Re: [閒聊] 《萬紫千紅》自定義主角擁抱DEI？

[yamatobar (747-8I)]

→ a502152000: 一票老玩家一邊嫌近代FE~風花 一邊捧高聖戰跟加賀 太
→ a502152000: 矛盾了 真重製只會更挑 加賀近年獨立作品也沒擴出去
→ a502152000: 把門檻拉太高只供硬核玩家的回合戰棋很難做 都移動到
→ a502152000: SPRG Studio了
已經有日本FE老玩家(?)這樣抱怨了

https://x.com/highmotivation8/status/2085073186396512653

我々オールドゲーマーの望む「おれ達のFE」はもう戻ってはこないんですが
「おれ達のFE」は商売にならないのでそこは割り切るしかないです
むしろそういうのはインディーに転がってるので
FEはFEで独自に進化した形のFEを楽しんで
濃いSRPGの部分はインディーで補給しましょう
またはヴェスサガをやれ

大意就是我們想要的FE已經回不來了,因為沒辦法賣錢,那種Hardcore的SRPG只能去獨立遊
戲圈找了

--
「何というかな。ああ、生まれて来てよかった、そう思うことが何べんかあるだろう
。そのために生きてんじゃねえか。そのうちお前にもそういう時が来るよ、な？　まぁ
、がんばれ」。

