→ ncy2000: 小保就是個垃圾要算數當下就是糞池了舊池有舊池好 08/06 02:04
我就覺得很可惜，為什麼算數學就是爛呢，唉
推 sobiNOva: 數學之所以難學就是這樣 很多箱當然都並非想當然 08/06 02:04
※ 編輯: nahsnib (61.58.90.157 臺灣), 08/06/2026 02:05:08
→ ncy2000: 不就心裡有鬼才搞得要算數 笑死真的當人是傻子 08/06 02:06
推 onionandy: 啊不就這次螃蟹大戰 55%出拳頭結果對面出布 ww 08/06 02:07
推 KuBiLife: 螃蟹大戰要看 最高勝率跟風險最小的邏輯不一樣 08/06 02:08
→ onionandy: 我是覺得啦 連期望值跟機率是不同概念都能搞混而且 08/06 02:09
→ onionandy: 說了還聽不懂的 那也沒辦法讓他們懂了 08/06 02:09
推 qwert438: 你沒發現吵架的連比較標的都沒統一嗎 08/06 02:09
→ KuBiLife: 比方剪刀勝率15趴 代表你出石頭85趴不會輸 08/06 02:10
→ qwert438: 一邊在說如果中的這抽在就制就怎樣怎樣 一邊在說你舊制 08/06 02:11
→ qwert438: 只會吃井別做夢了 你覺得要怎麼互相理解 08/06 02:11
→ KuBiLife: 反正窩小保連歪三次 我新制黑 08/06 02:11
→ qwert438: 而且算數學的把別人都當白癡才是問題 你覺得吵的全是數 08/06 02:12
→ qwert438: 學算不明白的嗎 08/06 02:12
→ qwert438: 我可以肯定選擇感性的大部分都理解數學家的意思 但是數 08/06 02:14
→ qwert438: 學家根本沒打算理解另一邊 08/06 02:14
推 KuBiLife: 就 小保歪的那瞬間只會覺得幹 後面補出只好覺得虧大惹 08/06 02:15
→ KuBiLife: 阿你說不是補了你四十抽 對啊 然後呢 我還是輸家阿 08/06 02:16
推 onionandy: 但平手也會扣血 不輸雖然會加分血條也變少 那個策略 08/06 02:17
→ onionandy: 會有大量的平手 08/06 02:17
→ KuBiLife: 搞那麼複雜 拿信仰去祭天 可能金Pd很想讓大家去算數學 08/06 02:17
推 Cagliostro: 話說螃蟹大戰其實打Normal4就好，挑戰關獎勵沒比較好 08/06 02:19
→ KuBiLife: 同樣調整 讓玩家好懂 吹佛心公司的方法一堆 選最爛的 08/06 02:19
→ qwert438: 就是這個讓利沒大到讓一些人願意下第2池凹 如果你不是大 08/06 02:19
→ qwert438: 保出那就是100％虧一隻 但是這牽扯到風險喜好的問題 08/06 02:19
→ qwert438: 然後數學家覺得有利就是爽抽爆 08/06 02:20
→ qwert438: 反正我知道等等又會有數學家說風險喜好無法量化可以忽略 08/06 02:21
→ qwert438: 了 08/06 02:21
推 Cagliostro: 原PO這篇在說不需要拿什麼數學老師當諷刺詞，然後推文 08/06 02:21
推 roea68roea68: 其實我不知道要理解什麼 不爽不要玩是大絕也是真理 08/06 02:22
→ Cagliostro: 是啊，到最後真的就不爽不要玩，不玩的最大 08/06 02:22
→ roea68roea68: 像我早就不玩了 你不爽也應該早點退出懲罰金總監 08/06 02:22
→ qwert438: 沒諷刺 就是代指兩邊而已 你要說舊制擁護者和新制擁護者 08/06 02:23
→ qwert438: 也行 08/06 02:23
推 firewater899: 真．老師 給推 08/06 02:27
→ firewater899: 是說撇開算數學，新制要雙pu就是要賭兩次 08/06 02:27
→ firewater899: 但我只想花200賭一次就好 08/06 02:27
噓 kuojames2580: 玩遊戲是看爽的 誰跟你算數學 08/06 02:29
推 onionandy: 你覺得是賭兩次跟賭一次的差別 但舊制所謂的賭一次 08/06 02:29
→ onionandy: 的沉沒成本就是這個第一次到底什麼時候來 08/06 02:30
推 Scarlett888: 舊制厲害在這個第一次越晚來（除200以外）玩家反而越 08/06 02:39
→ Scarlett888: 開心 08/06 02:39
→ Scarlett888: 「覺得」自己賺了 可以抽一井一 08/06 02:39
推 CCNK: 齁樓夢那個比大小勝負很快 Q後面出K真的非常幹 08/06 02:40
→ Scarlett888: 不管它期望值有沒有贏 但他在抽卡設計上是不會讓人 08/06 02:40
→ Scarlett888: 太痛苦 08/06 02:40
推 CCNK: 你就會回到那個凹對子的地方 08/06 02:41
推 onionandy: 這是忽略25%200抽0 很痛苦的玩家 去放大10%晚來很爽的 08/06 02:42
→ firewater899: 其實也不用管什麼時候來第一次 08/06 02:43
→ firewater899: 反正預算就是200，有中很好 沒中也沒差 08/06 02:43
推 Scarlett888: 但因為大家都下過很多次池 都記住了這種晚來反而爽 08/06 02:44
→ Scarlett888: 的感覺 你現在把這個正回饋機制拔掉 大家越往後就 08/06 02:44
→ Scarlett888: 越痛苦 才會變現在很多人不爽的局面 08/06 02:44
→ Scarlett888: 你一開始沒有給就算了 但你給了五年 玩家也記住五 08/06 02:45
→ Scarlett888: 年 大腦的回饋機制早就定型了 用什麼數學都沒有自 08/06 02:45
→ Scarlett888: 己記憶感來的清楚 08/06 02:45
