風氣已定型，所以沒想要改 08/01 11:11
→ pili955030: 這風氣不算是現代才形成的吧 08/01 11:11
推 AndyMAX: 台灣就早早開始西化 不照著美國=落後野蠻 08/01 11:11
→ groundmon: 儒家思想裡連家庭都有階級了，父子兄弟都有明確階級規 08/01 11:11
→ groundmon: 範 08/01 11:11
→ spfy: 但帶到社會上就...商場如戰場嗎? 08/01 11:11
→ arrenwu: 沒想要改 不就是 有一群人覺得這樣挺好的嗎？ 08/01 11:11
→ arrenwu: 家庭裡面有階級這個跟儒家思想沒有關係 哪都一樣 08/01 11:11
推 Cishang: 軍隊核心就是服從命令是不一樣的,學長學弟制也不是對的 08/01 11:12
→ arrenwu: 因為家庭裡面能力落差實在太大了 08/01 11:12
推 digitai1: ㄟㄟ 我想有人搞錯初衷 儒教本身就是鞏固當權者的工具 08/01 11:12
→ conquer1988: 我到覺得南韓會變這樣有一部分是因為隨時有可能會戰 08/01 11:12
→ conquer1988: 爭狀態 畢竟上面有個金小胖 軍隊這套展延到社會 08/01 11:12
→ digitai1: 沒有錯 08/01 11:12
→ Cishang: 因為上下是看階級不是看老不老,老的不一定是上官 08/01 11:12
→ pili955030: 畢竟我們都不是韓國人，我覺得阿蘭你的問題可能還是 08/01 11:12
→ pili955030: 要問韓國人才比較準 08/01 11:12
→ scott032: 反正就是各有優缺 南韓也不是沒得到好處 08/01 11:12
→ arrenwu: 也是 08/01 11:12
→ arrenwu: 我現在在美國待久了 回台灣有時候還真覺得有點格格不入XD 08/01 11:13
→ scott032: 他們資源多的地方就是強 菁英也很多 08/01 11:13
→ spfy: 所以我說大多數情況阿 我爸職業軍人以前升的比學長快還被酸 08/01 11:13
推 OEC100: 美國軍隊也有阿，要管理成本最低就是用這套 08/01 11:13
→ groundmon: 晚輩要向長輩問好，這是台灣也有的文化沒錯吧？這也是 08/01 11:13
→ groundmon: 儒家階級制度的一種體現，只是大家習慣了而已 08/01 11:13
推 sillymon: 沒學長學弟制就會沒禮貌，那是本來就沒禮貌，只是少了一 08/01 11:13
→ conquer1988: 孔子一開始不是這樣想的 是後面統治者覺得好用才一 08/01 11:13
→ conquer1988: 直用 08/01 11:13
→ sillymon: 個治標不治本的遮羞布而已 08/01 11:14
→ arrenwu: 問好這個...我覺得以現行文化來說沒有分長晚輩說 08/01 11:14
→ scott032: 孔子一開始就是這麼想的 以禮教治國就是因為那個時代已 08/01 11:14
→ digitai1: 百家爭鳴 就是控制者覺得好用的 才會可以一路走下來 08/01 11:14
推 Cishang: 儒家分朝代阿 孔孟 漢儒 宋儒 明儒 都差很多 08/01 11:15
→ arrenwu: 百家爭鳴的結果就是法家勝出啊 這倒沒啥爭議 08/01 11:15
→ scott032: 經沒有禮教了 就是沒有才要強調 08/01 11:15
→ arrenwu: 孔子的理念在春秋戰國都行不通了 08/01 11:15
→ arrenwu: 更不要說後世 08/01 11:15
推 akway: 台灣根本不會問年紀吧 有人連女生比他大比他小都不知道 直 08/01 11:15
→ akway: 接追求交往 08/01 11:15
→ groundmon: 我當年教育的特色之一就是一定要說儒家好，不合時宜的 08/01 11:15
→ groundmon: 地方就魔改或牽強解釋，比如儒家就是重男輕女，這也不 08/01 11:15
→ groundmon: 用掩飾 08/01 11:15
