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https://x.com/shikanos/status/2083597290091295061?s=61 https://i.imgur.com/b0skAVP.jpeg 太奇怪了吧!! 為什麼AI技術都那麼進步了 勞動時間卻沒有減少啊!? 人類的未來應該是這樣才對啊!! 一天三小時勞動 13點下班 下午渡假 —— 夢裡什麼都有 ˊ_>ˋ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.84.0.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785628556.A.15E.html
billy791122: 沒工作就沒錢 08/02 07:57
kenkenken31: 資本主義推動科技前進跟勞工權益有關嗎XD 還相信涓 08/02 07:59
kenkenken31: 滴理論?什麼資本家為了全人類福祉而AI? 08/02 07:59
kenkenken31: 等AI發展大成到一個階段,可能單純文字使用都不開放 08/02 08:00
kenkenken31: 免費了 08/02 08:00
loverxa: AI只是讓你在同樣時間內做到更多事 而且還有一堆工作壓 08/02 08:00
loverxa: 根跟AI無關 08/02 08:00
tsubasawolfy: 蒸汽機當年也差不多壓 效率變好就繼續榨更多效率 08/02 08:00
easyfish: 因為你是 上班族 08/02 08:01
minagoroshi: 再50年都不可能的事 08/02 08:01
karta018: 工時縮短會先裁員,不會請一堆員工來週休四日吧,這只能 08/02 08:02
karta018: 由各國政府強制規定 08/02 08:02
AndyMAX: 傑文斯悖論 產能越高效率越高 需求跟工時就越高 08/02 08:02
sillymon: 我就問你平常上班,效率越高難道就可以越早下班嗎? 08/02 08:03
fishweija: 壓榨到底才是真相 08/02 08:03
sillymon: 工廠可以四小時做完八小時的量,接下來當然就是八小時做 08/02 08:04
kenkenken31: 蒸汽機後到20世紀初勞工有過得更好嗎?還是共產與社 08/02 08:04
kenkenken31: 會主義思潮開始衝擊後,資本主義才開始吸取不屬於他 08/02 08:04
kenkenken31: 的東西,而不是講幹話說你們現在物質條件屌打17世紀 08/02 08:04
sillymon: 十六小時的量啊 08/02 08:04
kenkenken31: 還敢哭?還勞工權益zzz 08/02 08:04
AndyMAX: 這問題農業革命就產生了 糧食足夠後就出現精緻料理消耗 08/02 08:04
AndyMAX: 更多糧食 08/02 08:04
RINPE: 那沒有 08/02 08:05
AndyMAX: 勞工有過更好啊 共產革命發生的國家都是中俄這些落後國 08/02 08:06
AndyMAX: 家 又不是工業革命國家 08/02 08:06
akway: AI是讓沒競爭力的人失業 不是讓人縮短工時 08/02 08:07
kenkenken31: 民主一開始也是資產階級與政治.宗教勢力爭權用的, 08/02 08:07
kenkenken31: 跟基層沒屁關係,20世紀後才開始納入平民女性非裔人 08/02 08:07
kenkenken31: 士,勞權只有基層意識團結了才開始推進 08/02 08:07
scott032: 因為你的慾望沒有減少 08/02 08:09
kenkenken31: 要民主要勞權都得自己爭,中產/資產/鷹犬階級只會 08/02 08:09
kenkenken31: 覺得低端憑甚麼想多拿多享受,有我們努力嗎? 08/02 08:09
intela03252: 有啊,人類這個物種的總和勞動時間肯定是減少的,但 08/02 08:11
intela03252: 方法是原本1000個人勞動八小時變成500個人勞動八小 08/02 08:11
intela03252: 時 08/02 08:11
karta018: 勞權也是長期抗爭慢慢改進的,老闆不會良心發現突然週休 08/02 08:11
karta018: 二日 08/02 08:11
deepelves: 好了好了共產仔,資本主義猖獗的時代過得最好卻是最奉 08/02 08:12
deepelves: 行資本主義的美國人而不是俄國人,這樣你懂了嗎? 08/02 08:12
kenkenken31: 老牌民主國家因為比純獨裁國家團結更多中層,所以革 08/02 08:12
kenkenken31: 命鬧不成功而已,後面更是主動吸納,這就是民主還是 08/02 08:12
kenkenken31: 比獨裁高明的地方,不會死撐到被革掉小命 08/02 08:12
asiaking5566: 資本家的大手 08/02 08:13
pt993526: 網路這種東西出來後 也沒有減少工作量啊 反而是增加了 08/02 08:13
melzard: 看來是沒被資本主義教育足夠的作者呢 08/02 08:15
LABOYS: 因為上班買的是時數,跟你效率高枚什麼屁關係 08/02 08:15
akway: 農業工業革命前 人類總工時可能90%都在種田 現在可能1%而已 08/02 08:15
akway: 剩下89%人跟時間能幹嘛 當然去做別的工作阿 真以為不用工 08/02 08:15
akway: 作錢會掉下來喔 08/02 08:15
LABOYS: 你做得快只是給你更多活做 08/02 08:15
LABOYS: 除非你是按件計費的 08/02 08:15
sillymon: 沒錯 只有自己接案自己當老闆才能控制工時 但大部分的人 08/02 08:16
sillymon: 自己接只會遇到更多狗屁事情吧... 08/02 08:16
kinuhata: 想也知道不可能減少,ai能代替你上班的話老闆幹嘛花錢 08/02 08:16
kinuhata: 雇你 08/02 08:16
kenkenken31: 所以現代網路少數喊學歷/資產/資格票數加成的中產 08/02 08:17
kenkenken31: 才是愚蠢,用中產思想綁架全體基層民主意識才是正解 08/02 08:17
kenkenken31: ,你用票數不同讓別人知道你意識型態不屬於基層,那 08/02 08:17
