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Yahoo遊戲編輯部 彩虹社所屬 VTuber 綠仙 (緑仙),日前發起秋季卡拉 OK 直播的選曲募集,原本意在徵求 粉絲推薦的動畫歌曲,卻因為內文提到:「從沒看過有 VTuber 唱過這首歌…想減少因為這 種理由而埋沒的名曲」而引爆爭議。 綠仙該貼文公開後,短短 2 天時間迅速在 X(推特)衝破 2600 多萬次觀看,以及破萬則 轉發和留言,有部分網友認為這言論是對原曲創作者和歌手的不尊重。隨著爭議不斷擴大, 緑仙目前已將爭議貼文刪除,並公開致歉與澄清自己的實際意思。 這次事件之所以延燒,主因在於許多網友對該段說法的因果邏輯感到無法理解。不少人認為 一首歌曲是否為名曲、是否受到歡迎,絕對不是取決於是否有 VTuber 進行翻唱,因此認為 綠仙的最初言論,聽起來像是把 VTuber 擺在高高在上的推廣者姿態。 事發後,緑仙目前已經刪除爭議貼文,並在後來直播與社群發文坦言之前的表達方式不恰當 ,導致文章呈現出一種高姿態,造成大眾誤解和不快感到非常抱歉。緑仙也重新說明了企劃 初衷,表示自己希望能認識更多觀眾心中珍藏的動畫歌曲,單純出於「純粹喜歡唱歌的 KTV 愛好者」,懇請大家推薦 DAM 卡拉 OK 系統中有上架,並且他還沒有唱過的歌曲。而現在 社群的留言,也已經逐漸把焦點轉回音樂討論與歌曲推薦上。 https://pse.is/9f9a79 嗯...這句話有嚴重嗎 是不是日本人讀空氣超譯了呀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.195.198.10 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785920221.A.530.html
Augustus5: 就真的還好啊 08/05 16:58
henry1234562: 這個嘛 當這麼多人覺得你有問題 恩 很難扛住 08/05 16:58
a1216543: 就真的還好啊 08/05 16:59
jalsonice: 呃 有這麼敏感嗎 就每個人接觸到新曲的途徑不同 08/05 16:59
vios10009: 我不是日本人,這句話有問題嗎? 08/05 16:59
npc776: 大便新聞 08/05 16:59
hjbe5932: 這能燒起來也真的是莫名其妙 08/05 17:00
Pegasus99: 邏輯不通是真的 不過不算傷人的話 08/05 17:00
akles111: 看個人吧,大致上就認為V不唱這首曲就不算名曲被誤解 08/05 17:00
kaj1983: 就失言了 08/05 17:01
Pegasus99: 因為也沒有真的針對哪首曲子 只是種假設 08/05 17:01
XXV0: 看起來不就是想找遺珠之憾的歌 怎麼被延伸成高高在上 08/05 17:01
james3510: 想燒不用原因 不過這理由本來就蠻容易爭議的 08/05 17:01
akles111: 對阿,但就被人抓那條一直罵,誤解已經被流言產生了 08/05 17:02
Irenicus: 畢竟是日本人 最愛找碴的民族 08/05 17:02
a910388: 前天不是有人貼了嗎 08/05 17:04
KyHZ56: 從這世界盡可能減少被埋沒的名曲 本意是好的 但外人看了 08/05 17:05
KyHZ56: 就覺得你誰啊 哪來的資格講 08/05 17:05
KyHZ56: 就是措辭引起的誤會 08/05 17:05
SSIKLO: 因為名曲不是因為沒被Vtuber唱才埋沒,所以被燒也是有理由 08/05 17:05
killme323: 本意非如此 但措辭容易被誤會 08/05 17:05
hasroten: 如果不看V的話只會覺得你誰吧 為啥V沒唱就是埋沒 08/05 17:06
Kust: 這年頭就很噁心 原話意圖不重要 我塞給你的意思就是我燒你 08/05 17:06
Kust: 的理由 08/05 17:06
lovechen129: 我純路人覺得這句話就是在說“一堆歌因為沒有被v翻 08/05 17:08
lovechen129: 唱導致被埋沒”...況且現實情況幾乎都是反過來 大部 08/05 17:08
lovechen129: 分都是歌紅了v才跟風唱 08/05 17:08
Satoman: 這還好吧 08/05 17:08
Tads: 大概覺得沒被v唱過就不是名曲 太自說自話了吧 08/05 17:09
HyperLollipo: 看原文長怎樣,是翻譯問題嗎? 好怪 08/05 17:09
digitai1: 綠仙音樂活動跟翻唱很多 表達方式讓聽者藐藐而已 08/05 17:09