→ digitai1: 階級的部分還是留了下來 韓國的話是漢朝就傳過去了 08/01 11:15
→ scott032: 延續周天子的地位才不會讓各國戰火變得更大 08/01 11:15
推 sandiegopadr: 因為孔丘的東西本身解釋起來就是會導到統治者好用的 08/01 11:15
→ sandiegopadr: 方面 08/01 11:15
→ sandiegopadr: 我前面的君君臣臣父父子子就是 08/01 11:15
→ Cishang: 孔孟的思想很合現代價值觀阿 08/01 11:15
→ digitai1: 就算他們晚期有實學的變革 但本身還是大儒為準 08/01 11:15
→ arrenwu: 你拿論語裡面孔子的講法去給那些當權人士 只有被拒絕的分 08/01 11:16
推 crash121: 軍隊有學長學弟制是有原因確實是方便軍隊管理 重點是韓 08/01 11:16
→ crash121: 國人怎麼把這文化帶出軍隊吧 台灣就算軍隊裡有這文化 出 08/01 11:16
→ crash121: 營區大家還不是把你當普通人 08/01 11:16
→ scott032: 那是在春秋戰國行不通 因為是春秋戰國啊 08/01 11:16
→ qqxu5: 台灣沒學長學帝雉，還不是有霸凌 08/01 11:16
→ groundmon: 造成大家對儒家一知半解，卻又那盲信那是好棒棒的東西 08/01 11:17
→ sandiegopadr: 唯女子與小人為難養也最好很現代啦 這會被燒的 08/01 11:17
→ groundmon: 。其實儒家思想有好有壞，有智慧也有不合時宜的地方 08/01 11:17
推 pili955030: 看韓國自己的木維基，韓國的儒學好像是從朱熹的思想 08/01 11:17
→ pili955030: 演變過來為主 08/01 11:17
→ scott032: 春秋戰國百家分鳴 是相對思想自由的時代 08/01 11:17
推 arrenwu: 孔子對君臣關係的描述是 「君事臣以禮，臣事君以忠」 08/01 11:17
→ scott032: 統治者要的是平穩 階級固定 孔子的那套就很好 08/01 11:17
推 conquer1988: 所以是朱熹的鍋吧 08/01 11:18
推 jonh0805: 越高壓的環境越容易有這現象 08/01 11:18
→ sandiegopadr: 程朱理學就是儒家僵固化的噁心版本 08/01 11:18
→ scott032: 玩到極端之後就變成階級不流動 底層越來越苦上面太爽 08/01 11:18
推 akway: 春秋戰國百家爭鳴根本原因 就是大家都不同國家阿 憑什麼敵 08/01 11:18
→ akway: 國信什麼 我國就要信什麼 08/01 11:18
→ scott032: 之後重洗牌 然後又回到開頭狀態 08/01 11:19
→ arrenwu: 但把權者會倡導「君要臣死 臣不得不死」 這出處是哪啊？ 08/01 11:19
推 TPAsavelove: 直接問女生年紀就算同性也是很不禮貌 08/01 11:19
→ sandiegopadr: 也不只朝鮮 中國科舉光八股文就是必須以程朱的解釋 08/01 11:19
→ sandiegopadr: 為標準 也就是說這就是官方欽定的準則 08/01 11:19
→ akway: 歐洲啟蒙運動跟工業革命 也是不同國競爭 才容易發展 08/01 11:19
推 Cishang: 是個當權者就會這樣想阿 孟子那根本異端 08/01 11:20
推 bobby4755: 我覺得語言影響很大 漢語沒敬語 就算對皇帝講話也頂多 08/01 11:20
→ bobby4755: 改自己的稱謂跟語氣 韓語日語是幾乎整套文法都得變 08/01 11:20
→ bobby4755: 而且完全嵌在基礎教育裡 不懂反而會被當底層 08/01 11:20
→ bobby4755: 這麼麻煩但又基本的東西 容易養成媳婦熬成婆的觀念 08/01 11:20
推 digitai1: 對 傳過去的就是大家54運動批最大力的 08/01 11:20