kenkenken31: 基層意識就會被有心人士接手了 08/02 08:17
deepelves: 美國人的勞工運動早於共產革命啦,又不是傻了整天想靠 08/02 08:17
deepelves: 燒殺搶掠奪得政權搞社會主義 08/02 08:17
pponywong: 有變輕鬆阿 AI在vibing的時候 我都在上油管看影片 08/02 08:17
pponywong: 開多一點VSC 同時vibing 在搞個subagent review 08/02 08:18
york159: 資本主義 08/02 08:18
willytp97121: 工業革命以後人的工時也沒有因此下降 會產生出更多 08/02 08:19
willytp97121: 的枝微末節工作來消耗你的時間 08/02 08:19
xzero0911: 因為現在人比AI便宜 等比AI貴的時候老闆就叫你回家了 08/02 08:19
ceremonial: AI發展爽得只有老闆 08/02 08:20
akway: 當AI能減少90%工時時 多出來90%時間的人跟時間要幹嘛 當然 08/02 08:20
akway: 叫你轉行做其他工作阿 08/02 08:20
qsakurayuki: 業界就是壓榨基層養肥貓 08/02 08:20
OsakaLife: 因為有的老闆只會用工時評價員工表現 你那群愛表現的 08/02 08:21
OsakaLife: 同僚又愛演戲 08/02 08:21
EXZUSIC: 效率更高了阿 就像你會嫌錢多嗎 08/02 08:23
asdf6630: 你上班的工作量是看你可以被壓榨到什麼程度決定的,你不 08/02 08:24
asdf6630: 願意還有別人願意,就是這樣跟AI無關 08/02 08:24
Sischill: 前陣子討論共產黨就有人講資本家會自我改進 我就看AI這 08/02 08:24
Sischill: 波什麼時候會改進成可以少上班領一樣的錢 08/02 08:25
ejru65m4: 工作變輕鬆?老闆給你更多的工作 08/02 08:25
aaronpwyu: 現在AI還很爛耶 尤其是問題精準一點的話很容易把他逼到 08/02 08:25
aaronpwyu: 自己承認錯誤跟說出弱點 而且我還是用有料版 無料就不 08/02 08:26
aaronpwyu: 說了 已經一段時間沒用 08/02 08:26
deepelves: 資本家改善待遇起碼也講勞工運動,整天把勞工運動等價 08/02 08:30
deepelves: 共產革命難道你的思維比一般人更接近最惡劣的資本家嗎 08/02 08:30
deepelves: ? 08/02 08:30
Bf109G6: 還不夠聰明 cw太小 處理事情有幻覺 08/02 08:30
superxmax: 因為你也只有勞動力能跟AI比 08/02 08:30
fenix220: 那還要你幹嘛用Ai不就好了 08/02 08:31
Giornno: AI讓你勞動效率翻倍,你以為的:勞動時間可以減半 08/02 08:31
Giornno: 資本家想的:同一個員工,照樣工作8小時,產出翻倍耶! 08/02 08:31
lc85301: 因為你會用別人也會,你用 ai 只做 4 小時就會輸給別人用 08/02 08:32
lc85301: ai 做 8 小時 08/02 08:32
roger2623900: 老闆可以請更少人 但工作沒變少啊 08/02 08:33
AndyMAX: 嘿對 共產國家勞權一定很高 工時一定很低不會996 08/02 08:33
probsk: 等到被裁員你就會有很多時間了 08/02 08:34
LABOYS: 你事情提早完成可以直接回家嗎?可以的話大家效率都很好的 08/02 08:37
ARCHER2234: 工業革命讓更多兒童死煙囪和煤場,有差嗎 08/02 08:37
jickey: 效率增加企業不會讓你提早下班,會把你裁掉… 08/02 08:38
boss0322: http://i.imgur.com/z9oluCJ.jpg 08/02 08:38
Tomberd: 會這樣單方面想的...永遠當被剝削勞工吧 08/02 08:38
boss0322: 工程師比AI便宜( 08/02 08:39
a12073311: 總工時會減少 但不是減少所有員工的工時 而是減少員工 08/02 08:39
ARCHER2234: 說錯了吧,那邊還能貸款上班,ai什麼小卡拉米 08/02 08:40
chinnez: 你以為花了錢買token ai就能自動免費生成自動化設備跟原 08/02 08:40
chinnez: 物料嗎 08/02 08:40
s175: 就很白癡 這東西是工具 你效率提高老闆當然要你學會後做更 08/02 08:41
s175: 多 08/02 08:41
EEzionT: 不要講AI了 以前沒有電腦的時候人類作業多慢…有電腦以後 08/02 08:43
EEzionT: 工時也沒沒變低 08/02 08:43
A1pha: 不要說AI 了,電腦剛發明的時候還不是一樣。一堆工作可以瞬 08/02 08:44
A1pha: 間完成,但工作卻不減反增。 08/02 08:44
gtr22101361: 會用工具後效能提升 兩種狀況 一個是當作人工開發進 08/02 08:45
gtr22101361: 度 輕鬆過生活 一個是拿更多的工作 如果公司有個人 08/02 08:45
gtr22101361: 發展前途 08/02 08:45
hasroten: 老闆又沒變 你怎麼覺得會有差 08/02 08:45
EEzionT: 這就是資本主義的內在盲點 他為了讓整體經濟活動更有效率 08/02 08:45
EEzionT: 需要你犧牲自由來配合 所以他不讓你自由而有退出資本社會 08/02 08:45
EEzionT: 的機會 因為資本制度主義根本上講求的是擴張 08/02 08:45
syldsk: 有高鐵以後出差可以休息的時間是變長還是變短哩嘻嘻 08/02 08:45
vios10009: 有AI後效率變高,但你太快做完老闆只會認為你很閒 08/02 08:46
vios10009: 就算實際上提高50%效率,你只要表現的像提高10%就好了 08/02 08:46
vios10009: ,能當個第二米蟲 08/02 08:46
edwinrw: 一人做4人份工作阿 哈哈 08/02 08:48
IRPT001: 變0=沒用了 08/02 08:49
EEzionT: 你如果有機會退出 那資本主義就不用玩 所以你如果願意配 08/02 08:49