ChunD: 惹到一個不講理的族群,什麼都可以是理由 08/05 17:09
DarkKnight: 覺得還好 08/05 17:09
tsukirit: 救救沒得到V垂青的可憐蟲 08/05 17:10
eric20601: 推特燒人的流量很高的 講話真的要小心 08/05 17:10
AmeNe43189: 名曲埋沒跟VT唱過八竿子打不著的事情,叫人舉例不就 08/05 17:10
AmeNe43189: 變相鞭那首歌過氣? 08/05 17:10
AmeNe43189: 你讓提議的人是要講還是不要講? 08/05 17:10
AmeNe43189: 直接寫募集/投票就平安渡過了,多一個名曲埋沒XD 08/05 17:10
s9018124: OP了 還同一篇新聞 08/05 17:10
xbearboy: 上から目線 08/05 17:10
jeffy84123: 我只覺得名曲但是被埋沒,那… 還是名曲嗎?她就說要 08/05 17:11
jeffy84123: 找其他V沒唱過的就好,後面理由多講的 08/05 17:11
digitai1: https://i.meee.com.tw/3mPj3jM.png 08/05 17:11
Augustus5: 對啊事實上翻唱多數是V跟風唱已經紅的歌 08/05 17:11
digitai1: 前兩句原文是這樣沒錯..... 08/05 17:11
SSIKLO: @AmeNe43189 你的說法最好懂,推一個 08/05 17:11
katanakiller: 所以是哪首歌 08/05 17:12
digitai1: "從來沒聽過有VT唱這首歌" 08/05 17:12
digitai1: 想要減少因為這樣的理由被埋沒的名曲 發起的卡拉OK歌回 08/05 17:12
npc776: V也不過就一種自媒體 往自己臉上貼金的說法 08/05 17:12
digitai1: 徵求這樣子的歌 08/05 17:12
tindy: 沒V唱過就不紅 反正他現在紅了 08/05 17:12
Scarlett888: 34樓XDD 08/05 17:12
digitai1: 就被當作說 VT沒唱過就不紅的上對下了 08/05 17:13
HarukaJ: 就只能說這種名人說話要很小心 他如果今天是說想把曲子 08/05 17:13
HarukaJ: 推廣給更多人那肯定是能過關的 08/05 17:13
ayubabbit: 你真是高高在上呢 08/05 17:13
digitai1: 你文案改成"想把歌曲給更多人聽到" 其實就好了 08/05 17:14
Pegasus99: 這個邏輯的前提是 有人只聽V歌回而不去留意其他媒體 08/05 17:14
Pegasus99: 這種人不是沒有 但太少了 08/05 17:14
digitai1: 不用啥誰有沒有唱過 紅不紅 08/05 17:14
us4ch3: Mrsun 08/05 17:14
jackz: 這要燒三小 08/05 17:15
jackz: 你就說沒人唱 我想介紹這些歌 08/05 17:17
cat05joy: 意思不就是沒有COVER=不紅 08/05 17:18
ucha: 目的就是要人推薦名曲(沒被V翻唱過的 08/05 17:19
ucha: 人設就是帥氣形象用耍帥方式說出這企劃 08/05 17:19
ucha: 但現在發網路不只自己粉絲爾是往全世界發送 08/05 17:19
Scarlett888: 看完某幾樓推文有點理解 你說推廣沒人在唱的名曲 08/05 17:19
mushrimp5466: 原文就真的會讓人不太愉快,就跟以前nico時代說翻唱 08/05 17:19
Scarlett888: 感覺有點像在講這首歌本身現在不行了 08/05 17:19
mushrimp5466: 沒唱你這首曲紅不了一樣 08/05 17:19
digitai1: 你如果還是感覺聽不懂 可以試著這句之後接上任何人的名 08/05 17:20
seer2525: 大摳之前不是很討厭這個記者嗎 好像突然失憶了耶 08/05 17:20
Headache99: 草 這麼多年了 綠仙還是這麼容易著火 08/05 17:20
digitai1: 曲看看 如果你做為該樂團或藝人粉絲會不會不開心 08/05 17:20
inory850628: 講法確實怪 但大規模炎上更怪 日本人腦袋有洞 08/05 17:20
digitai1: 我純論綠仙狀況 當然可以補噓啊 08/05 17:20
dieorrun: 吃飽太閒的網活仔很多 08/05 17:21
brownayden: OP 08/05 17:21
dos01: 這就是修飾的重要性 08/05 17:21
james3510: 還沒被XXX介紹而被埋沒的名作 08/05 17:21
