Re: [又被封] Asmongold : 可以槍殺非法移民兒童

[donkilu (donkilu)]

※ 引述《attacksoil (第三方程式)》之銘言：
: 其實這件事情本來就見仁見智吧
: 首先 非法移民不是移民
: 甚至不是難民 就單純是偷渡
: 問題是 國家要對偷渡多嚴格
: 這件事情 本來就是很道德兩難的事情
: 從人權角度講 對方沒有殺人 傷人 偷竊前
: 用武力鎮壓 很多人會覺得不當
: 但從保護本國國民角度講
: 這些人沒有繳稅 沒有護照 沒有身分證 沒有從正當管道尋求庇護
: 光是入境 就是在損害全國國民權益

拿1987年的三七事件來看，就知道「非法入境所以可以開槍」這條線有多危險。

三七事件死的是一船越南難民，而且是手無寸鐵的平民。當時就算政策是不接納難民，

規定也是「不予接納，全部遣返」，不是「不予接納，全部擊斃」。結果最後人殺了、

屍體埋了，政府還長期否認、相關紀錄不公開，直到今天都還有大量責任沒有釐清。

如果這真的是一個理所當然、正當無比的「保衛國境」行為，應該大肆宣揚。

又何必滅證、封口，成為永遠的懸案？



再者，更根本的問題是：

一個國家的政府如果可以因為「你非法入境」就跳過逮捕、審判、遣返這些程序，直接把
一個沒有立即生命威脅的人槍斃，那你覺得這個政府對自己國民的人身自由又能有多尊重
？

