Re: [蔚藍] 現在檔案玩家超討厭聽到期望值三個字

[arrenwu (最是清楚哇她咩)]

※ 引述《Janice1998 (Janice)》之銘言：
: https://i.urusai.cc/lrr1G.jpg
: 數學家&期望值大師算出來的結果
: 藍線（Old rule）：舊機制
: 橘線（New rule + free 10-pull tickets）：新機制 + 活動送的10連券
: X軸
: 已經花掉的付費抽數（Paid pulls）
: 也就是你實際花青輝石抽了幾抽
: Y軸
: 已完成雙UP（兩隻PU都拿到）的機率
: 可以看到新制度成功率一直比舊的藍線高
: =======
: 大家都學過數學  期望值的概念也不是不懂
: 期望值大師說的結論可能沒錯
: 但抽卡的實際體驗卻變成一坨
: 我看X一堆倒楣鬼在罵新制
: 並且表示期望值滾一邊去
: 現在檔案玩家是不是超討厭聽到期望值三個字
你這個敘述聽起來很像對期望值有誤解？XD

期望值 跟 現實生活 是透過 大數法則 連接在一起。

這個大數法則的意思是：
        一件事情，你如果做了很多次，
        把那很多次的結果加起來平均會非常接近期望值


寫成數學的形式是
         i.i.d 隨機變數 X1, X2, ..... Xn
                             n
         對於任意ε>0, Pr(| Σ Xi/n - E[X1] | > ε) → 0 as n → ∞
                            i=1

先不用管這個數學形式，
重點是大數法則只有在「做了很多次」、也就是你要抽了很多池之後才會應驗。

單次抽卡會不會吃屎跟期望值是沒有關係的。

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鳳雛的清楚講習
https://i.imgur.com/23pfZv9.jpg
https://i.imgur.com/wD6J6li.jpg

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785834718.A.761.html
推 starsheep013: 因為一般玩家的消費力根本談不上期望值，跑一次模
→ starsheep013: 擬會抽幾百萬次，你要課幾單才能貼近這個數據？
推 kimokimocom: 意思是算了老半天其實都是算爽的
→ kimokimocom: 新舊都無所謂 因為都是算期望值都跟單抽無關
→ jelly22: 板主可不可以幫忙算一下抽多少次會接近期望值
→ a102031516: 要達到期望值不知道要多大數字？ 10000抽（50井）不知
→ a102031516: 道能不能穩定下來
→ qqsheepu: 用期望值規劃 應該是以突滿為目標 比較適合
推 brmelon: 意思是要享受新制的期望值請你多課幾單
推 anpinjou: 連期望值的門檻都還沒到  那不就純粹看臉嗎
→ anpinjou: 抽卡遊戲   用臉說話
→ awenracious: 但事實模型就是這樣的運作 不願聽不相信的人你講啥
→ awenracious: 都沒用
→ starsheep013: 但小保5050輸了一定記很久，我也記得前途四井的時
→ starsheep013: 候，現在大約有1/16的玩家會遇到這個破事
→ BBQman: 不算期望值還有什麼能算的嗎，他這樣改也只能算期望值吧
推 OEC100: 2000抽會靠近期望值，但是你保底5次就會退遊了
推 Fino5566: 不要害語言大師也被加入追殺名單噎
→ wrh810701: 米池都有人三千抽 50 50的機率10%以下了==
推 Koyomiiii: 所以還抽碧池嗎 哈哈
→ anpinjou: 歪就算了  精準歪才可怕  我之前就是被三羊開泰揍一拳
→ dreeqwens: 看他們的討論，我還以為歐洲人跟吃大保的非酋不存在一
→ dreeqwens: 樣
推 loc0214: 保五次就退遊那這遊戲早死了，出這麼多池，玩久的誰沒保
→ loc0214: 超過5次的
推 yellowhow: 少說要個幾十井吧，所以這東西就騙自己而已
→ OEC100: 新制現在的玩法是抽到一個就走存到400以前不要想2個都拿
推 awenracious: 非洲人全吃大保也是比以前划算啊 所以有什麼好吵的
推 peterisme17: 會保底5次的人就算舊的也是400抽吧
→ anpinjou: 保五次是認真的嗎  這樣米哈遊大概幾年前就倒了吧
→ minuteC: 絕大多數人都抽不到可以信任期望值的抽數
→ minuteC: 所以還是抽起來有爽比較重要
→ OEC100: 那麼新制5次200吃的屎絕對比舊制還慘
推 Oswyn: 這個很多次 的期望值 事實上只對內褲鬆有意義