EEzionT: 合他的玩法 他會給你回饋 譬如說通貨膨脹 長期你的資產帳 08/02 08:49
EEzionT: 面一定增加 08/02 08:49
xeins: 因為上班族勞工薪水是用時間算的 不是計件 所以工業進步 只 08/02 08:50
xeins: 是增加工時內的工作而已 08/02 08:50
ABiao0220: 因為工時固定 產能增加 老闆最愛 08/02 08:50
EEzionT: 配上政府強制財政與金融上的強制力 強制教育 把你鎖在資 08/02 08:51
EEzionT: 本社會的迴圈 所以除非你是資本富豪或山中野人 你沒有脫 08/02 08:51
EEzionT: 離這個社會的可能 08/02 08:51
Chothort: 有些行業減少到直接失業囉~ 08/02 08:52
EEzionT: 反正重點就是資本主義不可能讓你自由 讓你自由它的內在核 08/02 08:53
EEzionT: 心會跑不下去 08/02 08:53
EEzionT: 在電腦出來以前 我爸說光是在等文件 簽名權限 等廠商電話 08/02 08:55
EEzionT: 之類的 天天都在看報或抽菸..動作超慢 現在這些事情半小 08/02 08:55
EEzionT: 時內完成 生產力倍增 薪水還不是一樣慘 08/02 08:55
luckyhai: 每個人變多工處理 事情越來越多雜 精神壓力更大 08/02 08:56
scores: 因為能源問題,機器人生產的費用降不下來 08/02 08:58
scores: 等核融合突破吧,有能源才有可能降低機器人費用 08/02 08:59
Jerrybow: 猜猜看工業革命和發明蒸汽機,產出提高的同時帶來什麼? 08/02 09:00
Jerrybow: 沒錯,就是資本家把員工抓進工廠裡沒日沒夜的工作。勞工 08/02 09:00
Jerrybow: 運動後才訂立出一天工作八小時的「勞權」。科技不會讓勞 08/02 09:01
Jerrybow: 權自動變好,制度才能改善權利 08/02 09:01
scores: 而且其實勞動時間有減少,洗碗機掃地機器人就至少每天幫你 08/02 09:01
scores: 省時間了 08/02 09:01
holiybo: 當你上班3小時就沒工作了的時候,你反而要擔心老闆要裁 08/02 09:01
holiybo: 員減薪了,你是老闆有可能花錢給員工天天去渡假嗎? 08/02 09:01
woody31317: AI偷懶啊(X 08/02 09:02
WJAider: 光你住的地方多少東西維修要真人? 基本上 AI 主要是虛擬 08/02 09:03
diablohinet: 醒醒 該睡了 08/02 09:03
frozenmoon: 縫紉機發明出來後 踩縫紉機的人更累 08/02 09:03
WJAider: 與文字層面,下一步可能優化工廠,但要到你家修水電? 08/02 09:04
WJAider: 不可能的,所以會有超多工種生活毫無變化 08/02 09:04
s51007john: 資本怎麼可能讓勞工好過 08/02 09:05
EEzionT: 資本主義制度是跟國家強制力做結合的 制度上沒有太大自由 08/02 09:06
EEzionT: 別想了 選舉你捐多少 08/02 09:06
shlee: AI提升效率 但老闆想的是可以裁員或想的是可以提高產出而 08/02 09:07
shlee: 不是減輕員工的loading 08/02 09:07
EEzionT: 歐洲降工時尊重個人生活 天天被某島笑經濟病夫 只看數字 08/02 09:08
EEzionT: 不重人生品質的 還是占大多數 08/02 09:08
bident: 以前老闆估你一天做一份報告,現在估你可以做3份 08/02 09:08
UniversalGod: 很會用AI麻!那你做3人工wwww 08/02 09:08
randykaku: 你也站在老闆的立場想一下嘛 08/02 09:09
sistar5566: 工業革命時期人類同問 08/02 09:09
saiboos: 人越來越少了 08/02 09:11
shlee: 解讀角度不一樣就差很多了 員工覺得AI可以幫助提高效率 把 08/02 09:11
shlee: 完成一件事情的時間縮短 但老闆覺得AI可以幫助提高效率 就 08/02 09:11
shlee: 可以產出更多東西 08/02 09:11
willytp97121: 職場上過最爽的肯定不會是做事最有效率的那一個 沒 08/02 09:12
willytp97121: 有硬性要求的話最好還是表現的不會用AI比較好 不然 08/02 09:12
willytp97121: 以後就會直接被要求兩倍三倍的工作量 然後錢還不會 08/02 09:12
willytp97121: 變多 08/02 09:12
ppit12345: 看到那個欠費就罷工的,前幾天B站有人拿AI去玩破不了的 08/02 09:14
ppit12345: 遊戲,一個用四個鍵去操縱角色四肢跑田徑跨欄跳遠的, 08/02 09:14
ppit12345: 發現還要給AI設錢才能跑,給的錢少AI就一步步的蹭到終 08/02 09:14
ppit12345: 點,要給幾千才學著跨欄,要給幾萬才學著跑快跳遠。 08/02 09:14
lazarus1121: 有吧,我摸魚時間版變更多了 08/02 09:14
tony332976: 啊 你們現在的物質享受就真的屌打16世紀的帝王啊 08/02 09:16
hit0123: Ai不是為了人類服務 是為資本服務 08/02 09:18
cat5672: 你要不問AI看看 08/02 09:19
BOARAY: 不就跟科技越來越便利 通勤還是一樣死人時間不是一樣嗎 08/02 09:19
ayubabbit: 毒蘋果 08/02 09:21
lionel20002: 失業就勞動時間=0啊 怎麼沒縮短 08/02 09:21
lee28119: 福利國本來就不是資本主義會出現的東西啊 AI跟蒸汽機對 08/02 09:22
lee28119: 勞工來說沒什麼兩樣… 08/02 09:22
ter2788: 工業革命有讓你減少工作嗎? 08/02 09:24
cat5672: 這個問題其實你去問LLM他可以給你答案 而且是很有系統的 08/02 09:25
cat5672: 答案 所以這個問題本身不是問題 08/02 09:25
efun77000: 事情是做不完的,因為社會一直在運轉,主要是看怎麼分配 08/02 09:25