→ scott032: 儒學本來就是有優點也有缺點 不然太自由也是很麻煩 08/01 11:20
→ arrenwu: 孔孟比較強調有權有勢的讀書人應該想辦法讓老百姓過快樂 08/01 11:20
→ digitai1: 胡適評點的吃人禮教 就是程朱理學 韓國學到了 沒有因為 08/01 11:20
→ scott032: 能達到平衡才是人類社會最難的點 08/01 11:20
→ arrenwu: 生活而不是想著斂財或做壞事 08/01 11:20
→ digitai1: 如清朝民國時期的自由西化變動 08/01 11:21
→ arrenwu: 但結果就是沒人在乎.jpg 08/01 11:21
→ digitai1: 韓國當時有實學變革 但不是以西方的自由與個人觀點改 08/01 11:21
→ digitai1: 所以這最僵化的部分 被留了下來 08/01 11:21
→ scott032: 老子的思想就很適合現代人 08/01 11:22
推 q541700: 不對這像奴隸制優化版，從小吃到大的苦年紀大了一定要爽 08/01 11:24
→ scott032: 在充滿功利以及認同感的現代社會找回原本的平靜 08/01 11:24
推 arrenwu: 喔 你要那種平靜的話 其實孔子的價值觀很合適喔XD 08/01 11:25
→ arrenwu: 但你就要對於自己的道路非常有信心就事了 08/01 11:25
推 coolboy16: 我認知不喜歡韓國那套的都會直接跑到國外...美國很多 08/01 11:25
→ scott032: 孔子是治國 老子是修身 不是統治階層還是算了吧 08/01 11:26
推 arrenwu: 不用是統治階層啊 他強調的是讀書人要盡量發會自己的影響 08/01 11:26
→ arrenwu: 力讓社會變得更好 08/01 11:26
→ arrenwu: 而不是想著自己怎麼樣才能有小確幸XDDD 08/01 11:27
→ scott032: 要影響別人就是想要控制 需要影響力的地位就是統治階層 08/01 11:27
→ scott032: 不論出發點是什麼 最後都需要成為統治階層 08/01 11:28
推 fenix220: 反觀 08/01 11:28
→ arrenwu: 他的學生在當代確實比較容易取得有影響力的位置 08/01 11:29
推 asdfg0612: 就是小中國 08/01 11:30
推 horrorghost: 清朝民國白癡文人也很多，不要忘了他們一堆人想要廢 08/01 11:34
→ horrorghost: 除中文哩...... 08/01 11:35
→ CH0321: 那有一個剛入行的菜鳥年紀比你大該怎麼辦？對他用敬語然後 08/01 11:35
→ CH0321: 教他嗎 08/01 11:35
→ qwert438: 孟子比孔子狠多了好不 直接說可以易其位欸 08/01 11:37
推 itwt: 廢除中文是非常好的想法，可惜了 08/01 11:37
推 Richun: 韓語不止是語氣，是整個語言都內化了這種階級制度，日語也 08/01 11:37
→ Richun: 是，只是韓國社會的分類法比日本變態得多，細化到年齡。 08/01 11:38
→ digitai1: 漢字當初因為印刷困難教學複雜才會有拉丁化來廢除的想法 08/01 11:38
→ digitai1: 日 韓 越等 都是要去掉原本中國的影響 08/01 11:39
→ digitai1: 不過後來不成功 簡體字的想法到是被撿去用 08/01 11:39
→ Richun: 語言主要影響人思考的是口說，在語法上強制要求下，人會要 08/01 11:39
→ digitai1: 作為世上少數使用繁體字 也就是傳統中文的我們來說 08/01 11:40
→ digitai1: 應該是報以留存的想法沒錯 08/01 11:40
推 arrenwu: 說得好 所以我都讓晚輩直接叫我的名字 08/01 11:40
推 horrorghost: 會有這"好"想法單純只是自卑而已 08/01 11:40
→ Richun: 先快速把整句裡面的必要項照語法順序整理重要性，順序靠後 08/01 11:41