                                              男はつらいよ 39作目  寅次郎物語

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.29.116 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1786071366.A.72C.html
推 Xpwa563704ju: 笑了
→ a502152000: 另一邊西方是回去戰風花跟Engage的 我看也是蠻有趣
→ a502152000: 吵這些至少比執著Type AB有意思
推 akles111: 廢話，不然覺醒後早就把聖火丟進回收筒再等幾十年了ww
推 qwe1487738: 遊戲都還沒玩
推 a43164910: 覺醒賣得好 後面全部都走覺醒路線賣角色 沒有覺醒這IP
→ a43164910: 早就死了 覺醒在FE的地位跟萊莎在鍊金差不多==
FE系列的俊男美女從來沒有少過,是覺醒之前難度高到如果沒看攻略,高機率會卡關
推 nightever: 樓上s我跟你說，我還真的是因為萊莎從此對鍊金術士徹
→ nightever: 底冷掉（但我不認為G社改走萊莎路線有什麼不好）
→ nightever: 否則我從亞蘭德、黃昏、不可思議，萊莎1都鐵粉（最喜歡
→ nightever: 黃昏艾夏！）
推 a43164910: 覺醒前？ 你說SFC那幾款就算了 GBA三款跟蒼炎曉女哪有
→ a43164910: 這麼難 別說if暗夜 難度甚至比不是engage
→ nightever: （粉絲到黃昏海洋我都能三週目）
→ safy: 聖戰系譜根本不是高難度好嗎…
→ a502152000: 覺醒是人物設計比較靠向現代ACG（相對蒼曉前） 還塞
→ a502152000: 了太輕度玩家的無限復活
→ o07608: 風花開啟天刻濫觴，FE老粉快噴爛風花
→ safy: 同樣SFC作品。機戰比這款難不知道幾倍
推 willytp97121: 嗯…聖魔光石夠簡單了吧 還可以無限練功
→ a43164910: 我倒是完全相反 黃昏系列前兩款白金 海洋玩不下去之後
→ a43164910: 不思議系列完全沒碰 萊莎出來之後連續三款白金
→ a502152000: NSO上那些舊作 要不是有隨時存讀檔我也玩不下去了
推 nightever: 所以y大分享的日本FE粉絲感慨--若以鍊金類比，我也能理
→ nightever: 解
→ safy: 聖魔光石沒看攻略要怎麼卡關….
→ safy: 放一個塔讓你無限練等。還能卡關的理由？
推 a43164910: 其實那篇也不是什麼普通FE粉絲 本身就是戰棋獨立遊戲
→ a43164910: 作者 那篇文章就是要吹自己的遊戲而已==
→ a43164910: 難到會卡關我只服776 因為我真的有去找攻略 笑死==
→ a502152000: 很多類似的 你看過這推之後 演算法就會送你一票獨立
→ a502152000: 類FE作者
→ safy: 老婆大人系列的老婆都能破776了
→ bestadi: 風花我覺得是草木原集大成之作 他很喜歡galgame吧...
推 nightever: 風花天刻我覺得放戰棋遊戲滿可以討論耶，比如皇2重生也
→ nightever: 加了了類似機制
→ bestadi: 當年覺醒訪談 他甚至想加入所有人結婚親吻cut-in
→ safy: FE獨立作者會在X上瘋狂蹭大家要來玩
→ a502152000: 講卡關是不至於 不過風花普通/FEE困難都有開台玩家玩
→ a502152000: 到敗北了 圈內圈外認知到難度差很多 更別說老FE可沒
→ a502152000: 有天刻這東西 翻盤重打太勸退輕玩家
→ bestadi: 還沒到製作組反對 反先被人設小崎打槍(怕工作量太多 www)
→ safy: 悔棋應該是echoes先拉…
推 nightever: 這種戰場回溯法，在最近的卡爾朵聖典我也有看到有yt希
→ nightever: 望有類似設計
→ a502152000: 風花gal很收斂了吧 在真正gal面前根本不值得一提 是
→ a502152000: 覺醒if玩太大了
→ bestadi: 風花galgame部分 教學送花垃圾方面 完全大於戰鬥
→ bestadi: 其次風花最無聊就是戰旗 反而是對話互動有趣多了 www
推 neoyori: 硬核戰棋受眾真的小，要獲利只能做到三角戰略/FFT那樣吧
→ neoyori: ，硬做大就是像馬拉松一樣爆炸
推 Horse129: 本來就要迎合現代玩家
→ Horse129: 都照老粉要的做 只會更小眾而已 不就老蠟入
→ a502152000: 給低難度跟容錯一直都要弄 差在高難度的上限而已
推 nightever: （說真的我自己最近玩卡爾朵時，也屢屢冒出：啊啊讓我
→ nightever: 回到上一回合吧的哀嚎）
推 a43164910: 悔棋真的神設計 我現在真的沒辦法像當年那樣一關重打
→ a43164910: 兩個小時==
→ Horse129: 寶可夢也是有老粉在那嫌現在色違太好抓跟養成太簡單的ww
→ akles111: 悔棋就真的適合現代人，時間沒那麼多去試錯
→ bestadi: 悔棋我是拿來看跳點用的
推 a43164910: engage 最高難度鎖成長 悔棋跳點沒用==
→ a502152000: 悔棋凹點回去玩NSO GBA超好玩 總算能正常玩封印斧兵
推 BSpowerx: FE問題是有爆擊跟迴避、那已經不是策略沒下好的問題了
→ safy:  最高難度邪龍之章直接鎖參數, 不需要去思考跳點阿www
→ BSpowerx: 有時候慢慢打了一個小時最後衰到一個1%被爆擊整盤重來
推 nightever: 風花戰棋不無聊（認真），帝彌配置好，我可以不跳敵我
→ nightever: 戰鬥動畫的，看他反擊看的很快樂
→ safy:  我打邪龍之章正常通關一次是完全無失誤連續打三小時拉...
推 Horse129: 對啊 電腦超低暴擊率結果暴擊把你打死
→ safy:  但最高難度會去玩的人和 一般大眾本身就沒有關聯
→ safy:  經驗 戰術 想法, 基本上很難傳承
推 nightever: safy大，咪兔+1，邪龍我也打好久..應該說，邪龍每一場
→ nightever: 我都打1.5小時up起跳（戰前配置就久了）
→ a502152000: 其實高難度 現代資訊流通太高 到最後還是會高效率化
→ a502152000: 只是風花好構築易成型 FEE則是流派多 還有個SP在卡（
→ a502152000: 沒用井就會受限） 不然核心玩家還要綁不用紋章士 不
→ a502152000: 開DLC才能滿足 你給核心玩家 還不是陽光地雷 埋伏復
→ a502152000: 仇 絆盾回擊 誘餌指名 龍咒咒縛玩壞遊戲
→ safy:  打皇二新生我搞什麼不悔棋, 沒裝備直接打叔父也是很痛苦
推 Horse129: 像80多命中率x2 結果打下全都miss 誰受得了
推 ghostlywolf: 難度來講FEE選固定加超難也夠了吧 這系列真的是能活
→ ghostlywolf: 著繼續出萬萬歲了 多放點能吸引圈外人的要素也好
→ safy:  恩...我知道的核心玩家是沒有在那邊自斷手腳像是機戰那樣拉
→ safy:  但我知道的是在超難拚RTA的
→ safy:  其實從蒼曉,風花,ENGAGE,大部分會去競爭的反而都是RTA ANY%
→ safy:  把戰術策略全部都用上去,甚至思考都要做到近乎縮短的程度
→ safy:  覺醒我記得普通難度我最快一輪是2小時全破吧XDD
→ safy:  https://www.youtube.com/watch?v=jVsSoGj62Ys L 2:00:33
→ safy:  https://www.youtube.com/watch?v=U6nA0GENN5M  2:13:00
→ a502152000: 自綁手腳的水管上很多 還會去開拓一堆特化打法 封掉
→ a502152000: 紋章士玩法去評絆戒指實用度 很值得看 核心玩家不是
→ a502152000: 只有RTA才算
風花雪月開Luna難度+無繼承+經典模式
然後不用網路/DLC/Amiibo(起源寶杯,聖墓上方Amiibo座的東西,線上模式的黃光紫光)