cat5672: 問題在於人類對於科技發展的幻想和科技實際發展會帶來的 08/02 09:25
cat5672: 成果 天然是兩條線 08/02 09:25
cat5672: 但盲目的樂觀主義者不願意接受這點 08/02 09:26
pponywong: 工業革命讓你有工作好嗎 要不然你就待在農村好了 08/02 09:26
efun77000: 他這家事情做完了換下一個地方處理,那A效率提升,B效率 08/02 09:26
ter2788: 每次科技革命總說以後不用工作 結果。。。。 08/02 09:27
pponywong: 那麼喜歡崇古 你把錢拿去買一塊農地最好 時間都是自己 08/02 09:27
pponywong: 的 08/02 09:27
handsomeburg: 工業革命時也有一群科學家這麼想,但資方選擇讓更多 08/02 09:27
handsomeburg: 人失業 08/02 09:27
cat5672: 他們用幻想問題不存在的方式 期待問題就可以被他們幻想 08/02 09:27
cat5672: 變成不存在 08/02 09:27
efun77000: 也會被逼著往上走,後面連鎖起來大家一起提高效率 08/02 09:27
Sischill: 工業革命讓童工有工作 然後 就沒有然後了 因為都死了 08/02 09:27
pponywong: 沒電腦跟半導體發明 你只能去產線踩縫紉機 08/02 09:28
ptttaigei: ・ω・ 工業革命讓我們有科技與狠活吃,感恩工業革命 08/02 09:28
ptttaigei: ,讚美工業革命 08/02 09:28
widec: 要縮短工時 重點是工會 08/02 09:28
q09701023: 還沒普及啊 08/02 09:29
pponywong: 那些科技與狠活讓人的壽命大大提高 沒這些工業 你喝水 08/02 09:29
ter2788: 所以什麼以後錢沒有用 人不用工作 都是這些人騙你的 因為 08/02 09:30
ter2788: 工作一樣會生出來工時一樣會持續 08/02 09:30
pponywong: 就容易短命好嗎 08/02 09:30
akway: 農村這麼好 休息時間這麼多 怎麼農業工業革命後 農夫更有 08/02 09:30
akway: 效率賺錢 大家都不務農 寧可上工廠? 08/02 09:30
pponywong: 要不要比看看去喝你那天然礦泉水跟自來水 哪一個早死 08/02 09:30
akway: 不就更有效率的結果 就是有人要滾蛋 農村也不需要你 08/02 09:30
ter2788: 所以效率跟工時有關嗎? 問的不是工時嗎? 08/02 09:31
Sischill: 那你要過歐洲式生活還是美國式生活或者中國式996生活嘛? 08/02 09:31
pponywong: 要吃天然的 吃醃製物阿 還是吃發霉餿掉的食物 08/02 09:31
ert0700: 就底層的人太傻,湯都沒喝到就跟著起鬨 08/02 09:31
pponywong: 我寧可吃添加防腐劑的 也不吃充滿病菌的食物 08/02 09:31
Sischill: 講的資方多善良 要不是有工會力量抗衡他們巴不得要你上 08/02 09:32
Sischill: 007的班勒 08/02 09:32
ter2788: 頂層就佔據資源去開發科技 騙你以後就有好日子 然後通膨 08/02 09:32
ter2788: 越來越高 就算科技開發出來你一樣是牛馬工作 08/02 09:32
DendiQ: 人不用工作是有可能的啊 08/02 09:33
pponywong: 對對對 那古代沒資本 當農人一定很幸福對吧? 08/02 09:33
DendiQ: 他們的前提就是 AI 做的都比你好,花的錢也比請你便宜 08/02 09:33
twic: 古早時代是每天工作誰跟你週休二日 08/02 09:33
ert0700: 高層自己節省的工時當然是從你們身上收割來的,難道時間 08/02 09:33
ert0700: 也會通膨 08/02 09:33
DendiQ: 請你幹嘛 08/02 09:33
efun77000: 這人生遊戲就算改版再改版,我還是得當牛馬阿 08/02 09:34
pponywong: 就講一句啦 你不喜歡資本 那自己去買地耕田阿 08/02 09:34
jalsonice: AI本質是替代人力 08/02 09:34
pponywong: 回到資本跟工業革命前 你不就是全世界最幸福的 08/02 09:34
ert0700: 錯了,不喜歡資本就得趁拿石頭也能打死人的時候....種田 08/02 09:35
ert0700: 也只是被收割的 08/02 09:35
ter2788: 好像工業革命不是替代人力一樣 08/02 09:35
Sischill: 那反過來講一句話你那麼喜歡資本你現在上什麼PTT?還不去 08/02 09:35
Sischill: 工作? 08/02 09:35
akway: 當科技進步 勞方有時間 有賺頭時 資方賺輸對手時 你覺得誰 08/02 09:35
akway: 會先滾蛋 08/02 09:35
pponywong: 資本沒要我工作啊 笑死 08/02 09:36
ert0700: 他喜歡的是當資本或在資本旁喝湯洗腦沒湯喝的,不是工作 08/02 09:36
pponywong: 我喜歡資本 跟我要不要工作有甚麼關係XD 08/02 09:36
Sischill: 所以你是資本家? 那早說嘛 慣老闆當然巴不得別人都死死 08/02 09:38
ter2788: 所以不用擔心ai讓你以後沒工作 只要你想工作就有做不完的 08/02 09:38
ter2788: 工作 08/02 09:38
Sischill: 不是資本家 然後享受工會代來的權益 再來挺資本家 嗯 啊 08/02 09:38
ptttaigei: ・ω・ 不就戳穿你資本主義有好也有壞,那麼激動幹嘛 08/02 09:38
Sischill: 不就說的跟做的是兩套? 08/02 09:38
ptttaigei: ,真覺得這麼好快回去加班啊 08/02 09:39
satheni: 因為AI賺來的錢只會給資本家,而沒能力跟資本家用AI競爭 08/02 09:39
satheni: 的人效率拼不過AI就只好用工時來換囉 08/02 09:39
akway: 農業變得有效率時 不需要那麼多人種田 也是叫你滾蛋不用來 08/02 09:41
akway: 幫忙 難道會留下米蟲給你錢?所以其他行業不會這樣? 08/02 09:41