→ Oswyn: 新制結果一定對莊家有利 莊家才會推出新制 否則沒必要改
→ ncy2000: 以前是400+2
→ awenracious: 如果只是再苦因為新制讓你非洲 那只能說別鬧了
→ dreeqwens: 而且說井一抽一，就算是一抽就出的也要考慮要不要拼上
→ dreeqwens: 下199，結果也只是在拿特定區間來討論，那還不如說是
→ dreeqwens: 心理因素影響，也不用在那扯數學
→ brmelon: 這就不是數學問題 是心理學問題阿
→ dreeqwens: 新制真正的意義應該是提供誘因進池下賭場
→ awenracious: 我原神有過連續三次都吃大保的紀錄
→ zoids0308: 期望值都假的小保歪了抽到199出貨才是真的
→ starsheep013: 新制哪有誘因是池內機制給的，場外回饋40抽直接給
→ starsheep013: 舊制都要放煙火了==
推 loc0214: 現在就是看感性跟理性在吵架，你能硬說哪邊對還錯嗎
推 MiluPeko: 我鳴潮5050勝率30～40 真的是法克
推 aintvrdfg: 推特也看到連中2小保高歌離席的
→ Tomberd: 對，基本樣本數夠大就會看見收斂，廣義一點你拿去全部人
→ Tomberd: 合計也是個統計，但拆分個體就是各自感受
→ aintvrdfg: 所以我說這次全服有抽的合計一定會少
→ zoids0308: 單純就真的理性問題痛過一次就會不爽
推 shiki1988: 真正的期望值範例你要去看丁特抽天堂M
→ OEC100: 新制要提前出的數量夠多才真正賺到
→ Tomberd: 基本已經是個體樣本數的心理感受了，早就不是式子了
→ Koyomiiii: 變少對了 但玩家數可能也變少了 嘻嘻
推 OOdriver: 期望值確實要很大規模 阿小規模就是會不符
→ dreeqwens: 也沒說是要哪邊錯，而是要扯感性的話就不要只拿數學酸
→ dreeqwens: ，是要好好說出重點，不然一臉向左右腦打架
推 Fino5566: 他應該要跟米池一樣偷設漸進機率不表定
→ Fino5566: 設定一個190之後必不出
→ OOdriver: 況且你也不知道機率有沒有被變動 內褲鬆是有前科的
推 laigeorge89: 機率這種東西不是有幾個非的就有幾個歐的嗎……
→ dreeqwens: 考慮機率變動就沒什麼好說，因為也無法舉證舊制沒有機
→ dreeqwens: 率變動
推 peterisme17: 期望值就算不符也有可能更好啊
→ laigeorge89: 有幾個199的那種就有幾個20抽畢業的
→ peterisme17: 會吵的都是抽爛的吧
→ OEC100: 看你過幾個池子以後能存到400抽，這時候才能開始2個都拿
→ OEC100: 的策略，這個時間需要多久就是新制平衡需要的時間
推 labbat: 有免費的香蕉拿就是讚，所以才有成語朝三暮四
推 KUSURI: 理性分析講再多理論用處有限 抽卡的人是感性的 抽一井一保
→ KUSURI: 證雙Pu帶來的安心感 不是那種期望值比較好的不確定性可比
→ KUSURI: 的 就算數學上真的比較有利 要說服人放棄安定感去賭可能
→ KUSURI: 更好的不確定性也不容易
→ diablohinet: 我期望每次手遊抽卡都可以10抽內就收工 期望值是?
→ laigeorge89: 營運設計卡池當然是看全玩家整體數據而不會看個別玩
→ laigeorge89: 家
推 Y1999: 你資源無限下，理論上能抽到期望值，沒辦法資源無限數學家
→ Y1999: 不負責
→ OEC100: 抽1保1的安全邊界在200抽，新制在400抽
→ ganei: 真的碰到了200抽1只會說算你倒楣的，原本能井你要幫忙補嗎
推 Fino5566: 有所更動 最主要是讓非洲人有自己本來不在非洲的錯覺
→ ncy2000: 反正這次改池後也不少原本做攻略的也默默退坑了
推 Tomberd: 所以只能算個大概，機率的浮動值還是要你平日多牽伊吹過
→ Tomberd: 馬路
→ Fino5566: 有個一個都是因為改了才非的想法
推 Koyomiiii: 護航檔案的多課點多買禮包 繼續支持全力rx的金p喔:)
→ Koyomiiii: 福報遲早來的
→ dreeqwens: 抓出吵架重點叫護航嗎
推 dos01: 所以實際上的情況就反過來的 大多數的玩家就只是保底被拔
推 qwert438: 其實是經濟學問題 雖然經濟學也有一點心理學成分 期望值
→ qwert438: 算半天實際操作的還是玩家 而且因為有預算限制 你還要算
→ qwert438: 預期效用和消費者選擇
→ dos01: 期望值什麼的根本期望不到
→ ganei: 開始給別人戴酋長帽子了，好哦
推 aintvrdfg: 新制讓我省抽是要怎麼多課？
推 anpinjou: 台灣虎航您好