→ horrorghost: 那破四舊也是好想法了 08/01 11:41
推 SinPerson: 軍隊思維會影響這麼深，主要還是兵役時間長又確實，然 08/01 11:41
→ SinPerson: 後假想敵不是在說笑，才會把這一套帶回日常吧 08/01 11:41
→ pili955030: 韓國是連女性都是如此，所以要說軍隊的影響，我是認 08/01 11:43
→ pili955030: 為不大 08/01 11:43
→ pili955030: 而且更早的學生時期就開始重年齡的長幼了 08/01 11:43
→ Richun: 的可以慢慢想來組織或解釋，但前面幾個固定位置的訓練下來 08/01 11:43
推 horrorghost: 韓國還因為這個有墜機事故吧 08/01 11:44
→ horrorghost: 後來改成一定要說英文 08/01 11:45
推 kskg: 儒家拿個規範上位者可是要承擔責任的，現在只是為了爽拿儒 08/01 11:47
→ kskg: 家那套當理由而已 08/01 11:47
→ Richun: 會自動在腦中先決定好。而且要用哪個句式則是在文化中錯了 08/01 11:47
→ Richun: 會很嚴重的事，所以從小這東西被訓練起來跟英語講錯時態或 08/01 11:47
→ Richun: 中文裡面的各種助詞錯誤(像沒加「了」)一樣的嚴重程度。 08/01 11:49
→ Richun: 又加上日韓的地理環境在當時相對封閉，與外界交流得不夠多 08/01 11:50
→ Richun: ，沒有像中文各種外人進來，文法只記得常見的。整體的文法 08/01 11:53
→ Richun: 簡化很少，各種傳統都還保留在語言之中。 08/01 11:53
推 chrisjohn214: 台灣沒有純粹是太多文化融合了吧 08/01 11:59
→ lsj049: 學長學弟制沒有不好 但遇到那種罷老跟爛學長 08/01 12:01
→ lsj049: 根本不會想尊重他好嗎 這樣叫沒禮貌 笑死 08/01 12:01
推 wjes30325: 我們部門裡面最強最會要福利的那個年紀不是最大，但是 08/01 12:02
→ wjes30325: 我們都叫他大哥，因為真的很猛，長相又老成 08/01 12:02
→ groundmon: 我認為台灣是因為歷史背景，對新文化的接受度高所以西 08/01 12:05
→ groundmon: 化快。以前學長學弟制更明顯 08/01 12:05
推 chrisjohn214: 台灣從荷蘭人日本人 blah blah 開始 08/01 12:06
→ chrisjohn214: 就算想說敬語大概都不曉得怎麼說 08/01 12:06
→ chrisjohn214: 可以溝通就好 應該是所有台灣人的共識 08/01 12:08
推 sniperex168: 還好我們公司實力至上，剛去菜的時候那些資深作業員 08/01 12:11
→ sniperex168: 跟外勞都看不起你，變強夠罩後也是叫我XX哥了XD 08/01 12:11
推 Retangle: 孔子明明就不是講這些然後要幫後人背鍋 08/01 12:11
→ zjkgsd365: @xptt.ai 還有什麼原因 08/01 12:13
→ david4212: 台灣民國初期也是很重吧 但台灣就一路大融合過來的 08/01 12:16
→ david4212: 後面這種學長弟制只剩軍隊 其他地方頂多變成一種象徵 08/01 12:17
推 timke: 台灣愛擺老的就是最沒禮貌那群 推文有人學長學弟制偶像濾鏡 08/01 12:22
→ david4212: 但在台灣對顯老那群你真不屌不會到被社會封殺程度阿 08/01 12:23
推 jamber: 只靠年齡這種其實很難讓人信服，但如果是能力高低，就很 08/01 12:24
→ jamber: 自然可以讓人尊敬之類的，畢竟人類本質是慕強 08/01 12:24
→ henry1234562: 從來不覺得有必要知道別人年齡 08/01 12:27
→ henry1234562: 尊敬是靠行動贏來的 不是靠年齡這種東西 08/01 12:27