pponywong: XD 那來賭阿 我現在回公司加班 那你從現在開始喝礦泉水 08/02 09:41
pponywong: 我還可以遠端工作欸 要不要賭? 08/02 09:41
wetz: 不用急,再幾年你就可能準備失業,這麼想被取代,老闆比你還 08/02 09:42
wetz: 急 08/02 09:42
pponywong: 耕田時間到了 要不要去耕田了? 08/02 09:42
pponywong: 應該還好 我台清交畢業的 還輪不到我 而且我也賺夠了 08/02 09:43
Hitagi: AI幫你處理很多工作,那你就應該更努力完成其他項目啊 08/02 09:44
worldark: 資本資本的 共產入腦了 08/02 09:46
Strasburg: 每次工業升級都是解放勞動力的過程 工業革命時一堆工 08/02 09:46
Strasburg: 人也是圍工廠抗議 打砸機器啊 事實上證明會被取代消失 08/02 09:46
Strasburg: 的只有行業 而不是工作 自己想想這百年來多少工作是過 08/02 09:46
Strasburg: 去的人沒聽過沒想過的 08/02 09:46
ptttaigei: ・ω・ 這麼快就破防開始扯東扯西了,還對賭勒 08/02 09:48
blaukatze: 本來就是悖論啊,從人類為了偷懶不想滿地圖尋找食物而 08/02 09:48
blaukatze: 把作物種在自己家後面結果發現工作時間變得更長開始到 08/02 09:48
blaukatze: 最近為了方便發明了email、line結果沒有下班時間,人一 08/02 09:48
Sischill: 唉 台清交畢業有啥了不起我搞不懂 不好意思我台大法大三 08/02 09:48
blaukatze: 直都是為了偷懶結果變得更忙碌 08/02 09:48
Strasburg: 不應該單純從是不是能躺平來看工業進步 拿上面的種田 08/02 09:49
Strasburg: 來講好了 就是大規模機械化取代了傳統農業 我們正處在 08/02 09:49
Strasburg: 人類歷史上少見的糧食過剩時代 08/02 09:49
Sischill: 元出身的現在在家裡幫忙事務所 我都不覺得我有多了不起 08/02 09:49
Sischill: 了, C洽留歐留美的一大堆.....真的沒什麼好比 08/02 09:50
satheni: 現代人只想活下去早就能躺平了,但是不賺錢就玩不了,想 08/02 09:51
satheni: 玩的東西只多不少,摳連 08/02 09:51
akway: 科技進步 工作只會越來越多 而不是更多人失業 現在腦筋都 08/02 09:52
akway: 動到延後退休身上了 08/02 09:52
yfeel38: 做事越快工作越多 不懂嗎 08/02 09:52
zzz50126: 你如果沒慾望 其實可以 08/02 09:53
ptttaigei: ・ω・ 我也不懂有啥了不起,書都白讀了,如果不是勞 08/02 09:53
R3210: 你是假設績效持平,但老闆要績效增加 08/02 09:53
ptttaigei: 工運動,你享受的福利那裡來的 08/02 09:53
googlexxxx: 歐美是下面那張圖啊 08/02 09:54
odanaga: 老闆會叫你做更多事 08/02 09:54
satheni: 工作變多沒錯,但是能做那份工作的人變少了,於是一個人 08/02 09:55
satheni: 要做的事情變多了,用了AI也不表示老闆會讓你提早下班, 08/02 09:55
satheni: 只是你要做更多的事情而已 08/02 09:55
ayubabbit: 它們願意提供社福 不是因為他們人好 是因為我們來過了 08/02 09:56
sunrise2003: 欸 三小? 還真的有人想回到工業革命前的時代喔? 08/02 09:57
akway: 要像歐美那樣 就需要更多外勞甚至非法移民幫他們做底層工作 08/02 09:57
akway: 阿 總是有只想賺錢的人 引進更多這樣的人 你就能像歐美那 08/02 09:57
akway: 樣 08/02 09:57
a2316574: 管理學上有個著名的「帕金森法則」,簡單來說工作 08/02 09:57
a2316574: 永遠不會有做完的一天,空閒的時間永遠會被填滿。A 08/02 09:57
a2316574: I的出現確實減少了業務負擔,但同時空下來的時間也 08/02 09:57
a2316574: 會因為組織調整、業務更動繼續填滿甚至膨脹。 08/02 09:57
skyofme: 沒工作工時就是0了 08/02 09:59
skyofme: 工作就是要塞滿一個人天,效率提升代表一個人天能消化的 08/02 10:00
skyofme: 量增加,工作量催不出來就裁 08/02 10:00
haseyo25: 因為用AI省下來的時間只會被塞更多工作 08/02 10:02
skyofme: 基本上永遠不會真的出現低工時的情況,能低工時的就是高 08/02 10:02
skyofme: 階人才,現在就這樣了 08/02 10:02
ayubabbit: AI不是來幫你節省時間的 是來搶走你的工作的 08/02 10:02
joelay: 老闆:這樣薪水要不要減少 08/02 10:02
akway: 等到底層勞工薪水也變高 東西也變貴 錢跟不上物價 再來嗆聲 08/02 10:02
akway: 偷走我們的晶片 08/02 10:03
ayubabbit: 台灣這種公會只有負責勞保的 就別想降低工時了 08/02 10:05
Strasburg: 前陣子版上有個蠻出圈的笑話啊 如果你有兩個員工 一個 08/02 10:06
Strasburg: 能加班一整天但效率低落 另一個只要半天就能完成所有 08/02 10:06
Strasburg: 工作 你會用哪個員工? 08/02 10:06
Strasburg: 結果大家的選擇是讓那個效率高的員工加班一整天 這其 08/02 10:06
Strasburg: 實也是你這個問題的答案 08/02 10:06
arcZ: 因為老闆把剩下來的時間拿去裁員了 不是減少員工工時 08/02 10:08
milk7054: 因為電腦能處理資料是高度一致性而且要規模化,企業部門 08/02 10:08
milk7054: 拆分,一個部門沒一天幾萬件用ai根本不划算 08/02 10:08
Norias: 事實證明只要政策不規範,資方會無限壓榨勞工,直 08/02 10:08