推 melvin8052: 有人根本不知道新的不用存四百就能兩井還在大談
推 gn01370926: 沒有期望 只剩騎望
→ zoids0308: 還要看改新池後福利發石是往下還是持平呢
→ onionandy: 抽個一兩年後樣本數就夠多了啊  檔案一年抽不到1000抽
→ onionandy:  你信嗎
→ dreeqwens: 我是覺得那40抽在一開始就拿出來，且營運有好好說明，
→ dreeqwens: 直接迎面炮火，總比現在狀況還好
→ ganei: 想讓內褲鬆多賺一點的，改回去不是剛好
→ anpinjou: 不用400兩井  他們會問你以前兩百就能1+1怎麼說：）
→ jorden0804: 推 阿蘭
推 Fino5566: 如果沒有要撤回 任何出面都是反效果的
→ dreeqwens: 存的量得另外算，現在就是單純討論抽數
→ starsheep013: 40抽一開始沒給就當燒出來的
推 aintvrdfg: 少派就退阿，我一直有在記帳
→ dreeqwens: 至於能有把握每次都抽一井一的說法就沒什麼好說了
→ wrh810701: 你是說 檔案官方為了少賺錢花這麼多巧思 認真？
→ ganei: 有人看到200只抽一的不想承認，要開始排泄玩家
推 superqoo0709: 金P推新池同時出個12000石買斷制給抽1#1玩家買爭議
→ superqoo0709: 就沒了 金P不懂玩家心態
→ Fino5566: 12000只有半井
→ aintvrdfg: 我哪知道他們會推這種要精算才知道少抽的機制，但我真
→ aintvrdfg: 想不到要從哪賺
推 onionandy: 實際上就是一群心理因素轉不過來的 拿一口氣投200 有
→ onionandy: 出除2沒出一張 超過200呢 被無視了 但新制抽卡是一張
→ onionandy: 一張來
→ starsheep013: 原本期望值輸40抽啊，方案a直接上長期就屌賺玩家pu
→ starsheep013: 數
→ aintvrdfg: 沒送40還有可能啦
→ shiki1988: 也沒什麼好護不護航的 現況就是就算改這樣 也是贏一狗
→ shiki1988: 票手遊
→ aintvrdfg: 之後40如果拔掉就跟著一起退
→ dreeqwens: 應該是覺得原本保底200才會下池不夠吸引人，現在用100
→ dreeqwens: 有50%來讓人想賭一把，然後再接著有的沒有的把機制補
→ dreeqwens: 完
推 Fino5566: 201~400從來不參與討論 所以舊制必勝
→ shiki1988: 反正以黑粉的邏輯 就算沒改還不是很愛說不好玩不賺錢
→ shiki1988:  現在他想賺錢了你會停嘴嗎?
→ dreeqwens: 這大概就是讓人提高意願下池又不想賠太多
→ wrh810701: 因為很多人本來就不是兩隻都想要 對他們來說其中一隻
推 onionandy: 新制保一是160 抽一保一是95%在250。舊制就只有一個20
→ onionandy: 0 不管是要抽一還是保一
→ wrh810701: 優先度比較低，200沒出就停手選優先的那邊
推 aintvrdfg: 那被100 50%吊中也只能怪自己吧
推 hcastray: 玩轉蛋遊戲抽不到會用機率安慰自己的 我現在只服妮姬
→ Fino5566: 現在要修好一點就是185之後pu率該歸零 你在這段給他還
→ Fino5566: 不如不要給 他可能開心一點
→ wrh810701: 心理預期本來就不一樣
→ aintvrdfg: 妮姬我朝聖鑄模18出4，頗哈
→ Fino5566: 190出並不是我省了十抽 而是我虧了一隻 就是這麼扭曲
推 jacko9866: 米池都有連八歪 連九歪的
→ wrh810701: 然後既然新制這麼好你們更該一起提議讓舊池回來玩家自
→ wrh810701: 選，畢竟可以讓官方多賺抽呢
推 onionandy: 這個制度能賺是因為天井制太多要嘛不夠200抽完全不抽
→ onionandy: 要嘛200下去停手 。 新制很多時候隨便丟個十抽出不出
→ onionandy: 都不虧 甚至能一單湊小保激發賭性 賺這種額外花的小錢
→ Scarlett888: 是心理學問題+1
→ dreeqwens: 像這種在holo夢比大小就很有感，檯面一張4都可以給你
→ dreeqwens: 開張3，理性上雖然要壓大，但遇上了就還是會遇上
→ hcastray: 是經濟學問題
推 Koyomiiii: 不會改回了啦 難不成那個躲在後面轉推 還不敢用公司推
→ Koyomiiii: 特發公告的廢物p有手腕去改變什麼？ 去做RX了啦 哈哈
→ hcastray: 而且內褲鬆算得比你我都還要精
推 laigeorge89: 機率統計的概念是高中課綱吧？抽卡遊戲取得角色的成
→ laigeorge89: 本不是區區幾十抽，而是期望值才對，光假設錯誤就會