你當然可以說「可是那些人不是本國人」。

「反正今天被抓走、被殺掉的不是我，所以沒關係。」

這種想法最後不就是《起初他們……》所警告的那種顢頇嗎？

反正我不是共產黨/社民黨/工會成員/猶太人嘛。


國家可以拒絕入境，可以逮捕，可以遣返，可以用合理武力阻止越境。

但「國家有權管理國境」跟「國家可以任意殺死越境者」是完全不同的兩回事，

把這兩者畫上等號，不是笨就是壞。

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推 Ttei: 現在問題是量太多了
推 aegis43210: 沒錯，可以定性的只有國會和法律
→ aegis43210: 權力下放非常有錯覺可以解決，事實上只會有更多問題
→ aegis43210: 出現
→ bnn: 人家成建制編組衝過來 你國境守衛不判定成軍事入侵判成偷渡
推 azazpoipoi: 問題是數量導致系統癱瘓，事情都有一體兩面
→ azazpoipoi: 不能用道德的那一面完全忽略現實的問題
→ whatthejoke: 不要亂定義軍事入侵欸
→ stkoso: 武力合理與否取決於面對的問題 為什麼有轟炸機這種東西?
→ bnn: 有七萬人不去推翻摩洛哥政府 跑去入侵他國 不就是組織動員
→ bnn: 背後你說是自發的不是受到摩洛哥指揮 別騙了
推 Sischill: 國際上對軍事入侵是有嚴格的定義 別自己說是軍事入侵好
→ Sischill: 嘛
→ bnn: 你說的 那你就等著看黃禍隨便派出上億流民壓境
→ bnn: 問就是非軍事入侵 只是難民路過啦
推 Sischill: 那開人道走廊是不是幫助軍事入侵？ 國際法唸一下吧
推 SweetBreaker: SO危險
推 pauljet: 有沒有一種可能性 越是凶人家越尊敬你國界線 不敢亂跨越
→ pauljet:  越是仁德慈悲 跨越無風險 人家一次跨 兩次跨 跨到後來
→ pauljet: 國境形同虛設？
→ aegis43210: 反正上億難民又不會到我國，你在擔心什麼？
→ bnn: 你確定你要用這態度對待中國直接輸送上億難民宣稱非軍事入侵?
→ aegis43210: 而且中國人吃草就能活，那來的難民？真的是杞人憂天
→ bnn: 問就是國際法不是軍事入侵 你收容遣返吧
→ pauljet: 好比說 某國 在西線就是跨越一律槍殺 就沒人敢跨越 南線
→ pauljet: 進行的就是逮捕 問訊 遣返 結果南線逃難大塞車
→ aegis43210: 游泳就死99.999%的情況
推 roea68roea68: "起初他們..." 這可以套用到殺人犯 強姦犯 販毒嗎?
→ roea68roea68: 如果不行 那入侵國土為什麼可以
→ bnn: 鄉愿，德之賊也。
→ aegis43210: 右派的笑話真的有創意但不好笑
→ ksng1092: 不鄉愿跟槍殺難道是等號嗎？是說現在還討論不討論槍殺？
→ ksng1092: 還是說有人要表示說槍殺不是真的要談槍殺
→ pauljet: 要有概念 一個國家 對於四周國際線 他的跨越態度是不同
→ pauljet: 的 好比南線 多的是逃離軍閥火拼 可以暫時安置 反正幾週
→ pauljet: 就送回去 但是西線 問題就大了 雖然是隨身大砍刀跟木棍
→ pauljet: 這種冷兵器 好喔 你不管的話 很快就會被聯軍打了
推 kinki5566: 中國怎麼可能派出10%人口橫渡台灣海峽，有點常識就知
→ kinki5566: 道不可能
→ stkoso: 要是台灣宣布接收中國難民 金門馬祖就會出現一堆難民了
→ pauljet: 以色列應該請你們做國防部長
→ pauljet: 2000年一次的立國機會就會消失
推 chejps3105: 網路有些人討論到最後都會變成只要沒有六法全書唯一
→ chejps3105: 死刑就是鄉愿，明明法律規定不同犯罪逮捕、處理方式
→ chejps3105: 都不一樣，結果卻有人說看到犯罪一律不經審判射殺，
→ chejps3105: 不然就是鄉愿等等，不知道為什麼
→ lazioliz: 國際法就是拳頭大說了算
→ stkoso: 所以一個人非法入境跟一萬個人的處理方式應該不一樣吧
推 GaoLinHua: 左左特有的定性不定量
推 afking: 這也不是左右派問題
→ afking: 現實會直接幹掉偷渡的只有部分獨裁國家
→ asdfg0612: 日常活在別人庇護下過太爽才會想這些
推 aDesperado: 所以我支持武裝邊境，闖的過就給資格
→ afking: 基本上就是主張除非生在極端社會要不看不到的決策
推 poicatpoi: 到現在還沒看到有誰拿出解決一天湧入7萬難民的方法
→ kf21517: 的確 就判定入侵就好 不用判定非法越境
→ kf21517: 敵人就能開槍了
推 orze04: 下命令開槍的長官自己先動手，不然肯定抗命
推 orze04: 韓國戒嚴時，執行命令的那些基層就明顯消極應付命令
推 dckb9736: 你根本沒有描述”多”危險啊
→ KimWexler: 七萬人幾乎人沒到達歐洲 要解決什麼
推 vandervaal: 可以用棍棒揍回去的事直接升級到射殺
→ vandervaal: 某些人護航蟑螂王的樣子很難看
→ vandervaal: 不過非法移民如果拿武器攻擊軍警或民眾的情況下
→ vandervaal: 開槍射擊就比較沒問題，什麼場合能做什麼要分清楚
→ vandervaal: 之前看到消息7萬多人之中大部分都已經趕回去摩洛哥了
→ citizen1481: 那你倒是想個辦法啊！
→ hiimjack: 可以用棍棒揍回去嗎 之前波蘭不就是有士兵被邊境的非法
→ hiimjack: 移民用長槍殺死了 他們也不是赤手空拳的
推 q0000hcc: 還以為PTT這種高齡論壇法治觀念會好一點 看來想太多了
推 egg781: 剛看YT他出來說話了,簡單的說就是他不會道歉
→ egg781: 這就是他的看法,他的核心就是不爽非法移民拿小孩當盾牌
→ egg781: 然後說了心情還不錯,他會回來~就這樣881~
推 Nobody001: 遣返還要錢耶 誰出 每個禮拜都來你怎麼辦
推 starsheep013: 來六、七個可在拘捕遣返啦，來六、七萬要怎麼拘捕
→ starsheep013: 遣返？本質跟攻擊沒兩樣，你道德比較高不願意開槍
→ starsheep013: ，就等著人家入境當亂源，看你家人朋友受害時道德
→ starsheep013: 是不是一樣高
推 dg7158: 還真別說會這要想的通常聖母的可怕，看看歐洲那幾起難民犯
→ dg7158: 下的重大刑事案件那群膠左對於犯人的態度就知道了
推 a032100: 你把一船人跟上萬人對比就不是很妥當了
→ dg7158: 拿幾十個人的偷渡船跟每天幾千甚至上萬沖擊邊境的入侵者類
→ dg7158: 比 呵
→ a032100: 上千上萬人約過邊境叫做恐怖攻擊了
→ dg7158: 順帶一提遣返還要看對方收不收，對方不收你還得花稅金養著
→ dg7158: 當遣返那麼容易啊
推 rronbang: 台灣的事件啊
→ citizen1481: 一副聖人姿態的在那指指點點 這種沒建設性的話不如
→ citizen1481: 不要說 不然你也沒比Asmongols好到到哪裡去
→ clou: 等把你放到那個崗位你再和你同事說一樣的話
推 ShadowArik: 聖母先把財產拿出來安置或遣返非法移民啦，講那麼多
→ ShadowArik: ，你家先給他們寄生。
推 foxey: 能講好聽話偽善當聖母就是站著講話腰不疼啊
→ foxey: 先向每個公民收取收入60%的難民援助稅看他們還要不要偽善
→ owo0204: 非我族類
推 owo0204: 遣返對方不收你怎麼辦  武力的目的不是屠殺而是震懾，殺
→ owo0204: 一是為了儆百
推 after1: 越境者造成的危害可能還大於毒品危害，提高懲罰很合理
推 hanmas: 推
→ Warez: 試試看 台灣無條件開放中國移民過來，信不信用游的都游過
→ Warez: 來，沒有破億人過來，我賠珍奶給你。
推 askye546388: 歐洲右派崛起，答案很明顯了