推 onionandy: 但晚來海底撈月的情況事實上就是抽那麼多次天井的少數 08/06 02:45
→ onionandy: 狀況 08/06 02:46
→ onionandy: 200中0還比晚來中1多 08/06 02:46
→ onionandy: 所以就很弔詭 抓著明明過去也是少數情境的情況在批判 08/06 02:47
→ Scarlett888: 這個嘛 我想打牌時 大家應該都對自己胡大牌那把比 08/06 02:47
→ Scarlett888: 較有印象 你如果胡個九蓮寶燈 能記到80歲 平胡的局 08/06 02:47
→ Scarlett888: 早就忘了 08/06 02:47
→ Scarlett888: 人類的記憶就是這麼神奇 08/06 02:48
→ onionandy: 我也抽了五年 我知道的是不管我要一隻還是兩隻都要預備 08/06 02:48
→ Scarlett888: 除非現在檔案有辦法發明一個機器把大家抽一井一的記 08/06 02:48
→ Scarlett888: 憶消除 不然用數學是蓋不過去的 08/06 02:48
→ onionandy: 天井 而且200中0的發生率還不算少的 4次就1次 但平常 08/06 02:49
→ kuojames2580: 但是以前海底撈月真的很爽啊 08/06 02:49
→ onionandy: 哪會常態保有48000石 08/06 02:49
→ Scarlett888: 可能只有偏少數極理性的人能理解 但大部份人都是感 08/06 02:49
→ Scarlett888: 性大於理性 玩手游更是以感性為主 08/06 02:49
→ onionandy: 認真說 前50抽爽歐直接井都不井了也比晚來中1還多次 08/06 02:50
→ kuojames2580: 除非你是新人 不然新制只要你慘一次就好靠邀為何要 08/06 02:50
→ kuojames2580: 改抽卡 08/06 02:50
→ onionandy: 歐的比晚來中1多次也忘了 還能怎樣去講 08/06 02:50
→ Scarlett888: 對 新制會讓前面的機率提升 但大家能感覺到嗎 不會 08/06 02:51
→ Scarlett888: 呀 會覺得我本來就這麼歐而已 08/06 02:51
→ Scarlett888: 然後新制小保一歪就想起抽一井一 大部分人是這樣 08/06 02:51
推 kuojames2580: 而新制第一隻抽到後 還要考慮到底要不要第二隻 不 08/06 02:52
→ kuojames2580: 像以前可以直接無腦抽一井一 08/06 02:52
推 onionandy: 不管新舊制因為根本還沒到觸發點 前50抽出貨有整整30% 08/06 02:53
推 crosstony256: 要看數學我玩抽卡手遊幹嘛 08/06 02:53
→ onionandy: 人 但舊制晚來中10% 新制更是只有5% 歐的都忘了只記得 08/06 02:53
→ onionandy: 自己非 聳肩 08/06 02:53
推 Scarlett888: 但你不會每次都是那30% 總有抽到後面的時候 這時候 08/06 02:54
→ Scarlett888: 死去的記憶就會開始攻擊你 08/06 02:54
→ crosstony256: 米池小保歪已經很幹了 碧池歪的幹意是米池的數倍 08/06 02:54
→ Scarlett888: 一個讓利的制度讓玩家感覺不到優點 只能感覺缺點 08/06 02:55
→ Scarlett888: 那就真的很神秘了 不知道為何要硬推 08/06 02:55
→ onionandy: 比較標準不一樣就在這啊 舊制就是投200以上直到第一張 08/06 02:55
→ roea68roea68: 我真的越看越抽象 一直說感性是在求官方用你會爽但 08/06 02:55
→ Scarlett888: 讓利又被罵翻 真的有公司喜歡這樣（？ 08/06 02:55
→ roea68roea68: 對你不利的池子騙你嗎 08/06 02:55
→ onionandy: 出然後除以2平均抽數 新制是先抽到第一張才抽第二張 08/06 02:55
→ mose56789: 所以?歐洲過也非洲過沒錯啊 每個Fes都要面對兩次小保5 08/06 02:56
→ mose56789: 050體驗更爛難道有錯嗎 08/06 02:56
→ onionandy: 就是一個要先投入一大堆 另一個是照次加上去 08/06 02:56
→ Scarlett888: 你算那些沒用的 現在癥結點就在大部分人都只剩下抽 08/06 02:57
→ Scarlett888: 一井一的印象了= = 所以除非端出一個比抽一井一強的 08/06 02:57
→ Scarlett888: 制度 那不然怎麼改都會被罵你信不信 08/06 02:57
→ onionandy: 問題就在這啊 你覺得賭兩次爛的原因是因為你不覺得 08/06 02:57
→ onionandy: 要賭到一次抽的沉沒成本會飆高 08/06 02:58
→ onionandy: 可是天井制詬病的點就是這個第一張要出得來啊 08/06 02:58
→ Scarlett888: 不是哦 因為現在印象只剩下抽一井一 所以在大多數 08/06 02:58
→ Scarlett888: 玩家心中沉沒成本是很低的 08/06 02:59
→ qwert438: 不是 是你的前提是抽不到 還是你要想想看今天如果你抽到 08/06 02:59
→ qwert438: 了怎樣會比較有利 08/06 02:59
推 kuojames2580: 舊制還有一個爽點 如果你100抽到第一隻 後面的100 08/06 02:59
→ kuojames2580: 如果抽到另一個PU真的爽到不行 井還可以拿來補神名 08/06 02:59
→ qwert438: 省掉的成本又不能完全替換成小保歪掉的痛苦或下第二池的 08/06 03:00
→ qwert438: 動力 08/06 03:00