那難度一樣有夠靠北XD
會玩到你都會認為魂TYPE根本是天國遊戲XD
推 caten: gba的烈火hard是真的有點難就是
→ safy:  我對自己有印象的大概是,風花雪月當初說好不策散也可以玩
→ safy:  然後我照著做的結果是一堆功能都沒開,整個體驗變得很差
→ safy:  ENGAGE就沒有什麼要浪費時間的概念,不做就可以直接上
推 a502152000: 正常玩家都會去認真散步一次（直到第二部沒開新功能
→ safy:  我是不正常的那個,但發售前草木原都說不散步會有補償機制了
→ safy:  實際上就是聽他在放屁,不聽他的話當個正常人就好了
→ safy:  到後來各種訪談後, 我現在是非常相信草木原的
推 a43164910: 很久以前nico前有一個封印之劍死人不RE的影片 打到最
→ a43164910: 後超史詩 有夠好看==
→ safy:  就像是我一直都很相信浜口直樹
→ a502152000: 你哪裡看到 丟資訊出來吧
推 a43164910: 我全破風花雪月的時候L難度根本還沒出 你跟我講這個我
→ a43164910: 也沒有辦法==
→ a502152000: 風花なしルナ你那個還少一個 禁止天刻才夠味（等於強
→ a502152000: 制算傷害跟必殺還要算增援） 有天刻的無繼承無DLC不
→ a502152000: 連線其實不難吶
這再加上去,恐怕比惡魂的全黑化模式還噁了XD
→ safy: https://reurl.cc/7YjjNb @a502152000
→ bibbosb4: 他們都沒想到舊世代fe為什麼搞到快收掉啊
※ 編輯: yamatobar (118.169.29.116 臺灣), 08/07/2026 11:46:42
→ safy: 我回憶的時候還在懷疑是橫田講的
→ safy: 飛ばそうと思えば飛ばしてもゲームは進められます。-草木原
→ safy: 整段訪談都說不想給人標準答案,但風花雪月有做到這點嗎(笑
→ safy:  因為我也知道正常人都會去作完整體驗,所以我才信他這段話
→ a502152000: 還是可以玩 只是很接近傳統的FE 等同核心玩家自己綁
→ a502152000: 自己 唯一缺點是帝國強制進銀雪（但正常選皇女一定會
→ a502152000: 去踩到那個分歧條件）
推 c6343j6297: 跟魔物獵人那些老獵人差不多，世界出來時一直噴太簡單
→ c6343j6297: ，然而卻是歷來銷售最好。只能說個人意見比不上群體
→ safy: 所以我的問題就不是綁不綁,選擇SKIP他會系統自動分配資源
→ safy: 比起專注培養全程交給系統決定 >>> 然後我這樣玩到破關
→ safy: 然後第二輪才發現一堆功能都沒開啟, 我自己都還有記錄當時
→ safy: 的遊戲影片 =A= 超不爽
→ sezna: FE老玩家就跟老害一樣了，純高難戰棋現在就很難賣
→ sezna: 大概跟winky機戰老粉一樣
→ safy: 其實...FE現在的超難其實是比以前FE還要難上許多的...
推 fire32221: 戰棋遊戲感覺最後都會發展成這樣，機戰夜市
→ safy:  就是一堆人在吹的聖戰系譜本身的難度是建立在破關後的評價
→ a502152000: 完全不摸就不是正常人 FEE我至少也是每個都摸過 判斷
→ a502152000: 哪些不需要一直摸也沒差（除非超難一定要有什麼拿什
→ a502152000: 麼） 一直釣/飛龍/鍛鍊很累的
→ safy:  你不在乎系統給你的遊玩方式打分數,根本也沒有難度可言
→ a502152000: 因為老FE沒有悔棋 UI也不友善 資訊不對等的落差 NSO
→ a502152000: 那些舊作沒放即時存讀檔 我才不碰
→ safy:  最高難度的776, 實際上也沒多少人去玩過就是了
→ safy:  NSO沒有放上776, 776之前哪來的資訊不對等??
→ safy:  而且聖戰系譜每回合自動存檔, 鬥技場可以SL, 要再說更早的
→ a502152000: 資訊不對等是沒有預測線 沒有預測傷害 沒有危險範圍
→ a502152000: 所以玩家每回合都要全看一遍 容錯率低 壓力就會上去
→ safy:  也只有上紋章之謎, 年代記和第二作又沒上NSO
→ a502152000: GBA三部 蒼炎也是舊作 難不成他們也被一梯退三步了
→ safy:  你是說預測危險範圍這東西也是近10年的遊戲才開始發展
→ safy:  現在系統都會幫忙玩家作計算, 幫助玩家減少負擔算不錯了
推 engelba: engage 很難吧 我開經典困難不DLC不悔手，一場都可以玩很
→ engelba: 久XD
推 s8018572: 跟蘇菲差不多 甚麼跟萊沙差不多？
→ s8018572: 要也是
推 twic: 能悔棋早就變主流了吧
→ twic: 現代人娛樂很多 一個遊戲早早玩完換下一個娛樂 要哈扣自己
→ twic: 去自縛
推 letyouselfgo: 這就是戰棋小眾的主因 節奏太慢