→ laigeorge89: 影響心態了
→ laigeorge89: 所謂的歐叫做抽到期望值以上，所謂的非叫做抽到期望
→ laigeorge89: 值以下
推 onionandy: 事實上給這40抽 抽卡策略就要換了啊 實際投140 帳面上
→ onionandy: 會是170+一張還沒抽的十連 然後去對齊大小保區間調整
→ onionandy: 抽數
→ laigeorge89: 你歐多少以後就會扣回來，反過來你非多少以後就會還
→ laigeorge89: 你
推 OEC100: 改卡池等於改商業模式，一個模式成功了，不代表你改了還
→ OEC100: 能再成功
推 AirForce00: 你有辦法提供足夠多的抽數、觸發足夠多次的保底，再
→ AirForce00: 考慮期望值吧。
→ tsunamimk2: 結論：課金
推 hcastray: 重點來了 對齊大小保區間就是內褲鬆要的
→ tsunamimk2: 不對喔 其實沒有還你這種事情 因為每一抽都是獨立事件
→ tsunamimk2: 就算加上保底機制
推 wizozd38270: 確實，我不記得有幾個卡池是抽一井一，但吃我400抽
→ wizozd38270: 的兩隻泳裝兔記一輩子
→ tsunamimk2: 所以其實都是朝三暮四與自己下的心理底線而已
→ qwert438: 就算你抽很多池期望值接近 那和你單池體驗的關係在哪
→ onionandy: 我從來不覺得天井制有什麼好的啊 手癢抽一下沒出都虧
→ onionandy: 掉。要抽不是倉鼠200就是要自己有課金補到200 的準備
→ onionandy: 才能下場 萬一兩隻都要還要先有400抽的預算
→ JK262: 這邊的心態是怎樣應該很明顯了吧
推 laigeorge89: 都是一切都是心理(取樣範圍)
推 max005: 有點好奇既然大部分人討厭機率 如果今天改成pu 0%
→ max005: 但累積幾抽固定給一張 這樣有人會買單嗎
推 Scarlett888: 抽數不夠多 碰不到期望值  所以不是數學問題  是心理
→ Scarlett888: 學問題
推 OEC100: 抽數在你存到2個大保以前都是心理問題
→ onionandy: 知道米池的好壞的話這調整明明是利多 因為檔案沒有超
→ onionandy: 級低的初始機率導致你只能凹小保那一下前面都在疊地基
→ superqoo0709: 這樣不就是買斷制嗎
→ laigeorge89: 你可以嘴內褲不誠實和改爛抽卡體驗，但懷疑數學本身
→ laigeorge89: 是很搞笑的事情
推 ben2227486: 期望值(在心裡穩定層面上)有用的話 股票市場早就都是
→ ben2227486: 長抱仔而不是當沖仔占多數了
→ OEC100: 新制出來吃大保的，棄坑機率會比以前高，這是心理
推 Fino5566: 你是不是在搜尋 一番賞（
→ superqoo0709: 搞不好12000石買斷一隻擁護舊制的玩家還會開心地買
→ tsunamimk2: 那就不用抽了 有啊 很多中國手遊的裝就是這樣買的
→ superqoo0709: 下去
→ tsunamimk2: 然後只要課金就是大佬 就沒有機率問題
→ onionandy: 問題就出在他們只有200抽的預算卻總是做著雙PU的夢 25
→ onionandy: %暴死不談 201抽以後不談
→ Fino5566: 那個小保從一開始直接不設計還沒這麼多事
→ Fino5566: 12000石只有半井 買斷個屁
→ OEC100: 反正我是認為這波跑一堆人是一定的，在大部隊存到2次大保
→ OEC100: 以前沒有以前池子安定感
推 laigeorge89: 當然有用啊，只是當沖仔沈不住氣或成本不夠豐厚啊
→ laigeorge89: 本多終勝才是真理
推 superqoo0709: 因為擁護舊制的玩家老愛說我這邊200抽可以抽1井1阿
→ onionandy: 就抽卡策略要改啊 以前是200才知道自己有沒有暴死 現
→ onionandy: 在是100抽小保歪掉的話就要考慮大保撤退
→ superqoo0709: 事實上12000石買斷期望值還比舊制還差
推 hcastray: 所以才說最終200黨未來有兩條路 更加謹慎/多課點金
→ wrh810701: 新制比較好那就把舊制加回來讓玩家選阿==
→ qwert438: 順便跟你講一下 預期效用也是數學 但是數學家只會算期望
→ qwert438: 值
→ wrh810701: 這樣這些人就會閉嘴了 也不用爭得你死我活
→ OEC100: 存到2次大保需要多久就是逆風多久
→ tsunamimk2: 所以很多人要的是”一定要輪到我比買斷付錢少"
→ onionandy: 他們還停在舊制思維現在怎麼講都沒用啦 機率不信 標準
→ onionandy: 差比較小不信 連天花板都降低了當沒看到