Norias: 到ㄧ滴不剩,因為對他們來說你勞方的感受只是最不 08/02 10:08
Norias: 重要的指標之一 08/02 10:08
crazylag: 而且同事還變少 太黑暗了 08/02 10:09
zerro7: 以前是10個人工作各8小時 以後可能是2個人工作各8小時 08/02 10:09
zerro7: 以平均來說應該是下降沒錯 但不知道你是8小時還是0小時 08/02 10:10
milk7054: 然後sop是變形蟲好球帶,ai無法判讀人類神邏輯,但人腦 08/02 10:10
milk7054: 很快適應 08/02 10:10
milk7054: 如果主管同一件事情能反覆三次,人類摸摸鼻子做了,但ai 08/02 10:11
milk7054: 會照自己邏輯 08/02 10:11
mizuiroair: 醒醒 各國政府強制規定也沒用 而且也根本不可能強 08/02 10:12
mizuiroair: 制規定的 08/02 10:12
waterlemon: 不如財富共產吧 這種想法也是這輩子有了哦 08/02 10:13
fortrees: 你可以做更多事 08/02 10:13
milk7054: 還有有些工作是沒容錯率,但系統會跳亂碼,需要人工檢核 08/02 10:15
milk7054: ,交給ai出幾個紕漏,資深就像撿到槍數落不停 08/02 10:15
fsuhcikt: 因為那些省下來的勞動力直接被優化了 所以妄想以後AI起 08/02 10:16
fsuhcikt: 來大家不用工作根本不可能 只可能大家都沒工作 08/02 10:16
milk7054: 很多擦屁股問題,就陽春系統,程式設計不是使用方,不會 08/02 10:16
milk7054: 替使用者思考太多 08/02 10:16
Norias: 我就給你們選,同樣產能的兩個工廠,一個員工拼死 08/02 10:16
Norias: 拼活才能完成,一個員工半天搞定半天納涼,你們覺 08/02 10:16
Norias: 得哪邊會被老闆動刀整頓? 08/02 10:16
milk7054: 你要優化,就要提預算,50萬幾年攤提,但人工很便宜,你 08/02 10:17
milk7054: 覺得老闆願意改善嗎 08/02 10:17
akway: 當然是納涼的員工 給他雙倍工作 裁掉沒效率員工 08/02 10:17
AirForce00: 只能說,卷狗最後就是一無所有。始作俑者,其無後乎 08/02 10:17
AirForce00: 老屁股擺爛,是知道自己薪水上限就在那邊,多花一份 08/02 10:18
AirForce00: 力,也只是爽到老闆 08/02 10:18
snahwwww: 因為要人還債,資本還沒賺回來 08/02 10:19
dearjohn: 因為AI只能幫你想、不能幫你做啊。 08/02 10:21
dearjohn: 你覺得現實是想得快、還是做得快? 08/02 10:21
kaj1983: 有啊,被裁員的人就不用勞動了XD 08/02 10:21
bobby4755: 老闆怎麼可能放過你 08/02 10:22
bobby4755: 多退少不補 是現在人力的基本原則 08/02 10:23
ffaatt: 因為競爭變大 08/02 10:24
Tiyara: 因為你窮啊,你有錢就是你買AI取代勞力了 08/02 10:25
efkfkp: 這件事AI時代以前就該知道了吧?很會工作就有做不完的工作 08/02 10:27
efkfkp: ,你是員工不是合夥人,你生產力越高你的生產力就越不值錢 08/02 10:27
efkfkp: ,因為生產力的稀缺性降低了,就像水果豐收年,水果的收購 08/02 10:27
efkfkp: 價格反而跌爛一樣。 08/02 10:27
jaseman: 以前南北出差給兩三天時間,有了高鐵就是當天來回,效率 08/02 10:27
jaseman: 提高通常只會更捲 08/02 10:27
Norias: 簡單講,老闆絕對不會讓員工的肉身稼動率過低的 08/02 10:28
mitsurino: 公司也推AI但更忙了 一天到晚上課 還要交成果報告 08/02 10:30
s1032kj: 你房子的空房間有捐出來給遊民住嗎?同樣的道理 08/02 10:31
crazy6341556: ai token很有趣耶 用的起的公司會檢查用量 用太少 08/02 10:31
crazy6341556: 會被約談 但聽說用不起的公司很多人開始自費上班了 08/02 10:31
njnjy: 工業革命之前的人有更多時間? 並沒有.. 08/02 10:40
njnjy: 除了種田 還要養家畜 挑糞 砍柴 挑水 一堆事情可以做 08/02 10:42
njnjy: 忙到太陽下山就去繁殖 睡覺了 然後很早就起床 08/02 10:43
terry12369: 現在有AI了當然是一個人當兩個人用 08/02 10:43
ter2788: 所以樓上你的意思就是 牛馬你以前有空閒?沒有!你們一直都 08/02 10:44
ter2788: 是牛馬不管科技如何進步 牛馬永遠就是要做到死 08/02 10:44
njnjy: 小孩懂事就要跟家人去田地 去給地主放牧 08/02 10:44
ter2788: 還想縮減工時?不要幻想 牛馬永遠是牛馬 08/02 10:44
njnjy: 可以比較工業革命後的美國跟還在農業的中國哪邊過得更好 08/02 10:45
ter2788: 自古以來就是如此 08/02 10:45
jay920314: AI的錢砍人補啊 08/02 10:45
ter2788: 牛馬只有失業跟做到死的選擇 08/02 10:46
njnjy: 黑奴都過的比中國人好 08/02 10:46
lolicat: 現在的AI程度還早 完全依靠人工在作業的東西 只是讓你更 08/02 10:47
lolicat: 被壓榨而已 要取代人力去做夢比較快 08/02 10:47
njnjy: 資本主義整個社會生活提升 底層還是底層 但階級可以翻轉 08/02 10:47
ter2788: 沒錯啦 牛馬只是過的比較好的奴隸 08/02 10:48
lolicat: 養token可沒有比養一個基層員工還便宜好嗎 08/02 10:48
njnjy: 現在社會很自由的覺得自己是奴隸被壓榨可以不要幹 08/02 10:49
ter2788: 你喜歡在美國做奴隸還是中國做奴隸 懂嗎? 08/02 10:49
Kt51000: 怎麼有人開始吹共產主義這搞笑玩意,共產國家的勞權低到 08/02 10:50
Kt51000: 無法想像,平等和財富是上位者的特權,反倒是資本主義才 08/02 10:50
