推 yellowhow: 就算戰爭死一堆人也只是重新洗牌然後換一批人爽 08/03 01:31
→ yellowhow: 上層以外的人被壓榨的狀況應該不會改變，更別說戰爭能 08/03 01:32
→ yellowhow: 不能把現在的權貴洗掉還很難說 08/03 01:32
→ yellowhow: 要工時下降大概得找到新的資源，甚至星球或異世界 08/03 01:33
→ yellowhow: 所以還是躺平洗洗睡吧 08/03 01:33
→ haoboo: 以人性來講工時是幾乎不可能下降的,你更有效率的把事情做 08/03 01:36
→ haoboo: 完只會派更多的事情給你,玩世紀帝國的時候大家還不是在最 08/03 01:36
→ haoboo: 小化閒置村民時間,不管科技點多高 08/03 01:37
等下次的大蕭條，或是第三次世界大戰，再看看吧?
推 melzard: 三次世界大戰帶來的可能根本不是工時下降而是文明水準 08/03 01:39
→ melzard: 下降... 08/03 01:39
→ melzard: 現在這些先進技術和設施都需要相對應的精密工業打底 08/03 01:40
→ melzard: 如果真的開WWIII 一堆設施被打到無法修復使用那就真的 08/03 01:40
→ yellowhow: 不管降不降，上層人沒有讓下面人輕鬆的理由 08/03 01:41
→ melzard: 直接退步幾十年 08/03 01:41
→ satheni: 實際上已經可以看到端倪了，就算發生第三次世界大戰，因 08/03 01:42
→ satheni: 為AI崛起，不再需要大量人力，資源將牢牢掌握在少數人手 08/03 01:42
→ satheni: 上，而那些無法競爭的人，就只有在戰場上當炮灰的作用 08/03 01:42
→ haoboo: 去玩所有有資源管理的遊戲就知道了,閒置就是管理者最討厭 08/03 01:47
→ haoboo: 的事情,一定是盡可能地去壓榨手上能打的牌 08/03 01:47
→ jqs8ah5ar: 所以這個不是經濟或科技的問題而是政治問題 08/03 01:50
推 diablohinet: 中肯推 大概要看到殞石砸地球才有可能看到改變吧 08/03 01:55
也要看資源管理遊戲的類型，員工有壓力值，爆掉會出事的，
該排休息時間的還是要排，不然不小心就連環爆。
→ haoboo: 但就是極限壓到爆發前一刻,沒有再讓人爽爽過的 08/03 02:22
→ haoboo: 控體力控民忠控壓力,效率帶來的改進只是再往極限推而已 08/03 02:23
推 ymsc30102: 你摸著懶蛋說 你是老闆的話會讓員工爽爽放假要上不上的 08/03 02:27
→ ymsc30102: 還是把產能榨到極限邊緣 就算是大戰完人性也不會改變 08/03 02:28
→ ymsc30102: 只會做微調 就算文明倒退了也會有相應的工作去榨 08/03 02:30
→ haoboo: 細想一下就會發現打電動的時候人人都是慣老闆 08/03 02:33
→ arrenwu: 但是我覺得打電動的時候 比較像戰時模式就是了XD 08/03 02:37
→ arrenwu: 這類調配資源的策略遊戲常常伴隨很激烈的京證 08/03 02:37
→ arrenwu: 競爭* 08/03 02:37
推 tonyxfg: 真的，我玩帕魯採取輕鬆模式沒壓榨手下帕魯，後果就是即 08/03 02:38
→ tonyxfg: 使安裝mod，產出也遠遠不及其他玩家，若非玩單人模式， 08/03 02:38
→ tonyxfg: 早被按在地上摩擦了 08/03 02:38
→ haoboo: 沒競爭的種田殖民還是工業流水線的遊戲也常常不知不覺就玩 08/03 02:55
→ haoboo: 得很極限就是了,都在衝什麼最大產能之類的 08/03 02:56
噓 a204a218: 馬克思這個一輩子靠人家養的貨也有臉喊什麼改變它哦== 08/03 03:08
資本論點出的問題，普遍被認為講對了，
當然，你也可以說馬克思沒寫資本論，也會有其他人寫。
但照這種說法類推，所有的經濟學家都成了沒改變什麼了的人了。
推 arrenwu: 殖民那種沒有像信長之野望一樣有敵人嗎？ 08/03 03:09
→ haoboo: 有些有,也有純種田的像是banished 08/03 03:15
→ haoboo: 比較近的Farthest Frontier就有掠奪者,但也可以關掉 08/03 03:17
推 Sinreigensou: 其實我比較好奇生產力一直上升為何工人還是得一樣 08/03 04:00
→ Sinreigensou: 做那麼久，明明不需要做那麼久也能滿足市場需求吧 08/03 04:00