james3510: XXX隨意替換成你不喜歡的人 08/05 17:21
npc776: 不怪阿 你差不多跟所有大小樂團歌迷為敵了 08/05 17:21
dos01: "覺得應該要大紅的遺珠之憾神曲!" 08/05 17:21
dos01: 聽起來不就好多了嗎 08/05 17:22
npc776: 講難聽一點你覺得不紅的團影響力都遠在V之上 08/05 17:22
inory850628: 不管如何 這種東西值得幾千萬觀看的炎上嗎? 08/05 17:22
MoonSkyFish: 近幾年針對VT找碴的現象越來越猖獗也是真的 08/05 17:23
spring60551: 他講完這句話沒人反對,然後你喜歡的歌手還是你創作 08/05 17:23
spring60551: 的歌被推給他唱不就被代表符合他講的標準嗎 08/05 17:23
digitai1: 補噓 對V找碴的確沒少過就是 之前彩虹配音新動畫也是 08/05 17:23
Scarlett888: 被日網VT黑盯上了嗎 08/05 17:24
james3510: 網路本來就這麼快 觀看數跟評論又不一定全是燒的 08/05 17:24
james3510: 你2600萬全當噴的當然覺得扯 08/05 17:24
skullxism: 查介紹有這樣一段「翻唱不少v系冷門曲被稱為良曲發掘 08/05 17:25
skullxism: 機」,所以輕率了吧 08/05 17:25
usoko: 小題大作 08/05 17:25
npc776: 不改變這仍然是一篇起爭議的搬屎新聞 08/05 17:25
inory850628: 要不是他刪的快 說不定已經5200萬呢 08/05 17:29
spfy: 就看V不爽 西恰從2020就有 不管什麼事情只來源是V就一律噴 08/05 17:30
xbearboy: 現實中有哪個歌手敢這樣說的? 08/05 17:30
inory850628: 沒仔細看的 還以為他是誅某樂團的九族呢 08/05 17:31
aCCQ: 也不能這樣說阿 說不定流量都是V粉帶來的 而不是噴子 08/05 17:31
aCCQ: 這數字感覺就單純是 V粉們看到炎上 來關心 所以才有這流量 08/05 17:31
tindy: 翻譯: 有沒有不紅的歌 我來幫你唱紅 08/05 17:31
aCCQ: V粉們的流量是很高的 08/05 17:32
aCCQ: 因為這一點 所以她才會說出 推廣的話吧 08/05 17:32
spfy: 這段話對我來說不管誰說我都不會覺得有褒貶之意 當然你們能 08/05 17:33
spfy: 說我已經有成見了所以不准 我也沒辦法回 08/05 17:33
cat05joy: 現在的V大概跟網紅或以前的OO女神一樣不比路人少 08/05 17:33
xbearboy: 名曲不紅的原因是因為曲子不行還是歌手不行?這邏輯怎 08/05 17:34
xbearboy: 想都很怪 08/05 17:34
tsukirit: 哪個翻唱歌手這樣說,一樣被燒啦 08/05 17:34
oppaidragon: 他的原意是想找V很少唱的歌 雖然要說有失言是沒錯啦 08/05 17:34
oppaidragon: 但事實上就算是名曲 也會因為年代跟流行圈子的關係有 08/05 17:35
oppaidragon: 人沒聽過 有些人認識歌的方式就真的是從認識的V有沒 08/05 17:36
dos01: 他可能怕說找V很少唱的歌 會出現一堆奇怪的東西吧 08/05 17:36
dos01: 什麼死金之類的 08/05 17:36
dos01: RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR 08/05 17:36
Scarlett888: 其實換個詞 就會變得好聽很多 例如「尋找冷門神曲」 08/05 17:36
oppaidragon: 有唱 想想現代一堆人都只靠抖音認識歌了 08/05 17:36
tsairay: 是失言沒錯啊,你如果只對同溫層小圈圈裏面的人這樣說 08/05 17:37
oppaidragon: 所以這句話真細想要說完全不對也不是100% 只是想黑的 08/05 17:37
tsairay: 沒問題,但你公開講就會被傳出去任人解讀啊 08/05 17:37
oppaidragon: 人哪管這麼多 只靠V唱認識歌? 打你是個沒水準的V豚 08/05 17:37
Kaken: 這個是真的還好啦 本意是可以理解的 08/05 17:38
oppaidragon: 講說果然V跟V豚都是這個樣子 08/05 17:38
dos01: 欸 你用詞注意 一個不小心就會咕嚕喔 08/05 17:38