→ tsunamimk2: 要講預期效用請你量化
→ tsunamimk2: 那是經濟學命題不是機率命題
→ tsunamimk2: 而效率這個詞是經濟學永遠吵不完的架 所以也不用吵了
→ OEC100: 經濟學有教心理預期吧
→ onionandy: 他們停在76% 的200抽勝率超高的思維明明也是在講機率
推 laigeorge89: 抽卡和投資都是同個道理，和別人比只會氣死人而已，
→ onionandy: 真的把機率甩到他們臉上又不承認了
→ laigeorge89: 自己偏好的標的出現時有沒有夠成本可以梭哈才是重點
→ onionandy: 75%
推 gm3252: 到fes應該會更多不爽的，常駐池或百抽限玩家還比較能理性
→ gm3252: 。fes這種超重視+後補很麻煩的池又更難理性看待
→ tsunamimk2: 有啊 但要討論數字就請量化吧 不然什麼都不用講了吧
→ onionandy: 而且現在至少一張的撤退時間點明明還比較少抽
→ aintvrdfg: 我隨便阿，新制省抽，改回舊也可以，不過如果2個都有會
→ aintvrdfg: 抽新
→ tsunamimk2: 感受這種東西就不用討論了 跟情緒價值一樣是沒有價值
→ qwert438: 你沒辦法預算無限制就乖乖算消費者選擇好嗎 還是你每池
→ qwert438: 都是用買角色的心理在玩 那你和抽卡玩家在討論啥
→ tsunamimk2: 情緒價值大概是一顆百憂解 目前報價八元台幣一顆
→ wrh810701: 感受這種東西沒價值官方直接出一個期望值一樣的必出池
→ tsunamimk2: 好啊 算什麼都好 請你量化
→ onionandy: 講到常駐池還更多那種我只要一邊的重要角色 陽葵 露營
→ onionandy: 晴之類的 能最多160撤退不要要200
→ wrh810701: 就好了，到底在講什麼==
推 zizc06719: 數學家怎不去前面抽到炸裂的講
→ tsunamimk2: 你的感受應該要怎麼折算成價錢
→ wrh810701: 反正最後你有十萬個玩家最後玩家消費都會是一樣的
→ tsunamimk2: 我的報價就是八元一顆百憂解 這就是情緒價值
→ OEC100: 炸裂的連炸幾次我也只會叫它快跑阿
→ Koyomiiii: 坐等死忠檔跑到抽爛的文章下面噓不懂數學
→ wrh810701: 那為什麼要讓玩家用賭的？
→ qwert438: 數學家不是嗆爆他們了嗎 不知道自己賺了還哭
推 Cyjustin: fes不爽正常啊，送抽只到370，後面的池蠻微妙的
→ tsunamimk2: 消費者選擇你要取樣耶 不是你自己的感覺好嗎
→ Cyjustin: 以前fes應該很多人抽超過370
→ tsunamimk2: 那就不要賭啊 買斷啊
推 hcastray: 就這樣放個一年半載吧 由活躍人數決定是否讓利了
→ tsunamimk2: 還是你是要來吵肥尾?那更好 請問你統計的分佈
推 laigeorge89: 所以要戰應該要抓著気持ち問題打而不是在質疑數學，
→ laigeorge89: 真的很搞笑
推 gm3252: 所以熟檔案系統的不會把全部混在一起說期望值贏就好，但
→ gm3252: 反正不會改了懶得比較了
→ wrh810701: 對阿 放等於期望值的買斷手段進來啊 為什麼不放咧
→ tsunamimk2: 喔藥商朋友吐槽了 現在百憂解大概是五元
推 qaz223gy: 遇到連續幾次大保 還沒到期望值前
→ qaz223gy: 人就退了吧
→ tsunamimk2: 什麼叫等於期望值的手段 你覺得廠商欠你的嗎?
推 NakiriFubuki: 意思就是新制要很大的數量上才能比舊制好 對一般玩
→ NakiriFubuki: 家少數量抽的時候新制就是比舊制爛
推 lolicon: 現在要推買斷喔 一位學生10000台幣你要買嗎（笑
→ lolicon: 檔案現在就有265位了
→ wrh810701: 你先說感受沒有價值的耶 那每隻角色靠期望值能賺多少
→ qwert438: 期望值這種東西改一點點就可以提升期望但是讓人抽的很痛
→ qwert438: 苦了
→ wrh810701: 可以輕易量化，那給玩家等同期望值的必得手段有問題？
推 Scarlett888: 少量抽新制不一定比較爛  但抽好的人感覺不出差異
→ Scarlett888: 抽壞的人很明顯感覺得出  就變成只有一邊在抱怨
推 shinobunodok: 主要是 還在玩的都是老玩家 他們會記得以前自己190
→ shinobunodok: 抽出 再10抽就可以抽1保1 即便有期望值 哪怕有100
→ shinobunodok: 小保出過 但只要190出多來幾次 負面心理會不斷累積
→ qwert438: 不然現在再開一池舊池換玩家讓利給廠商 你問他肯不肯