→ onionandy: 解釋過了 天井卡了一個硬性200造成玩家無井不下池 08/06 03:00
→ Scarlett888: 你看109樓講的這種狀況實際上不常見對吧？ 08/06 03:00
→ Scarlett888: 但就跟胡了九蓮寶燈一樣 出來一次 就一直記著舊制 08/06 03:00
→ Scarlett888: 很爽 08/06 03:00
→ Scarlett888: 所以除非你能把大家對於抽舊制的爽感正回饋多巴胺機 08/06 03:01
→ Scarlett888: 制清除 不然就剩下這種印象了 08/06 03:01
→ onionandy: 你的如果抽得到就直接把天井制最難的點當條件機率的 08/06 03:01
→ onionandy: 前置條件了 08/06 03:01
→ qwert438: 但是抽一井一機率也有75％ 新制只是比較省 不要講的好像 08/06 03:02
→ qwert438: 舊制中獎率遠低於新制 08/06 03:02
→ Scarlett888: 不是難不難的問題 就是大家都有遇過這種很爽的情況 08/06 03:02
→ Scarlett888: 例如109樓那種 08/06 03:02
→ Scarlett888: 然後會用這種情況 去對比之後每一次抽的新制你懂嗎 08/06 03:02
→ Scarlett888: ？ 08/06 03:02
→ onionandy: 所以因為那個少數很爽的情況就忽略更常碰到的200中0 08/06 03:03
推 laipenguin: 數學沒有惡意 但是機率這東西太玄了 你再怎麼算 08/06 03:03
→ Scarlett888: 是的 沒錯 你終於get到了 08/06 03:03
→ laipenguin: 牌翻出來不是你要的當下幾%啥的根本就不重要了 08/06 03:04
→ onionandy: 還有一定要收兩隻但點超過200看不到上限在哪也忘了 08/06 03:04
→ Scarlett888: 你看前面很多討論文 很多人拿以前最爽的情況在對比 08/06 03:05
→ Scarlett888: 新制 你難道沒發現嗎 因為心中印象只剩下很爽那次 08/06 03:05
→ Scarlett888: 了 08/06 03:05
→ onionandy: 那這樣也不用談了 就真的你爽就好 08/06 03:05
→ Scarlett888: 你講什麼兩百抽沒中 誰記得呀 08/06 03:05
→ Scarlett888: 不是我爽就好 我只是在說推文實際對比的情況就是這 08/06 03:06
→ Scarlett888: 樣 所以你沒發現過這麼久 你還是沒辦法說服幾個人 08/06 03:06
→ Scarlett888: 的原因嗎 08/06 03:06
→ Scarlett888: 你知道你講的是對的 我也知道你講的可能是對的 但 08/06 03:07
→ Scarlett888: 大多數人大腦的感性區域不這麼覺得 08/06 03:07
推 onionandy: 早就放棄說服了 只是沒上升到正面嗆回去而已 08/06 03:07
→ qwert438: 你看 數學家又在把別人當白癡 就跟你說人家抽一井一的前 08/06 03:09
→ qwert438: 提是中了一隻怎樣最爽 你覺得新制要怎麼爽的贏舊制 08/06 03:09
→ Scarlett888: 我是覺得金總監 如果真的想讓利 又想讓玩家有感 08/06 03:09
→ Scarlett888: 那為何不在不更動天井情況下 每個玩家在190抽時補償 08/06 03:09
→ Scarlett888: 個5抽 10抽 08/06 03:09
→ Scarlett888: 這種讓利方式還有需要數學老師出來算給大家聽+說服嗎 08/06 03:09
→ Scarlett888: ？ 08/06 03:09
→ qwert438: 整天在那邊沒抽到多痛苦 啊人家現在講的不是抽到了嗎 08/06 03:09
推 onionandy: 因為他們要改的是無井不下池的決策習慣 08/06 03:11
→ onionandy: 不存到200動都不動 200沒有也不打算加碼 就是天井制 08/06 03:12
→ onionandy: 的狀況 08/06 03:12
推 YaKiSaBa: 我今天抽兩池都大保 第一池抽200抽大保 換第二池小保歪 08/06 03:12
→ YaKiSaBa: 出第一池的大保 阿不就新制好棒棒 08/06 03:12
→ onionandy: 啊你0.7%全歪乾大小保什麼事啊= = 08/06 03:13
推 Scarlett888: 那現在這樣 玩家大概會存到多少下池..？ 如果想要兩 08/06 03:13
→ Scarlett888: 隻的話 320抽最穩 08/06 03:13
→ Scarlett888: 以前是兩百就有人敢賭了 08/06 03:13
→ Scarlett888: 這樣不是讓玩家從存200抽下池變成320下池 更糟了？ 08/06 03:14
→ YaKiSaBa: 好啦 就看玩家會變多還變少 ㄏ 08/06 03:14
→ Scarlett888: 不信你去問現在想要兩隻的話 200抽敢不敢下池 以前 08/06 03:15
→ Scarlett888: 一定有 08/06 03:15
→ mose56789: 所以沒事去挑戰玩家 要他們改版策略幹嘛 嫌自己人氣太 08/06 03:15
→ mose56789: 好嗎 08/06 03:15
→ mose56789: *改變啦 08/06 03:15
推 onionandy: 新制兩池分開來的互不相干啊 160就會下池先抽一枝了 08/06 03:16
→ Scarlett888: 不不 我說的是想要兩隻的情況 大家會存到多少下池 08/06 03:16
→ Scarlett888: ？ 08/06 03:16
→ onionandy: 哪有什麼320才下池的 160就一定保一了 08/06 03:16
→ Scarlett888: 但你想要兩隻呢？ 一樣160下去賭？ 08/06 03:17