Kt51000: 是一直進步的,為了效率去考量工人的休息和改良工作方式 08/02 10:50
Kt51000: ,ai沒讓工時變短但確實讓很多工作變得更輕鬆,當共產國 08/02 10:50
Kt51000: 家還在道德綁架996,資本主義國家已經考量四天工時制,再 08/02 10:50
Kt51000: 給ai些時間吧 08/02 10:50
pansquarl: 現實是老闆會覺得你領薪水就該操到滿 08/02 10:51
greenzero: 這漫畫原po想的太美,公司一天就是買你8小時工時,你只 08/02 10:52
greenzero: 要四小就完工的話,那代表有一個人要被裁掉了。 08/02 10:52
njnjy: 資本主義雖然有BUG 但目前就是最適合人類 08/02 10:52
njnjy: 共產主義你不想幹還不行 不養閒人 強制抓去勞改 08/02 10:53
Sischill: 台灣連周休3日都不可能了你還在想4天工時制... 08/02 10:54
njnjy: 共產黨那套就是把人都禁錮在農地跟工廠 薪水還要上繳 08/02 10:54
randolph80: 「所有時間都要用到」。這樣了解了嗎 08/02 10:56
hate9989: 代表能塞更多工作給你 08/02 10:56
ter2788: 古代羅馬還好用角鬥場告訴奴隸 只要努力就會有翻身的日子 08/02 10:57
ter2788: 其實他們一樣是奴隸 而古代羅馬奴隸如何翻身的?就是羅馬 08/02 10:57
ter2788: 人不愛生 愛享樂 人口越來越少 但戰爭需要人 最後只好提 08/02 10:57
ter2788: 升奴隸低位 所以啊 奴隸並不是努力就能翻身的 08/02 10:57
njnjy: 人民公社把人集中起來管理 分配工作 同進同出 08/02 10:57
gm3252: 有吧,現在勞工工時保障越來越多了 08/02 10:58
opallin: 我自己實際工作減少超多 08/02 10:58
excercang: AI一個出錯是後續整個錯,一旦異常花費時間是原本的數 08/02 10:58
excercang: 10倍起跳 08/02 10:58
Sischill: 勞權抬頭是因為有人去爭取 不是因為什麼"資本主考慮到員 08/02 10:59
opallin: 需求分析 實作一大堆的量ai完成,在旁邊滑手遊等結束 08/02 10:59
Sischill: 工,讓勞工休息更有效率"這種話吧 你們都忘記台灣勞方經 08/02 11:00
opallin: 再花一點時間檢查跟修正 08/02 11:00
Sischill: 典名言"那是他自己身體本來就有病" 08/02 11:00
ter2788: 說個案例你就知道工時減少只是短暫的幻覺 08/02 11:01
Sischill: 更正 台灣資方經典名言才對 08/02 11:01
Mareeta: 老闆減少了啊 你專職業選錯了 08/02 11:01
ter2788: 這幾年 中國ai把小說製作成影片 小部分人發現 這太爽啦 08/02 11:02
ter2788: 提高質量又提高效率 產出還增加 08/02 11:02
gm3252: 台灣現在的工時跟收入贏20年前超多 08/02 11:02
ter2788: 當老闆發現 他們效率產出增加時 老闆馬上發現他們工時少 08/02 11:04
ter2788: 了太爽了 最後工時不變 產出翻倍工作量一樣 08/02 11:04
ter2788: 而獨立工作者呢? 也是一樣畢竟 爽的工作最後都會競爭加劇 08/02 11:06
ter2788: 最後逼的獨立工作者用時間再去提升質量 08/02 11:06
iwinlottery: https://i.imgur.com/5xFIDXQ.jpeg 08/02 11:06
WWIII: 老闆轉走了 嘻嘻 08/02 11:07
njnjy: 跟農奴比是怎樣 你們想當農奴嗎 08/02 11:08
Alcatraz666: 就基礎生活水準提高啊 08/02 11:08
Alcatraz666: 去過三十年前的生活 08/02 11:08
Alcatraz666: 搞不好一週只要工作兩三天咧 08/02 11:08
jaylin1031: 你以為ai是來協助你輕鬆上班,但老闆認為他多了一位 08/02 11:08
jaylin1031: 更好用的員工 08/02 11:08
ter2788: 為什麼要一直討論那邊當奴隸比較好呢 08/02 11:08
njnjy: 農奴不是只有種田 假期多是能去旅遊嗎 笑死人 08/02 11:09
guogu: 當初工業革命也幻想工時會縮短阿 08/02 11:09
njnjy: 農奴太陽下山就去躺了 天還沒亮就起床 08/02 11:12
ptttaigei: ・ω・ 快進到2062,火星獨立運動,打倒地球資本 08/02 11:13
BOARAY: 當然想過的是歐洲啊只是會有髒東西 08/02 11:13
ptttaigei: ・ω・ 討論就討論,討論到一半總是有奇怪的聲音叫反 08/02 11:15
ptttaigei: 對者回去種田或當農奴,真是莫名其妙 08/02 11:15
Getbackers: 電腦剛出來時也是啊 08/02 11:26
minoru04: 生活廢文串又開串了 08/02 11:28
deepelves: 共產仔都不演一下的,直接張口就說我要燒殺擄掠想怎樣 08/02 11:29
chris9527: 資本家是見不得閒置勞動力的 08/02 11:30
kimokimocom: 怎麼可以問這種問題呢 信徒會說你汙辱蒸汽機 呵呵 08/02 11:30
BOARAY: 共產是想躺在那邊吧w 08/02 11:31
DendiQ: 怎麼有人覺得中國是共產主義 08/02 11:39
Scarlett888: 減少 那薪水變少你要嗎XD 08/02 11:40
touchbird: 花的少住家裡的話 賺到五百萬股票買一買就可以躺了 08/02 11:44
rahit: 我是做半導體相關的 08/02 11:44
rahit: 基本上我用越多AI=越多的需求=越多工作量 08/02 11:44
tn601374: 快了 08/02 11:48
whitenoise: 明明是打工牛馬卻自費的更傻 08/02 11:49
mathrew: 工時縮短,最終是裁員,AI只對老闆有利,對員工只是事情 08/02 11:49
mathrew: 更多,因為要用AI一堆產出,但是卻你要負責檢查 08/02 11:49