推 laigeorge89: 在抽卡遊戲中期望值不是指「玩家希望能花多少抽」而
→ laigeorge89: 是「官方希望玩家花多少抽」餒
推 max005: 我自己是感覺想買斷的人大概更少 就算大保人也不一定想要
推 vhik4596: 我覺得這幾篇文都有同個問題，兩邊幾乎是平行線，一邊
→ vhik4596: 在試著說明說轉蛋感受不好，一邊就會試圖用機率阿期望
→ vhik4596: 值啊試圖說服對方
→ qwert438: 期望值這種東西又不保證抽卡感受 就這樣
推 KEITTLY: 直購的人一定更少，誰都嘛希望在天井前出
→ wrh810701: 沒錯 但是把直購跟舊制都加回來就可以堵嘴了
推 Fino5566: 數據的用處是 證明科學上不算改惡
→ wrh810701: 反正不管是買斷還是舊制都是玩家讓利給官方不是嗎
推 laigeorge89: 還有抽卡系統更可以增加玩家偏好 就這麼簡單
→ shinobunodok: 他要改新的理由很簡單 怎麼可能給你新舊並行
→ Fino5566: 但也就這樣  科學胡言亂語 春秋胡說八道
推 tooyahaya: 金用河就給人一個自己非洲的怪罪藉口啊
→ tooyahaya: 也不看看新池的190抽能跟舊池190抽比嗎
→ tooyahaya: 歐洲都算自己的，非洲現在能怪金用河
→ tooyahaya: 要我說何必管玩家前程4井
→ tooyahaya: 反正檔案沒人抽卡難道是因為卡池不好抽嗎
→ vhik4596: 我認為數據上不是改惡，但玩家的體驗變糟，那就是改惡
→ vhik4596: ，今天是在玩檔案，不是徳撲，期望值就算贏了，感受糟
→ vhik4596: 糕就是失敗的改動了
推 onionandy: to zizc 那群現在機率不認 超過200不認 200中0忽視 天
→ onionandy: 花板降低不認 保一張的抽數下降也不認 全力跳針快200
→ onionandy: 出一張 1抽50%檢定跟100抽0.7%累積50%檢定不相信  根
→ onionandy: 本沒得溝通
→ Fino5566: 所以我也只能說科學上不算
→ BruceChang: 米池連三大保連非洲人的邊都沾不上...
→ Fino5566: 其實在之後還有一點 就是給玩家負面體驗不見得就是壞事
→ kusoorange: 全部改買斷價也不錯，不用被歐皇嗆
→ OEC100: 新制吃5次大保和舊制5次大保誰比較容易留下來
→ Fino5566: 整體怎麼操作 回饋曲線怎麼拉 才會是最終結果
→ wrh810701: 舊制要看你大保是400還是200吧
推 qaz223gy: 新制退坑玩家只會更多
→ wrh810701: 舊制連吃五次400我覺得也沒幾個人罩的住
→ OEC100: 舊制200停損點是共識
→ qwert438: 說的好像換新制你連續5次330就會很開心一樣
→ Fino5566: 哪來這種共識 另一隻都不管的？
→ qwert438: 320
→ brianexa: 那是抽卡習慣不是真大保啊
推 WiLLSTW: 我比較好奇的是有沒有數學老師能算出來 在這個情況下 要
→ WiLLSTW: 保兩張 1 2 3個標準差的玩家各會需要幾抽
噓 vin312789: ??? 以你的說法 那新舊制根本沒影響好嗎 舊制400抽480
→ vin312789: 00石0PU你自動忽略掉? 舊制這種情況就不會害人退坑?
推 vhik4596: 確實啦，所以我一直在看金用河接下來打算怎麼操作，然
→ vhik4596: 後他就發了篇廢文後冷處理超過一週，所以我非常不爽他
→ vhik4596: ，放任社群網內互打
推 davidiid: vhik4596大說的對
→ davidiid: 基本上就會變平行線討論
→ davidiid: http://i.imgur.com/O9iPwvo.jpg
→ davidiid: http://i.imgur.com/wZJlAuu.jpg
→ davidiid: 所以呢，我決定多貼貼圖
→ lee27827272: 就之前有人推文過的，讓玩家開心的虧損有時好過讓玩
→ davidiid: 給大家看看可愛的學生們
→ lee27827272: 家痛苦的受益，因為後者為了迴避痛苦可能根本就不上
→ lee27827272: 桌了，再怎麼解釋最終會受益也沒用
→ davidiid: 畢竟無論是
→ wrh810701: 停損點就是讓你二選一選比較喜歡的保底收手的意思吧
→ davidiid: 抽下去而非到痛心的感性派
→ davidiid: 還是想告訴大家其實新卡池好，讓大家別走的理性派
→ davidiid: 都是因為喜歡這個遊戲和學生們
→ davidiid: 才會在這爭論不休的，對吧？
→ wrh810701: 如果你兩隻都想要做400準備
→ lee27827272: 畢竟玩遊戲是來找開心的不是來算數學的