→ onionandy: 要兩隻舊制叫400 沒那麼想要才是200 08/06 03:17
→ qwert438: 數學家根本不會聽你假設什麼 他眼裡只有他的真理 08/06 03:17
→ Scarlett888: 但舊制實際上就是有75%的機率抽一井一 讓人敢200抽 08/06 03:17
→ Scarlett888: 下池賭兩隻呀@@.. 08/06 03:17
→ onionandy: 好啦 上面一個本來很非洲該同情的蝦七八亂嗆 08/06 03:18
→ Scarlett888: 難道你以前沒有兩百抽下池賭兩隻過？ 08/06 03:18
→ onionandy: 不是啊 新制就最多160先保一啊 另一隻剩餘抽數賭看看 08/06 03:18
→ onionandy: 甚至第一支早出 變第二支有更高機率可以進場 08/06 03:19
→ Scarlett888: 對呀 但就跟大家以前覺得兩百抽就有兩隻印象不一樣 08/06 03:19
→ Scarlett888: 了 08/06 03:19
→ onionandy: 所以我才說 沒那麼想要才是200進場 08/06 03:19
→ onionandy: 既然沒那麼想要 那先保一剩餘再抽跟一次賭200就只是 08/06 03:20
→ onionandy: 決策上的不同而已 08/06 03:20
→ onionandy: 不然想要的話會只存200嗎 或是沒有要加碼的預期準備嗎 08/06 03:21
→ Scarlett888: 那假設大家真的160抽下池好了 也只是把玩家習慣天井 08/06 03:21
→ Scarlett888: 200抽挪到存160而已 這樣對公司的好處是什麼@@？ 08/06 03:21
→ Scarlett888: 這樣會刺激玩家儲值慾望？ 08/06 03:22
→ onionandy: 首先200抽就有兩張就是莫名其妙的錯誤印象了 08/06 03:22
→ Scarlett888: 75%還真的不低 所以應該不少人遇過不少次了 08/06 03:22
→ onionandy: 會有啊 米池那種前50抽純墊的都有不少玩家沒那麼有興趣 08/06 03:23
→ Scarlett888: 然後大腦會不停強化這種正回饋機制 08/06 03:23
→ onionandy: 的卡池會去試試看小保了 心態就是有出當賺到歪了不虧 08/06 03:23
→ onionandy: 是不少次 但是出了都會當自己運氣不差而不是理所當然 08/06 03:24
→ Scarlett888: 呃 那不然之後看看實際營收 是不是真的有刺激玩家 08/06 03:24
→ Scarlett888: 消費的作用好了 我是持悲觀態度... 08/06 03:24
→ Scarlett888: 光是有一大群玩家整天在X上負面投放評價 檔案就有的 08/06 03:24
→ Scarlett888: 受了 08/06 03:24
→ onionandy: 喔不對 原神米池是前70純墊 算了這題外話 08/06 03:25
→ Scarlett888: 就 還是讓結果說話吧XD 玩家的消費最實際 現在這樣 08/06 03:26
→ Scarlett888: 也不知道 08/06 03:26
→ onionandy: 我是很難理解這麼喜歡每次都要卡200才能抽的心態啦 08/06 03:27
→ onionandy: 尤其是檔案出過超多次那種只有一邊是人權的常駐/限定池 08/06 03:27
→ onionandy: 我當初在抽地瓜抽水白子的時候完全是因為他們臉上寫著 08/06 03:28
→ onionandy: 人權角三個字 不然另一邊我根本不想花石抽但還是只能井 08/06 03:29
→ wrh810701: 你是在打自己臉嗎 前面一直在說只有75%抽1換1 08/06 03:30
→ wrh810701: 現在又跑出來說很常出只有一邊是人權的池 08/06 03:31
推 onionandy: 是天井派永遠忽略單邊人權池好嗎 08/06 03:32
→ onionandy: 更別說他們堅持的抽一井一也完全忽略會飆高的沉沒成本 08/06 03:32
→ onionandy: 什麼都忽略了只看晚出抽一 好喔 08/06 03:33
→ brmelon: 有那麼多種改動方法 他選擇了一種會讓玩家感性上感到不 08/06 03:34
→ brmelon: 爽的改動不就很不應該嗎 08/06 03:34
推 Myshkin: 欸老師 我想在新制裡抽到2PU同時也像舊制那樣願意承擔大 08/06 03:40
→ Myshkin: 約25%只抽到一隻的話要存幾抽才入池（應該比200少吧？ 08/06 03:40
推 onionandy: 160+40有64% 雙小保 小保歪的110~190+90~10 08/06 03:51
→ onionandy: 200+40有76% 雙小保 小保歪的110~大保+130~40 08/06 03:53
→ onionandy: 250+50有95% 雙小保 大保+小保 08/06 03:53
→ onionandy: 以上都包含提早出沒有觸發大小保 08/06 03:54
推 asdfg5435: 這個數學老師教出優越感了？！ 08/06 03:56
→ Scarlett888: @213樓 你的問題可以直接看圖 跟舊制比大概也是200 08/06 03:56
→ Scarlett888: 抽附近 但前面就出的機率會比較高一些 08/06 03:56
→ Scarlett888: 但你知道的 樣本數太小的時候 很容易偏離大統計機 08/06 03:57
→ Scarlett888: 率跟期望值 所以最終還是看臉 08/06 03:57
推 onionandy: 看圖很難看出該停在哪就是了 畢竟新制是一隻抽完才去 08/06 03:58
→ onionandy: 抽另一隻 所以開始抽第二支的時候會已經知道自己剩餘 08/06 03:59
→ onionandy: 資源 天井制則是終點就是200井一 第一張反而才是未知數 08/06 04:00