→ xga00mex: 韓國作品兩個韓國男見面第一件事就是問年齡確認上下 08/01 12:27
→ xga00mex: 真的病態到很誇張 08/01 12:28
推 jamber: 但我也認同，如果是自己的父母或親戚長輩，在他們沒有特 08/01 12:30
→ jamber: 別對你不好的話，有一定禮貌也是好的 08/01 12:30
推 mikeneko: 這世界上有病的文化跟制度多的事，每個都要去問會很累 08/01 12:31
推 cheaptool: 不用說軍隊啦，醫院也是有這種風氣，不管是醫療還是護 08/01 12:34
→ cheaptool: 理 08/01 12:34
→ WLR: 禮貌跟學長學弟制毫無關係 08/01 12:36
推 naya7415963: 因為醫院是分秒必爭的高壓環境吧，也是個戰場 08/01 12:41
→ daler9531140: 韓語階級是強到甚至有危險的程度，以至於韓國的航 08/01 12:41
→ daler9531140: 空禁止機艙內用韓語 08/01 12:41
推 clair281: 台灣以前也是啊,只是現在剩少部份單位還維持了,一般在外 08/01 12:43
→ clair281: 大家就互相尊重,談年齡真的是沒能力老人的才在談 08/01 12:43
推 sandiegopadr: 韓國航空界的學長學帝雉是嚴重到掉了幾架的程度 08/01 12:52
推 kano2525: 孔孟的儒家跟後來的程朱理學已經是不同的東西了，後世的 08/01 13:03
→ kano2525: 儒家根本只剩下讓上位者有助於鞏固自己地位的東西 08/01 13:03
推 kano2525: 孔孟的儒家還比較接近西方的貴族精神，身為上位者/讀書 08/01 13:10
→ kano2525: 人，有責任要讓百姓過好生活，或是發揮自己的影響力，讓 08/01 13:10
→ kano2525: 國家社會更加進步，不是靠權勢來壓榨下位者來讓自己富有 08/01 13:10
→ kano2525: 換成現代社會，就是平時前輩可以不高興就電後輩、使喚後 08/01 13:14
→ kano2525: 輩去做牛做馬。一旦遇到需要人扛責任、或是後輩無法應付 08/01 13:14
→ kano2525: 的場合，那些前輩就必須要在這時候站出來 08/01 13:14
推 akway: 醫院還真的是年資很重要啊 做越久 經驗越多 很多狀況判斷 08/01 13:25
→ akway: 都是靠歲月累積 不是只看書就會 08/01 13:25
→ akway: 跟當兵那種去兩個月摸一下 就不會比老鳥差那種不一樣 08/01 13:25
推 Richun: 與其說是經驗多不如說是沒在教科書上的鬼故事多，很多判斷 08/01 13:26
→ Richun: 點反而會變成那些side channel，還有怎麼避責的保身手段。 08/01 13:28
推 s8018572: 哈哈 學長學弟制跟禮貌有關係哈哈 08/01 13:41
推 naya7415963: 應該不只是遇到事情扛責任，應該還要像貴族精神那樣 08/01 13:45
→ naya7415963: ，主動去努力改善職場環境之類的 08/01 13:45
推 keichi39: 在有些團體工作是必要啦,菜的時候從簡單但不用扛責任的 08/01 13:49
→ keichi39: 事開始作,接下來學長帶著作進階工作到換學弟扛,很多事情 08/01 13:49
→ keichi39: 不是你有SOP就可以搞定的。 08/01 13:49
→ x6urvery: 有些人整天愛怪儒家我覺得真的很好笑 08/01 13:53
推 kano2525: 說的沒錯，老鳥講話比菜鳥還要有份量，確實應該主動去改 08/01 13:57
→ kano2525: 善環境才對 08/01 13:57
→ kano2525: 沒辦法啊，孔孟的儒家就被後世的人魔改。從原本的貴族精 08/01 13:59
→ kano2525: 神，被魔改成讓下位者不敢反抗上位者的工具 08/01 13:59
推 ppit12345: 打仗不只有高科技跟SOP，歷戰老兵能活下來就是有資格制 08/01 14:00