→ haoboo: 開發新市場跟搶奪別人的市場阿 08/03 04:06
推 chuckni: 要改變的是階級金字塔邏輯，工業革命改變的是地主、佃農 08/03 04:26
→ chuckni: 這種階級變成了資方、勞方，AI或許會促成新的階級變化邏 08/03 04:27
→ chuckni: 輯但那必定不會是很快的也不會是理想的，最終只是會誕生 08/03 04:27
→ chuckni: 新的金字塔和新的金字塔底層，對了改變19世紀勞工命運的 08/03 04:27
→ chuckni: 是社福和各種社會主義思想，也就是在對抗資本主義的過程 08/03 04:27
→ chuckni: 中誕生了社會福利，是社會福利確保了勞工不會真的變成耗 08/03 04:27
→ chuckni: 材或更糟的耗材 08/03 04:27
→ chuckni: 應該說勞動管理和保障、監管制度，然後醫療體制的逐漸成 08/03 04:28
→ chuckni: 熟讓勞工老了之後也有一定保障 08/03 04:28
→ astinky: 有會流動的上下階級才能讓優秀的人付出更多進行競爭，有 08/03 04:56
→ astinky: 人被壓榨才能彰顯上層階級，AI只是工具，什麼都不會改變 08/03 04:56
推 tonyxfg: @Sinreigensou，假設工人只要一半時間即可生產同樣數量， 08/03 06:23
→ tonyxfg: 那老闆的合理做法不是給工人上半天班，而是開除一半的工 08/03 06:23
→ tonyxfg: 人，讓他們永遠放假去，剩餘的工人則承擔所有工作。 08/03 06:23
推 tonyxfg: 所以有沒有增加休息時間？有啊，只不過是有些人永遠休息 08/03 06:25
→ tonyxfg: 啊，這種休息你要嗎？ 08/03 06:25
純理論而言，也可以給工人上半天班，但是工資砍半，
當然實務上有缺點啦，交接班成本之類的，
反正大部分國家是弄出勞基法，而那些永遠放假的給社會福利至少餓不死。
推 game721006: 反Ai的人與產業，思維跟不上以及用不起Ai的人與產業 08/03 07:08
→ game721006: ，以及Ai無法立即應用的領域。時代進步與變化不是睡 08/03 07:08
→ game721006: 一晚就能達成的東西。認命工作去 08/03 07:08
→ yoyun10121: 生產技術會壓低價格，所以如果只是要維持同樣生活，就 08/03 07:47
→ yoyun10121: 算薪水不變也能減少工時啦，問題只差在你要去追新需求 08/03 07:48
→ yoyun10121: 才會要更多工時 08/03 07:51
→ yoyun10121: 你就看自己薪水有多少是花在3C科技ACG新品上，如果你 08/03 07:52
→ yoyun10121: 接受只用30年前水準的東西, 吃喝古早化工食品, 醫療只 08/03 07:54
→ yoyun10121: 用爛療程舊學名藥, 那你真的工時可以少一大堆 08/03 07:54
推 jupto: 工時下降是不可能的 想想古代茹毛飲血的原始人不是早上起 08/03 08:03
→ jupto: 來想肚子餓要吃甚麼 晚上睡前擔心明天醒來肚子餓要吃什麼 08/03 08:03
→ jupto: 嗎？ 08/03 08:03
→ jupto: 人類是全地球對未來最焦慮的動物 一輩子只要有意識就是想 08/03 08:06
→ jupto: 著怎麼處理未來的問題 所以人生的正常節奏不是在打拼就是在 08/03 08:06
→ jupto: 打拼的路上 工時只是這件事的一個形式罷了 08/03 08:06
也不能這麼說，需求不擴張，那隨生產力提升，社會總工時下降是必然，
所以大蕭條，才會發生大量失業，
而大量失業代表大量消費力喪失，又會引發更多的失業。
就是資本主義爆掉，勞基法之類的概念才陸續普及，
包含工時限制，管理一個人能消耗的總工時，
以及最低薪資提高消費能力，讓需求可以擴張等等的政策出現。
總之，工時下降是可能的，但基本上要等有國家出事再說。
推 tonyxfg: 不對，那是因為人類有空閒去考慮未來，絕大多數動物是沒 08/03 08:18
→ tonyxfg: 空煩惱，牠們光找食物就花費了幾乎整天時間，還不一定有 08/03 08:18
→ tonyxfg: 飯吃。當動物只會更辛苦啦！ 08/03 08:18
→ jupto: 樓上你可以看看鱷魚怎麼生活 08/03 08:41
※ 編輯: zxcmoney (49.217.138.84 臺灣), 08/03/2026 10:15:15
推 widec: 美好的願景會實現，但永遠跟你我想像的結果不一樣 08/03 10:51