推 Scarlett888: 不不 他的問題是75%機率抽出兩隻大概落在幾抽 那就 08/06 04:01
→ Scarlett888: 是縱軸75的地方對過來 滿容易看的 08/06 04:01
→ onionandy: 新制的角度要改成 在保一的情況下 能接受抽第二支的 08/06 04:01
→ onionandy: 剩餘資源是多少 08/06 04:02
→ Scarlett888: 那張圖 縱軸就是抽出2pu的機率 08/06 04:02
→ onionandy: 我知道 要準備當然是單純準備200 不管你過程是歐洲提早 08/06 04:02
→ onionandy: 出 吃了小保或小保歪了還是有吃大保 都一樣 08/06 04:03
→ onionandy: 但實際開抽通常不會希望抽第二支停在生抽0.7%的階段 08/06 04:04
→ onionandy: 基本上會建議可以準備200 但要有課一單的準備 08/06 04:05
→ onionandy: 因為有可能第二支抽完200+40斷在大保前面 08/06 04:05
→ onionandy: 雖然發生這種情況是已經落到25%那邊去了 08/06 04:06
推 AmeNe43189: 好了啦，玩家糾結的點在哪邊？ 08/06 04:15
→ AmeNe43189: 最終不就歸結在200能換嗎？ 08/06 04:15
→ AmeNe43189: 金用河沒事拔掉PT然後強調抽到重置幹嘛？ 08/06 04:15
→ AmeNe43189: 不重置or保留200pt對玩家就是利好好嗎？ 08/06 04:15
→ AmeNe43189: 關你什麼期望值、160抽保底，玩家直觀的利好就是pt以 08/06 04:15
→ AmeNe43189: 及上限不重置，你覺得現在的免費10連還有人鼓吹90就 08/06 04:15
→ AmeNe43189: 停是什麼洨正常現象嗎？ 08/06 04:15
推 onionandy: 什麼不好舉舉這個 因為可以繼承然後又沒那麼想要皐月 08/06 04:18
→ onionandy: 猴王啊 90繼承過去就是實打實的FES天花板少了90抽 08/06 04:18
→ qwert438: 問題不就出在第一池出完光送那幾抽沒辦法說服別人下第二 08/06 04:21
→ qwert438: 池嗎 你很喜歡是你的事 有人就覺得剩餘抽數他賭不起 那 08/06 04:21
→ qwert438: 你覺得他會去想以前還是覺得好棒我省幾抽了 08/06 04:21
→ qwert438: 你是不是覺得不贊成就是傻到不知道新池要怎麼抽 抽到之 08/06 04:23
→ qwert438: 後除非預算很夠不然不全是計算嗎 08/06 04:23
推 flushwing: 喜歡舊制的不打算算數學 喜歡新制的不打算學心理學 08/06 04:27
推 Lupin97: 檔案靠數學家營收蒸蒸日上惹 08/06 04:30
→ mapulcatt: 每次都綁兩池一起抽 帶一隻你沒那麼喜歡的回家就比較好 08/06 04:37
→ mapulcatt: 嗎 還不如一池早早撤退 提早回血早早抽下一次 08/06 04:38
→ mapulcatt: 這次猴王不就最佳的示範例 08/06 04:38
→ Taihochuu: 一個賣學生遊戲鼓勵玩家不要抽，好哦 08/06 04:44
→ mapulcatt: 不是全婆俠的本來就不會每池抽啊 講什麼 08/06 04:47
→ Taihochuu: 舊制提早出貨有沉沒成本，誘導補井多花石 08/06 04:47
→ Taihochuu: 新制每次PU都重置，同池400抽內的話放在哪抽的成本都 08/06 04:47
→ Taihochuu: 是整整1井，不想抽就永遠不會抽，這就是金P期望的世界 08/06 04:47
→ mapulcatt: 只是你取捨從兩池兩池看 變成單池單池看而已 08/06 04:47
推 marktak: 公斤是質量耶 改成公斤重就成立了 08/06 04:58
→ ay618530201: 早就脫離數學問題了，這就是玩弄人的心理學，導致消 08/06 05:37
→ ay618530201: 耗提高 08/06 05:37
推 loverxa: 石頭消耗可能微幅減輕 心理內耗卻劇烈加重 數學算不到人 08/06 05:42
→ loverxa: 微妙的心理變化 08/06 05:42
推 AmeNe43189: 是不是以為我支持舊制才在槓？ 08/06 06:06
→ AmeNe43189: 我支持的是他讓利讓更多更直觀結束數學大戰的鬧劇好 08/06 06:06
→ AmeNe43189: 嗎= = 08/06 06:06
→ AmeNe43189: 吵這些東西玩家只要有對比有不爽就是直接退坑走人了 08/06 06:06
→ AmeNe43189: ，誰會算那個期望值說服自己？ 08/06 06:06
→ AmeNe43189: 送福利送直白點讓大家爽抽爽課金你檔輸哪？還是怕讓 08/06 06:06
→ AmeNe43189: 利太多要開始擔心營收了？笑死 08/06 06:06
→ JoHHHn: 數學家請先下載遊戲 然後都199內精準抽到2隻up再來繼續討 08/06 06:15
→ JoHHHn: 論 08/06 06:15
推 kase09521: 讓感性凌駕於理性，就是台灣數學教育著重於考試失敗的 08/06 06:31
→ kase09521: 地方 08/06 06:31
推 kase09521: 大多數人連跳出感性分析新舊制優缺點都做不到了，或者 08/06 06:34
→ kase09521: 說感性驅使他們忘記舊制的缺點 08/06 06:34
推 dzshdavid: 講這麼多，想必新制應該讓檔案營收突破新高吧 08/06 06:44
→ mapulcatt: 讓利給玩家幫玩家抽卡減負 營收怎麼會是增加 邏輯?? 08/06 06:45
→ mapulcatt: 卡池都變成八折了 營收從哪增加 笑死 08/06 06:46
推 AmeNe43189: 恭喜，閱讀理解有問題 08/06 06:50