→ ppit12345: 定自己一套帶後輩活下來，這才是學長學弟制的真義，問 08/01 14:00
→ ppit12345: 題在台灣不打仗，那軍隊的默契變成學長學弟學打混，自 08/01 14:00
→ ppit12345: 然變成屁都沒有用。 08/01 14:00
→ ppit12345: 所以你去問當年三年兵在外島的老頭學長學弟制重不重要 08/01 14:03
→ ppit12345: ，絕大多數都會說你不聽就死定了。 08/01 14:03
推 sandiegopadr: 你想用「貴族精神」來約束人性本來就會是徒勞啊 17 08/01 14:41
→ sandiegopadr: 世紀的唐吉訶德就諷刺過了不是 08/01 14:41
推 Posaune: 儒家的地位階級前提 是大家都盡自己的本份 08/01 14:45
→ Posaune: 更前提是大家都明白為什麼需要這樣 08/01 14:45
→ Posaune: 但現實中辦不到 還被法家劫持 08/01 14:45
推 andy920314: 老闆比客人年長時，在日本是老闆對客人用敬語，在韓國 08/01 14:58
→ andy920314: 是年輕人要用敬語這樣 08/01 14:58
→ andy920314: 也就是說韓語是比日語還要低語境的，低非常多 08/01 14:59
推 gm79227922: 這不是軍隊 而是全民都遵守的原則 08/01 15:13
推 kw003266: 之前學術會在台灣，韓國人一起吃飯的聊到說韓國年輕的要 08/01 15:59
→ kw003266: 先幫年長的擺酒杯還要等對方先舉杯講完才能動筷子我一聽 08/01 15:59
→ kw003266: 就覺得我根本無法在那生存，也才大哥幾歲就當自己皇帝了 08/01 15:59
→ kw003266: 是不是 08/01 15:59
→ jasperhai: 儒家的民貴君輕，就代表是不懂的後人扭曲了 08/01 16:18
→ k798976869: 輪到自己爽了 當然要保留這個制度 08/01 16:48
→ Tzarevitch: 儒家理論就階級制的理想狀態，問題是對於上層義務的約 08/01 17:07
→ Tzarevitch: 束力完全靠道德，而且這套機制基於禮祭卻又避談鬼神， 08/01 17:07
→ Tzarevitch: 自然而然就演變成下位者面對上位者矮一節的僵化制度了 08/01 17:07
推 raymond501: 同期也要叫哥，同期耶 08/01 17:33
→ Wall62: 尊敬是靠行動贏來的 不是靠年齡這種東西+1 08/01 18:49
→ bluejark: 你們再去重唸書吧 孔子的中心思想是個仁，仁的表現是(略 08/01 18:58
→ bluejark: 儒家重禮 上位者更要懂禮 禮是要發自心中而不是法制 08/01 19:01
推 saintlin: 一路講這麼多孔子下來，有人記得孔子也嗆過人老害嗎？ 08/01 20:34
→ saintlin: 老賊這詞就孔子發明的 08/01 20:34
推 exyu: 這不就是用自己年長就理直氣壯霸凌人嗎 08/01 21:32
→ exyu: 噁心就噁心在這裡 比你大就可以隨便整你 08/01 21:32
→ exyu: 講真的那個制度很討人厭 就是因為有人很噁心 一點都不把晚輩 08/01 21:34
→ exyu: 當人看了 08/01 21:34
→ exyu: 你要是這個正常人喜歡 有人靠著制度肆意霸凌你 貶低你 罵你 08/01 21:34
→ exyu: 嗎 完全不給尊重 才讓人覺得這個制度很噁心 08/01 21:35
→ exyu: 要是當長輩 有禮貌會照顧晚輩 那就不一樣了 可惜人都是有劣 08/01 21:35
→ exyu: 根性 充滿惡意對待晚輩的人居多 08/01 21:36
→ a2334436: 結果韓國人的年齡有三種算法 08/02 01:15
→ mdkn35: 台灣因為離島 反而偏一點美式 08/02 06:59
→ mdkn35: 只能說儒家誤人子弟一生 08/02 07:01
→ worldark: 孔孟的東西硬要寄生在現代民主 繼續養出民主敗家子 08/02 10:06