dos01: 咕嚕...咕嚕.... 08/05 17:38
Scarlett888: 129樓發瘋啦 那個囤不可以欸 08/05 17:38
starsheep013: 語言的藝術,「尋找沒被vt唱過而不紅的曲子」真的 08/05 17:38
starsheep013: 難聽,說尋找「真的很好聽希望他也能紅的曲子」至 08/05 17:38
starsheep013: 少歌還有被稱讚到 08/05 17:38
xbearboy: 名曲不會因為他翻唱就紅出圈,,所以這前提本來就很詭 08/05 17:39
xbearboy: 異,今天不是對不對問題,而是那種連一線藝人都不會表 08/05 17:39
xbearboy: 現出的上から目線態度才是炎上問題 08/05 17:39
oppaidragon: 主因還是這幾年黑V的風氣到很恐怖的程度 有些人恨V恨 08/05 17:39
oppaidragon: 得像是碰上殺父仇人一樣 08/05 17:40
tym7482: 樹大招風 08/05 17:40
xbearboy: 樹大才不會幹這種蠢事,不然早爆了 08/05 17:41
dos01: 不要說圈外了 就連自己圈內 一堆會看V的 還不是在那邊覺得 08/05 17:41
jonh0805: 畢竟換個角度看這句話就變成VT沒唱過一定不紅 08/05 17:41
dos01: 好好玩 在那邊黑 像隔壁知名的那個板 哈哈哈哈! 08/05 17:41
aqua120022: 公眾人物講話要謹言慎行吧 這年頭就這樣 08/05 17:41
xbearboy: 今天如果是藤井風說被我翻唱過的歌一定會紅,看會不會 08/05 17:42
xbearboy: 被爆破 08/05 17:42
Augustus5: 這句話其實也可以解釋成V都是翻唱的跟風仔阿XD 08/05 17:42
xbearboy: 換個角度也是對原唱者的不尊重,所以翻唱者通常都會強 08/05 17:43
xbearboy: 調不是要跟原唱比較客套一下 08/05 17:43
oppaidragon: 你這樣就是負面的解讀方式了啊 他也沒直說V唱才會紅 08/05 17:44
oppaidragon: 也能解釋成有些人沒有認識的V唱連名曲都不認識 08/05 17:45
xbearboy: 會燒不就是解讀方式問題,但就字面上能被這樣解讀就是 08/05 17:46
xbearboy: 失言不是? 08/05 17:46
MrJB: 就中文翻譯來看 感覺挺普的 08/05 17:46
offstage: 網際網路的年代,炎上有兩種:1. 真的很多人不滿 2.只有 08/05 17:46
offstage: 一小群人不滿但音量很大 08/05 17:46
oppaidragon: 對啊 所以我上面說是失言啊 08/05 17:47
epidemic000: ?_? 敏感過頭了吧 08/05 17:47
xbearboy: 問題日文就表面上看起來沒什麼的話,你當真會有人不爽 08/05 17:47
xbearboy: 日本就是這樣的地方 08/05 17:48
oppaidragon: 但會鬧到那麼大比起這句話真的多可惡 V黑用負面解讀 08/05 17:48
oppaidragon: 去擴散 08/05 17:48
oppaidragon: 才是主因 不然其實也能看到不少人在說這有值得鬧到這 08/05 17:49
xbearboy: 気にしないで要看情況解讀,如果當真的不在意只會被當k 08/05 17:49
xbearboy: y 08/05 17:49
oppaidragon: 種程度嗎 08/05 17:49
dragon803: 推特現在就這樣 看熱鬧很多讓觸及高 然後就會形成都在 08/05 17:49
dragon803: 炎上的感覺 當然他的話引起誤會這沒問題 但要解讀成26 08/05 17:49
dragon803: 00萬人燒他這個顯然不是這樣 草 08/05 17:49
Scarlett888: 日本人 尤其京都人 特別愛解讀句子背後的涵義.. 08/05 17:49
anumber: 有夠上目線 08/05 17:50
oppaidragon: 推特現在演算法也是大問題 一個沒多少人追蹤的帳號對 08/05 17:50
pal1231: 鼻屎大的失言 汪洋般的延燒 08/05 17:50
oppaidragon: 著V罵幾句都會莫名其妙推上來 還喜歡推一堆 08/05 17:50
ucha: 所以日本人自己也很討厭京都人 08/05 17:51
ucha: 但網路上這種人不能說少 08/05 17:51
dragon803: 而且現在推播的方式好猛 有一次搜尋點到一個自稱言上 08/05 17:51