→ AmeNe43189: 我說的是讓利多讓玩家爽課金，你現在會需要到討論這 08/06 06:50
→ AmeNe43189: 種數學大戰就是有人不爽送錢 08/06 06:50
→ AmeNe43189: 邏輯？ 08/06 06:50
→ AmeNe43189: 要讓不讓然後一直畫餅說服抽多會更好，玩家都玩不爽 08/06 06:51
→ AmeNe43189: 了是要課什麼？你給的嗎 08/06 06:51
→ mapulcatt: 現實就是大部分的玩家都發現 抽卡花的錢跟石頭比以前 08/06 06:53
→ mapulcatt: 少很多 這種情況還要營收怎麼增加? 08/06 06:53
→ AmeNe43189: 遊戲為什麼讓利？給玩家有更好的心理價值願意投錢 08/06 06:54
→ AmeNe43189: 我他媽話裡講的也是支持裝回來支持不重置讓玩家更開 08/06 06:54
→ AmeNe43189: 心看到更多讓利，藉此願意投錢 08/06 06:54
→ AmeNe43189: 現在這種討論風氣有比你一開始大放送來的直觀嗎？笑 08/06 06:54
→ AmeNe43189: 死人，根本連火苗都燒不起來 08/06 06:54
推 AmeNe43189: 你要提現實，好啊 08/06 06:57
→ AmeNe43189: 聊了那麼久數學大戰，你當人家不懂期望值嗎？ 08/06 06:57
→ AmeNe43189: 懂啊 08/06 06:57
→ AmeNe43189: 可是課金不爽啊 08/06 06:57
→ AmeNe43189: 抽卡不開心啊 08/06 06:57
→ AmeNe43189: 為什麼101～109有這種負體驗區間？ 08/06 06:57
→ AmeNe43189: 玩家欠官方的嗎？ 08/06 06:57
→ AmeNe43189: 你要改就一次改好，不要玩數學玩文字遊戲，難懂？ 08/06 06:57
→ AmeNe43189: *101～199 08/06 06:57
→ mapulcatt: 你要留要走又不是我要煩惱的 那是營運他們的事 08/06 07:02
→ mapulcatt: 但是無視數學的真理 整天在那邊感覺感覺就很可笑 08/06 07:02
推 AmeNe43189: 那你是在挑刺我什麼地方？ 08/06 07:03
→ AmeNe43189: 我講明的很清楚，硬要槓新制完美無缺幹嘛？ 08/06 07:03
→ AmeNe43189: 不能做更好就對了？ 08/06 07:03
→ AmeNe43189: 反正刺新制的肯定都是舊制的支持者，二分法今天也依 08/06 07:03
→ AmeNe43189: 舊非常好用 08/06 07:03
推 castawil: 我也用我記得的破數學理論算了算,我得到的結論是你們新 08/06 07:07
→ castawil: 制支持者說的都對,但我玩個破遊戲就圖一樂還要算東算西 08/06 07:07
→ castawil: 幹嘛不直接退坑看圖就好?檔案終究是靠賣情緒價值賺錢的 08/06 07:07
→ castawil: 現在這一波直接刺激玩家覺醒理性然後順便算清這種整天 08/06 07:07
→ castawil: 要算數的新制已經提供不了情緒價值了我辭職。在販賣情 08/06 07:07
→ castawil: 緒價值的地方搞理性終點只有瓦尼瓦尼 08/06 07:07
→ AmeNe43189: 2ㄏ，整天用數字戰超爽的齁 08/06 07:08
→ AmeNe43189: 連哪些人支持什麼論點什麼立場都不看就是一律打成不 08/06 07:08
→ AmeNe43189: 理性、感覺派劃分 08/06 07:08
推 AkikaCat: ㄟ等等，我不同意你的說法耶。我是基於數字的新制支持者 08/06 07:08
→ AkikaCat: ，但我從開放至今一直在靠北新制抽起來很不爽 08/06 07:08
→ aintvrdfg: 抽數降低是要怎麼課更多，大課還有禮包選，下降不是必 08/06 07:17
→ aintvrdfg: 然的嗎 08/06 07:17
推 sasakihiroto: 蠻好笑的 講的好像舊制不會199抽一隻都抽不到一樣 08/06 07:34
推 IanClark: 幫原po推，看推文應該挺感慨的 08/06 07:37
推 ewqxz: 轉蛋是賭博遊戲，賭博要的是那個中獎的快樂不是算數學的過 08/06 07:37
→ ewqxz: 程，舊制確實有200抽0 PU的狀況，但我準備200抽就是要賭抽1 08/06 07:38
→ ewqxz: 井1，沒中的結果就是我賭輸了，中了就是爽，這就是我在新制 08/06 07:38
→ ewqxz: 沒辦法享受到的賭博的快樂 08/06 07:38
推 intela03252: 第二句那個對的我以為是在肯定標題 08/06 07:41
推 sasakihiroto: 那都是假議題 就算今天是新制改成舊制 一樣會被噴爆 08/06 07:42
→ sasakihiroto: 的w 08/06 07:42
→ wow324361: 學數學不如學心理學，數學學一半的最好騙，列一堆式子 08/06 07:42
→ wow324361: 結果不會解讀意義一知半解的就信了 08/06 07:42
→ sasakihiroto: 畢竟人們會忽略原本制度的缺點 08/06 07:43
推 kimokimocom: 新制不是可以賭兩次嗎 應該更有賭博感吧XD 08/06 07:47
推 shinobunodok: 就像運動比賽 強者不需要算數學 同樣的好池也不需 08/06 07:52
→ shinobunodok: 要算數學 問題就在這 08/06 07:52
→ mapulcatt: 要算數學只是有人一直盧舊制好而已 不然新制根本也不複 08/06 07:54
→ mapulcatt: 雜 08/06 07:55
→ starsheep013: 沒人盧你以為你現在有40抽喔== 08/06 07:58
推 yst8577: 酸數學家因為講數學嘴不贏啊嘻嘻 如果新制期望值是輸的就 08/06 08:00