→ qwert438: 他只要繼續發槍給數學家把課長鬥走就好了 大家都有美好
→ qwert438: 的未來
推 OEC100: 都吃保了也排除了抽1換1的優勢，剩下的留存率是官方自己
→ OEC100: 看的到的數字
→ qwert438: 新池比較好但是抽的比較痛苦 久了你的大腦叫你別抽了也
→ qwert438: 是一種理性機制其實
→ laigeorge89: 數學算一算可以讓心情平穩啊，因為非洲人不管到哪款
→ laigeorge89: 遊戲都還是非洲人啊呼哈哈哈哈
推 onionandy: 舊制400中0有6% 但一堆200中0就停了然後平常說自己抽
→ onionandy: 一保一 新制320雙大保只有1.5% 真的全部都要雙PU都抽
→ onionandy: 到有 新制直接少了3/4非洲大酋長 留下來的那個還少花8
→ onionandy: 0抽
推 NakiriFubuki: 又不是每個人都是大課長 只要抽數沒達到期望值的高
→ NakiriFubuki: 抽數 在小量的抽數下新制就是會比舊制多抽啊
→ onionandy: 新制的標準差比舊制小啊 你舊制完全建立在要先過200
→ onionandy: 標準差就是高
→ onionandy: 課長才不會被鬥走 是要抽幾張 要突破直接用買的還比較
→ onionandy: 快
推 iddoraemon: 但除了將期望值機率線全部抽數都領先 今天在吵更多像
→ iddoraemon: 是三門問題 玩家的直覺跟實際機率不一樣
→ gundam01: 像我抽到200大保才出就沒煩惱 在以前200就是選1個撤退
→ qwert438: 數學家敢不敢去跟前幾篇文說你們的感受就是一文不值 期
→ qwert438: 望值就是比較高你有什麼不滿
→ ganei: 以後碰到兩百抽一要安慰他，"想想自己犧牲一個天井讓其他玩
→ ganei: 家更好抽，有沒有好過一點了？"
→ onionandy: 小量抽數新制比較少啊 你舊制哪來160保一隻撤退的路線
→ onionandy:  點到200才知道自己是1還是2的那邊
推 WiLLSTW: 我的想法是抽卡遊戲本質是賭場而不是奧數比賽 只要不直
→ WiLLSTW: 覺基本上就是討打
推 laigeorge89: 所以你再看清楚金p在跪什麼嘛，他是跪「讓玩家產生不
→ laigeorge89: 愉快的心情」「失去信用」而不是跪「讓玩家有實際損
→ laigeorge89: 失」
→ onionandy: 新制是一隻一隻抽 舊制是兩隻被綁在同一艘船上
推 OEC100: 抽一換一就是以前策略，核心就是存到FES 要ALL IN
→ WiLLSTW: 在賭場算數學的只有兩種人 會被請出去的跟搞不清楚狀況
→ WiLLSTW: 的人
→ lee27827272: https://i.imgur.com/OTm2FWQ.jpeg 問題的根源其實
→ lee27827272: 就是毛球這句
→ wrh810701: 感受不可能沒有價值，真的沒有價值就是期望值說話
→ wrh810701: 期望值說話那更沒有理由阻止玩家要求舊制回來
→ wrh810701: 因為對官方來說這理論上來說是更賺的 加回來給玩家選
→ ganei: 把補償拿來和稀泥然後點數清空講得理直氣壯不就這種，清了
→ ganei: 就不算抽一囉
推 laigeorge89: 你的感受就是這個卡池的銷排嘛，結論就是真的還是有
→ laigeorge89: 差咩
→ OEC100: 真的執行抽1換1你期望值也不會輸新制多少就是了
推 assteve: 退坑仔就情緒化啊 單次抽不好就暴怒 根本不適合賭博遊戲
→ assteve:  跟他們講機率還是長久下來的期望值根本沒意義
→ qwert438: 賭場本來就不用管你有沒有損失 他只在意客人爽不爽有沒
→ qwert438: 有動力繼續砸
→ qwert438: 長久下來的機率不管單次體驗 除非你每次都砸到位
推 zizc06719: 比較好笑的是官方發了一篇沒誠意的道歉文，然後繼續讓
→ zizc06719: 玩家自己吵吧
推 WiLLSTW: 如果我是抽抽遊戲的企劃一定照顧情緒仔 顧好他們的情緒
→ WiLLSTW: 才能賺錢 奧數大師我一個都不想留 所以我完全不懂檔案企
→ WiLLSTW: 劃
→ AmeNe43189: 算個鳥期望值，他真的想替玩家好直接舊制的PT不拔就
→ AmeNe43189: 好了啊
→ AmeNe43189: 他今天推這樣就是評估比以前有賺頭，後續才不得不加
→ AmeNe43189: 40抽幫期望值大師添柴火還有試圖安撫老玩家而已
→ AmeNe43189: 整件事情看得出為玩家好？反正我是看不出來這個流程
→ AmeNe43189: 好在哪
推 iddoraemon: 感受跟機率一樣重要 沒幾個在批評接近200出保的吧 只