dragon803: 文 演算法接下來就一直推薦這給我= = 後來用別的東西蓋 08/05 17:51
dragon803: 過去了 08/05 17:51
digitai1: 演算法的結果就是推對立衝突文啊 畢竟這樣互動 08/05 17:52
digitai1: 瀏覽轉推留言是最多的 內容是吵架不關平台的事 08/05 17:52
digitai1: 無論翠啦還推特 你一點開來就是一些4-11啦 V黑啦之類 08/05 17:52
digitai1: 就是平台覺得你要有反應才有效的 08/05 17:53
boringuy: 他講名曲就很奇怪,名曲哪會沒人翻唱,好曲就很正常 08/05 18:00
boringuy: 像番長初次3D翻唱的BANDAGE就被帶起來,觀看數比本家多 08/05 18:01
Fino5566: 蠻衰小的吧 他那篇我看起來就是「有些VT小鬼只用有沒有 08/05 18:03
Fino5566: 被V唱過去做評價,那我就把歌全唱一遍」 的意思 08/05 18:03
Fino5566: 這樣就不會再有「沒被V唱過」這種幹理由了 08/05 18:03
oppaidragon: 因為有人翻唱不代表所有人都會聽到 然後就上面講的 08/05 18:06
oppaidragon: 舉個例就像教主的hot limit夠名曲了吧 但你還是會看 08/05 18:08
oppaidragon: 到有人說沒去TFT前沒聽過 08/05 18:09
MelShina: 這話有啥問題 08/05 18:09
CaponeKal: 綠仙常常企劃ideal會因這種觀感式不佳發言被燒幾乎是常 08/05 18:12
CaponeKal: 態了 08/05 18:13
chrisyeh: 問題超大吧,小咖評大咖,你誰 08/05 18:13
CaponeKal: 她仇恨值在本族群中本來就蠻高的 08/05 18:13
CaponeKal: *某族群 08/05 18:14
NAGORIYUKI: OP 08/05 18:22
su4vu6: 阿就真的很多音樂 被翻唱後 才紅起來阿== 08/05 18:29
seraph01: 說話的藝術 08/05 18:36
Scarlett888: 說話的藝術 你就說尋找寶藏冷門神曲 會有人燒嗎 08/05 18:43
seraph01: 近年翻紅的被埋沒名曲就Plastic Love吧,但不是因V翻唱 08/05 18:44
sicer: 燒的人就已經覺得V是上目線了,那就算原文改講冷門,是不是 08/05 18:47
sicer: 又要燒你V哪來的資格講別人的歌冷門 08/05 18:47
g27834618: VT真高大上 08/05 18:56
CYL009: 不會說話 跟大家介紹這首好歌就好了 08/05 19:07
oppaidragon: 人家可以燒你憑什麼講人家冷門 08/05 19:09
oppaidragon: 只講介紹好歌就跟他原意不同 表達的困難 08/05 19:13
a22122212: 反V的才會氣吧 08/05 19:24
onnax: 被看不順眼v的人盯上吧 08/05 19:29
koiiro: 住日本十幾年,我也感覺不出這個有這麼嚴重 08/05 20:33
SCLPAL: 想看前後文 08/05 21:32
Satomisan: 看這種東西的意外啥 08/05 22:00
Daishi: 我就是幾乎只透過v來認識日本流行樂的人,所以當時看到綠 08/05 22:27
Daishi: 仙這樣說也不覺得有什麼不妥,倒是沒想過這句會炎上 08/05 22:27
ken0927ken: V不唱通常不是不紅而是版權很貴 08/06 01:50
ken0927ken: 不然怎麼大家都唱一堆名不見經傳的V家歌 08/06 01:50
minipig0102: 太會讀空氣了吧 08/06 07:32
asteea: 名曲不一定有多少人翻唱 這可以有很多因素啦 08/06 11:56
asteea: 你做MV(就算靜止畫)也要錢要時間 為了曝光率一定有篩選 08/06 11:56
asteea: 其實不講埋沒就好 08/06 11:56
kanra: 我感覺問題是怎麼理解「埋沒」這兩個字吧,V觀眾的年齡確 08/06 12:07
kanra: 實就是偏低,透過tiktok翻唱跟歌枠接觸到很多老歌冷門歌的 08/06 12:07
kanra: 人絕對不能算少數,甚至我們這些外國人知道一些有名的日文 08/06 12:07
kanra: 曲也很常是透過翻唱...... 有點年紀的名曲在現代・國際宅 08/06 12:07
linfon00: 玻璃的脆弱不是你能想像的 08/06 12:42
ranke96: 實話總是傷人的 08/06 13:36