k47100014: 你原本十小時才能做完,用AI變五分鐘,老闆看你閒下來 08/02 11:52
k47100014: 就會派更多工作,不過你裝忙也只是在內耗而已 08/02 11:52
FinallyPeace: 機器人都還沒出來呢 08/02 11:57
ex990000: 因為制度吧 蒸汽機 AI 都是企業主擁有的資產 產出也是歸 08/02 11:58
ex990000: 他們的。但大家所想的駭客任務前傳 機械產值是社會共享 08/02 11:58
ex990000: 的 人類不用工作 只要享受 08/02 11:58
ss1592xx: 因為標準也跟著提高了 08/02 11:58
ipon4490031: 彼得,記住 能力越大責任越重 08/02 11:59
Iemarah: 這麼會有人傻到認為買個五百萬股票就能躺著過 08/02 12:07
IkaMusume: 感覺可以吧,慾望低住家裡蹭水電飯錢,然後等著繼承 08/02 12:13
BOARAY: 是文爆了嗎 怎麼越走越歪 一堆很像髒東西出現 08/02 12:13
zeldalight: 因為機器人還沒出來阿 08/02 12:13
BOARAY: 喔真的爆= 08/02 12:13
IkaMusume: 至少不用整天跟父母伸手拿錢,跟畢業就啃老還是有差 08/02 12:14
k798976869: AI token 還比你薪水貴 08/02 12:18
ruby080808: 因為技術進步不等於工時減少,老闆看你工作效率上升 08/02 12:28
ruby080808: ,他可以直接塞給你更多工作 08/02 12:28
domy1234: 5百萬股票退休是認真的嗎…一次股災運氣不好就下去了 08/02 12:32
rex7788: 蒸汽機和電腦出來的時候,大家給你現在的想法一樣 08/02 12:35
bobby4755: AI本人進場啦 08/02 12:35
MyPetTankDie: 有多少用多少啊,排不滿就代表不需要這樣的人力資源 08/02 12:37
MyPetTankDie: 了 08/02 12:37
zxvf: 要花時間收拾AI的爛攤子 08/02 13:10
offstage: 你覺得發明縫紉機之後,生產線的工人就可以一天工作一小 08/02 13:16
offstage: 時嗎 08/02 13:16
offstage: 當然是僱用較少勞工但是提高工時啊 08/02 13:17
ChikanDesu: 傻了嗎 老闆請你是要你產能全開 08/02 13:22
s81048112: 爽用AI解決 那就時間更多可以解決多餘工作 08/02 13:23
jack90352: 你看計算機跟電腦出現之後,當會計的人和銀行行員,還 08/02 13:43
jack90352: 有科技業的人,工作有變少嗎? 08/02 13:43
s540421: 老闆等員工努力組出 AI 工作流的後果就是裁員啊,不要不 08/02 13:46
s540421: 信 08/02 13:46
s540421: 等後來發現最聰明的AI產出仍要人review, 老闆沒那個腦 08/02 13:48
s540421: 做這種事才不得已又招聘便宜菜鳥想辦法接屎 08/02 13:48
usoko: 工具的能力有限 人類能做的事也有限 08/02 13:50
usoko: 工具的能力越強 人類能做的事就越多 這不是廢話嗎 08/02 13:50
usoko: 以前的人看書就是看書 現在的人看書看一半看一下手機通知 08/02 13:50
usoko: 電腦同時播著YouTube 背景還有AI在幫你做side project 08/02 13:51
usoko: 你只會越來越忙而已 08/02 13:51
yellowhow: 你看超商店員會的越來越多,工時跟待遇有變好嗎? 08/02 14:07
philip81501: 被拿去製造更多產值了啊 08/02 14:07
gator: 公司買的是你上班的時間,做越快塞越多工作 08/02 14:11
c24253994: 因為不會用AI勞動的人都被砍掉啦 08/02 14:17
adk147852: 因為資方追求最低成本 好用就是請一個人用AI打好幾份工 08/02 14:26
adk147852: 其他就是裁掉 08/02 14:26
kusotoripeko: 以前沒email甚至傳真的時候,很多時間可以上下其手 08/02 14:29
kusotoripeko: 特別是外派送文件之類,找些不可抗力的因素 08/02 14:29
kusotoripeko: 現在睡覺也可能被挖起來,比如地震 08/02 14:30
aaaaooo: 因為資本主義本質是以資產來奴役底層的遊戲 08/02 15:00
Tuna01069: 資本:效率上升的代表同樣時間內能做的事變更多了 但薪 08/02 15:49
Tuna01069: 水還是不會變喔 08/02 15:49
yellowjuice: 有一個說要對賭的被抓去上班了 08/02 15:58
taric888: 人還是太便宜了 08/02 16:41
s2500205: AI還很蠢,給他十篇文章交叉比對還會對錯篇章 08/02 17:36
ymcaboy: 你去當老闆啊 08/02 17:41
bluejark: 老闆:ai進步了 你怕失業 薪水要更少一點 08/02 18:20
sustto: 裁員節省人力成本 一人配AI當10人做 08/02 20:18
sustto: 無限token的代價 08/02 20:19
iampig951753: 給個你覺得因此減少的理由再討論不行嗎 08/03 01:34
coollee: 對公司來說 時數是真的有減少 08/03 01:37
coollee: 當然是先節省掉浪費時間的人力XD 08/03 01:37
iampig951753: 就算窮人也能用AI玩期權當沖體驗升天快感 08/03 01:38
tyui0459: 因為訓練AI的成本比訓練員工還貴 08/03 01:42
lulocke: 你工時少老闆還要你幹嘛 08/03 02:17
yman: 因為真的要減少就是你被裁員的時候,ai只有取代和迭代,底層 08/03 03:05
yman: 人現在還有工作真的要偷笑了 08/03 03:05
Sniqow: 因為讓生產力提高的是資本而不是勞動 08/03 05:09
moonlind: 你可以不幹 但AI沒說要養你w 08/03 08:58
takanasiyaya: 蛤?工業革命也沒讓勞動時間縮短啊? 08/03 09:18