→ iddoraemon: 會感到同情 倒是一講到機率期望值就馬上一堆人衝出來
→ shlee: 之前就說啦 期望值都長時間大樣本數堆起來算的 但玩家當下
→ shlee: 的抽卡感受每池都是獨立的 誰管你什麼算半天的期望值有多
→ shlee: 好 我歐洲了誰管你期望值 同樣的我非洲了誰管你期望值
→ qwert438: 你可以看數學家把單次爛抽課長鬥到退坑啊
→ kart07575: 在統計上，“需要多少抽”的問題，可以用power檢定
→ ganei: 要讓利就別清啊，單純送小保不是更簡潔扼要？想賺錢就別改
→ ganei: 啊，舊制不是賺更多？當縮頭烏龜被燒結果帶個安全帽把頭伸
→ ganei: 出了，多窩囊
推 hotfires: 每個都拉長遠來看 你每池之間是要拉多長遠 "感受"不到的
→ ganei: 連個萬岱都不如
→ hotfires: 玩家不爽就不會繼續砸錢 就這麼簡單
推 WiLLSTW: 我覺得比較像營收上不來被叫去開會檢討 會議結論是卡池
→ WiLLSTW: 太直覺玩家都存200抽才出手 所以繞好幾個彎讓玩家多課金
→ WiLLSTW: 這種神人結論
推 laigeorge89: 所以真正的賣法就是特別開一場2小時長的直播由金p主
→ laigeorge89: 持，從機率概論開始解釋起新制多有利玩家，然後卡池
→ laigeorge89: 裡增加大量特效強化正增強
→ WiLLSTW: 可能團隊有人覺得200抽這種看得到的目標限制玩家課金出
→ WiLLSTW: 手
→ shlee: 重點是改了還把一堆玩家惹怒才是最好笑的
推 davidiid: 哈哈，assteve
→ davidiid: 喜愛難道不是種情緒？
→ davidiid: 喜歡這些學生和劇情
→ davidiid: 到願意花真金白銀換取關服就消失的資料
→ davidiid: 難道不是情緒化的行為？
→ davidiid: 你的不屑不也是種情緒？
→ davidiid: 你堅持理性而來對退坑者嗆聲
→ davidiid: 不過就是另一種情緒化的行為罷了
推 aintvrdfg: 我會覺得決策很蠢啦，總抽數降低，還會噁心到部分玩家
→ aintvrdfg: ，哪賺得到錢
→ davidiid: 媽的我真是草蝦
→ laigeorge89: 看看我們大GBF，12周年了還是300天井打死不降，今年
→ laigeorge89: 就增加了幾個出彩特效之後日推佳評如潮
→ davidiid: http://i.imgur.com/9aO8vsW.jpg
推 ilove640: 現實情況是不管多少都是數量不夠大的特例 廠商暗改機率
→ ilove640: 你也不知道 所以本來就是白算的 看保底就行
推 WiLLSTW: 尷尬的是這種改動他們上太快 改回來搞不好不能安撫不爽
→ WiLLSTW: 的玩家還會惹火中立理性幫忙護航的玩家
→ Fino5566: 以姬逼欸撫的送抽量不太能動天井數了
推 hotfires: 是人就有情緒 不然就不會有爽不爽這件事了 看數字就好
→ hotfires: 你沒看金P道歉的內容是啥？玩家"情緒"跟"感受"
→ shlee: 金出來道歉也只是嗯啊喔 我是為了改善非洲人體驗啦 我知道
→ shlee: 我們沒講清楚我錯了 但不講亞洲人體驗變爛了 也不敢針對2
→ shlee: 00自選兌換砍掉這點正面回覆 實際上也沒打算講清楚 因為知
→ shlee: 道很多人會反彈也不可能不改 所以先看風向決定怎麼平息玩
→ shlee: 家怒氣而已
→ Fino5566: 自選必得能從10改5就是神了
→ hotfires: 他也知道玩家要是不爽就不會砸錢了 是人都懂吧
→ ganei: 整天抽表定以下的還要安慰自己是讓其他人抽更好  (背後放光
→ shlee: 改卡池機制砍200自選兌換就是主要目的 其他後面都是在幫這
→ shlee: 件事擦屁股跟模糊焦點
→ Fino5566: 整個操作就很謎 他既不為了賺錢也不為討好玩家
→ Fino5566: 說策劃組有黑鼠暗樁 自刎歸天給祈願鋪路 都比較有脈絡
→ aintvrdfg: 我還比較信為RX鋪路
推 orze04: 會但不是一定會，弱大數法則闡明當大家都試很多次，總是
→ orze04: 會有個地獄倒霉鬼
→ qwert438: 有個問題是憑什麼氣到退坑是不理性 有沒有可能選擇不玩
→ qwert438: 才是真理性
→ BruceChang: 大數還不一定準 因為公司自己程式亂數都不一定寫得好.
→ BruceChang: ..
推 davidiid: qwert438大我不知道
→ davidiid: 可能只有永遠跟著數字走才是真理性吧
推 realion: 全體玩家加起來不就大規模了嗎？
→ aintvrdfg: 耶對，所以全體一定少
推 mouscat: 等等 這不是常識嗎需要解釋喔
→ mouscat: 真正的問題 一直都是有否做到非常接近真實隨機