→ yst8577: 換舊制擁護者抱著期望值嘴了 08/06 08:00
→ shinobunodok: 各大數學老師出場 玩家燒了兩天 才讓新制多了40抽 08/06 08:01
→ shinobunodok: 多了40抽後再各大數學老師繼續登場 然後你說不複雜 08/06 08:01
→ ganei: 得了便宜還賣乖，祝你每池190出貨好了，記得感恩檔幫你省抽 08/06 08:01
推 AkikaCat: 我覺得你們講的東西不一樣就是。在+40出之前新制就是個 08/06 08:02
→ AkikaCat: 垃圾。但+40之後新制唯一問題就是跟習慣衝突。 08/06 08:02
推 proter: 呵呵 現在新制你抽個卡還要保佑多少後不要出去墊池 08/06 08:10
→ proter: 這就是金Pd想要的結果嗎 讓老師祈禱不要學生來 08/06 08:11
→ mapulcatt: 求不要出去墊池是因為猴王 不是因為新制 08/06 08:11
推 onionandy: 推文有個咖蠢得要死 你50%沒過一次晚出是新制提早讓你 08/06 08:11
→ onionandy: 知道你這次很非洲了給你機會自己決定要不要補第二次 08/06 08:11
→ onionandy: 跟你說在舊制你就是邁向300抽的人只會一句不信全靠感 08/06 08:12
→ onionandy: 覺 還兩次都七晚八晚才出 這比舊制400抽0還非 只敢 08/06 08:12
→ onionandy: 拿新制非洲來講舊制非洲就無視 08/06 08:12
→ proter: 非人權還不是祈禱不要出 或者直接不抽了 08/06 08:13
→ mapulcatt: 難道你以前就每池都抽嗎 08/06 08:14
→ mapulcatt: 只抽限定跟fes 不抽普池 這更無情吧 08/06 08:14
→ proter: 抽阿 加減抽 但我不會祈禱抽這學生是墊池 08/06 08:15
→ mapulcatt: 就說了祈禱不要出是因為猴王 不是因為新制 08/06 08:16
→ mapulcatt: 你把原因歸咎在新制只是遷怒而已 08/06 08:16
→ mapulcatt: 如果不是猴王 誰會不想要加減拿PU的 08/06 08:16
推 xsdferty035: 要改就不要抽到pu就扣光點數 不是讓大家當數學老師 08/06 08:18
→ xsdferty035: 和心理學老師分裂社群= = 08/06 08:18
推 mictoaety: 你確定那些人是心理學老師嗎 08/06 08:20
推 meicon5566: 就算你前言說成這樣 我還是討厭數學 08/06 08:20
噓 DreamsInWind: 味啦幹 08/06 08:21
噓 DsLove710: 蛤 數學老師不是在諷刺 算數學的蔚藍檔案老師嗎 08/06 08:24
→ DsLove710: 什麼時候在諷刺你這種職業數學老師 08/06 08:24
推 suregg: 講機率我是數學老師聽我的，講機率跟造成的心理狀態，那 08/06 08:26
→ suregg: 是營運的問題不干我事 包贏 08/06 08:26
推 emptie: 數學就是一個理解世界的工具而已，它哪會在乎你喜不喜歡 08/06 08:27
→ emptie: ，你不喜歡是你家的事，上網宣傳1+1=3，那還真的是要出於 08/06 08:27
→ emptie: 極大的善意才會相信你不是來反串的 08/06 08:27
推 mictoaety: 有沒有心理學大師可以幫我解讀一下現在還在吵還不是燒 08/06 08:30
→ mictoaety: 過後才送40抽的心理 08/06 08:30
推 webermist: 愛賭博不是更該選新制嗎 賭到兩隻都小保出更爽了耶 08/06 08:31
推 frank0927: 新制的有利前提建立在他機率是公正的，現在不好動手腳 08/06 08:31
→ frank0927: 的累計抽數保底舊制被他改掉，新制的優勢還是送你抽數 08/06 08:31
→ frank0927: 、小保堆起來才超過舊制，這些部份都有機率性質，比舊 08/06 08:31
→ frank0927: 制更難避免被動手腳 08/06 08:31
推 kobaryo: 你忘記這邊的人只會丟一句「我覺得」 08/06 08:31
→ mapulcatt: 你覺得賭場以後會出千怎麼不覺得賭場以前就在出千 08/06 08:32
→ mapulcatt: 用這個理由去否定新制也只是一種牽拖而已 08/06 08:33
推 onionandy: 舊制號稱只賭一次 卻不跟你談200次0.7%檢定結束後 你 08/06 08:33
→ onionandy: 要兩隻卻沒中後面每一次都是追加0.7%賭博 08/06 08:33
→ onionandy: 這時候就會換張嘴臉說抽一保一75%不會追加 啊不是說好 08/06 08:34
→ onionandy: 的要兩隻呢 08/06 08:34
→ onionandy: 本質是拿大量的0.7%賭第一支出貨 200抽前可視為一次就 08/06 08:36
→ onionandy: 算了 200抽後都不講 還有就是每次都要200不然直接跳過 08/06 08:36
→ onionandy: 卡池就是10抽20抽在那邊賭歐洲或投水溝 08/06 08:36
→ mapulcatt: 講捨棄學生的也很好笑 以前最主流的抽法就是常駐等歪 08/06 08:37
→ m4su6747: 很多不相信新制5050，卻超信舊制0.7% 08/06 08:38
→ mapulcatt: 只抽限定跟FES 因為一年拿到的石頭只剛好夠這樣抽而已 08/06 08:38
→ mapulcatt: 然後舊制這些常駐的學生就不叫做被捨棄了嗎 08/06 08:38
→ onionandy: 如果一年只夠這些石頭阿不就代表 本來就是對營收沒有 08/06 08:39
→ onionandy: 貢獻的人 08/06 08:39
→ onionandy: 現在給你機會不用卡著200抽才下池卻只會感覺派 08/06 08:40
→ lcw33242976: 如果新制抽爛了 08/06 08:46
→ lcw33242976: 那就該平行比較抽爛的舊制 08/06 08:46
→ lcw33242976: 確實 既然你舉例新制199抽才出貨 08/06 08:46
→ lcw33242976: 那不就會被充能清空只有得到一個 08/06 08:46
→ lcw33242976: 同樣情況下舊制再補1抽拿兩個囉 08/06 08:46
推 awenracious: 這讓我想到朋友的客戶 不管怎麼推薦他A方案 各種計 08/06 08:49
→ awenracious: 算驗證對他較有利 客戶卻仍執著B方案 因為感覺對他 08/06 08:49
→ awenracious: 比較好XDD 結果就是放生 反正他覺得比較好XD 08/06 08:49
推 onionandy: 對啊 但新制抽爛了平行比較舊制抽爛早就抽超過200抽了 08/06 09:01
→ onionandy: 先無視50%檢定沒過 把50%也當作0.7%才去哀 純屬來歡 08/06 09:01
→ onionandy: 最歡的是舊制就可以相信0.7%抽200次的累積機率75% 08/06 09:02
→ onionandy: 然後不相信0.7%抽100次累積機率是50%跟小保檢定一樣 08/06 09:02
→ qwert438: 除了有可能省石 這兩個機率不是差不多嗎 問題出在要下2 08/06 09:04
→ qwert438: 次池的抗拒啊 08/06 09:04
→ qwert438: 然後小保歪一次就能有普通抽歪100次的賭爛感 有人寧可賭 08/06 09:05
→ qwert438: 那100次啊 不要說的好像小保機率比較高好不 08/06 09:05
推 onionandy: 所以就偏頗啊 覺得不想下兩次是一次好 但舊制的下一次 08/06 09:08
→ onionandy: 只有0.7%賭到出才能停 08/06 09:08
→ onionandy: 新制就兩池分開互不干擾 單一池上限降低判定點增加 08/06 09:09
→ DeeperOcean: 省石不是機率是肯定的，因為一井變160抽，你運氣愈 08/06 09:09
→ DeeperOcean: 差愈是保底，新制省得就愈明顯 08/06 09:09
→ DeeperOcean: 肯定能省的東西才是真的，運氣基本上就是聊爽的 08/06 09:11
→ qwert438: 你噴半天機率差不多的事情 那就是個人選擇問題而已 08/06 09:11
推 kayliu945: 還不就公司自己要給也不大方給，你直接提高機率會有人 08/06 09:12
→ kayliu945: 說話嗎w 08/06 09:12
推 suregg: 燒出40抽也不是數學老師燒出來的，還要被數學老師拿來跳 08/06 09:13
→ suregg: 臉 08/06 09:13
→ qwert438: 不就199抽出貨會大喊爽欸省40抽和靠杯虧一隻的人在吵架 08/06 09:15
→ onionandy: 你噴半天新制最差的點想回去無井不下池 單PU一樣井 08/06 09:16
→ onionandy: 超出200當不存在那也是個人選擇是吧 08/06 09:16
→ mapulcatt: 整天拿前女友挑替現任女友可不是好習慣啊 08/06 09:16
→ onionandy: 燒出40抽就是數學燒出來的好不好 工啥小 08/06 09:17
→ mapulcatt: 更別說你捧前女友也只是因為回憶加成而已 08/06 09:17
→ onionandy: 被算出來取得曲線很差 08/06 09:18
→ suregg: 供三小 一堆數學老師拿著一堆圖表說新制比較好，結果被反 08/06 09:21
→ suregg: 對新制的人拿一堆別的圖表打臉說長期看新制就是比較差齁 08/06 09:21
→ qwert438: 你討厭前女友也是因為回憶啊 你不是一樣只看那25％ 兩邊 08/06 09:21
→ qwert438: 都砸自備200抽時雙PU機率不是差不多嗎 有人就寧可不要省 08/06 09:21
→ qwert438: 錢也不要猜女友脾氣猜2次啊 08/06 09:21
→ mapulcatt: 現女友我每抽200幫我出40 前女友有嗎 08/06 09:24
→ suregg: 不就一開始條件機率就算錯在護航才會被酸數學老師 08/06 09:25
→ onionandy: 哪來一堆啦 幻想喔 08/06 09:25
→ suregg: 誰跟你數學老師燒出來的 08/06 09:26
→ onionandy: 補40之前多數人都在噴 包含我也是說還是卡200 08/06 09:27
→ qwert438: 我不是跟你說有人寧可不要省也不要再猜一次了 機率差不 08/06 09:27
→ qwert438: 多時選擇只有一種嗎 08/06 09:27
推 jorden0804: 沒想到發生沒多久的事情都能開始洗記憶 08/06 09:39
→ qwert438: 一開始數學老師就在那邊算新制全面利好了 送抽是後來的 08/06 09:49
→ qwert438: 事 08/06 09:49
→ starsheep013: 沒有一堆喔，真的嗎，那從生放炎上開始到官方公告 08/06 10:31
→ starsheep013: 回饋項目，我是跟異世界人在戰是不是== 08/06 10:31
→ awenracious: 要我過去嗎 我這邊應該先這樣了 08/06 11:07
推 Restia903: 懂了，手上拿Q要歐印大，謝謝老師要拚 08/06 11:29
→ gm3252: 我認真建議你多去幾個檔案社群或線下活動了解大家抽卡在 08/06 11:42
→ gm3252: 玩什麼 08/06 11:42
→ gm3252: 你能理性看待但大部分玩家抽卡都是重視感性，一堆玄學跟 08/06 11:43
→ gm3252: 抽卡技巧，現在這樣改就是在篩粉 08/06 11:43
推 room1301: 補40之前新制好是平行世界嗎 08/06 11:51