推 hasroten: 都轉讓了那也沒辦法 08/10 17:08
推 Fino5566: 事實上離不離職都會餵 甚至不餵也會吃到 就這麼神奇 08/10 17:09
推 roger2623900: 之後大概入職都會講好未來會喂AI吧 不然找你來要幹 08/10 17:09
→ roger2623900: 嘛 08/10 17:09
推 rainnawind: 呃,有著作權轉讓的條款 ,好像沒什麼立場要求「跟我 08/10 17:09
→ rainnawind: 說一聲」吧== 當然印象分數是自己的事 08/10 17:09
→ roger2623900: 不只要喂AI 也要你會用AI 08/10 17:09
→ rainnawind: 說一聲」吧==當然印象分數是自己的事 08/10 17:10
推 astinky: 所以後面討論的是倫理而不是法律呀,法律沒什麼好爭的 08/10 17:10
→ laigeorge89: 轉讓出去還是不行濫用啊,就說著作人格權在創作者本 08/10 17:10
→ laigeorge89: 人身上了 08/10 17:10
→ orcazodiac: 其實沒得選,你不同意轉讓就沒工作 08/10 17:12
推 roger2623900: 你要怎麼舉證喂AI侵犯了著作人格權? 08/10 17:12
推 rainnawind: 你幫公司畫 有簽轉讓條款的圖 那些畫作就是公司資產 08/10 17:12
→ rainnawind: 啊 08/10 17:12
→ laigeorge89: 把人家的著作拿去煉大概會侵犯公開發表和禁止不當修 08/10 17:12
→ laigeorge89: 改 08/10 17:12
推 KEITTLY: 看當初的約怎麼簽的 08/10 17:12
→ laigeorge89: 但目前還沒有判例 08/10 17:13
→ astinky: 著作人格權爭的是作品作者屬於誰而不是訓練材料,當然你 08/10 17:13
→ astinky: 要從倫理討論去擴大人格權的範圍也是可以,但那就是倫理 08/10 17:13
→ astinky: 的討論了 08/10 17:13
推 rainnawind: 「大概會」 嗯?sure? 08/10 17:14
推 yusuki1213: 請舉證如何侵犯著作人格權 08/10 17:15
→ laigeorge89: 著作人格權就寫在著作權法裡面……這就叫侵權…… 08/10 17:15
→ spring60551: 基本上就公司財產了,公司拿自己的東西做自己的事你 08/10 17:16
→ spring60551: 也只能像第三者一樣說說而已 08/10 17:16
推 Echobee: 想也知道勝率很低,不然律師早就出來接案了 08/10 17:16
→ laigeorge89: 現在就沒有判例所以只能照常理推斷啊,所以不管哪種 08/10 17:16
→ laigeorge89: 論點都能參考 08/10 17:16
→ laigeorge89: *都只能 08/10 17:16
推 rainnawind: Wow 又變「常理」 了 == 08/10 17:17
→ rainnawind: 一般著作權法有關合約好像不是這樣運作的吼 08/10 17:18
推 roger2623900: 如果目前沒有喂AI犯法的案例 那常理來說會當作沒有 08/10 17:18
→ roger2623900: 侵權 08/10 17:18
→ lazarus1121: 工作產出算公司財產這應該是常識吧 08/10 17:18
推 vios10009: 你在公司畫的圖片所有權屬於公司,那拿來用也沒什麼好 08/10 17:18
→ vios10009: 要求對方禁止的,原本的條款也沒規定要用在哪吧 08/10 17:18
推 astinky: 沒有什麼常理啦,倫理要有共識,法律則是看事實 08/10 17:19
推 mc3308321: 難怪有聲優要自己開公司,自己先AI自己的聲音 08/10 17:21
推 westgatepark: 這其實也和AI沒關係了 在工作期間的產出就是公司資 08/10 17:21
→ westgatepark: 產 08/10 17:21
→ westgatepark: 就算沒AI 公司還是能拿你的東西去做別的 08/10 17:22
→ error405: 找別人畫不也一樣嗎 與AI何干 08/10 17:22
推 KAGOD: 你的倫理不是我的倫理 08/10 17:23
推 mc3308321: AI可以用超便宜的方式包月量產阿,這根本就是工業革命 08/10 17:23
→ mc3308321: 打手工業 08/10 17:23

→ rainnawind: 隨便Google一下就有職務或受雇契約有關的法律「常識」 08/10 17:25
→ rainnawind: 科普了 08/10 17:25
推 Cishang: 當初簽約了就是這樣 這一點沒資格抱怨 08/10 17:27
推 westgatepark: 以前就有人把在公司寫的程式刪了被告的 這應該是基 08/10 17:28
→ westgatepark: 本常識了 真的不要扯到AI上 08/10 17:28
推 rainnawind: 要賭爛邪惡資本主義之前還是先把現行法律設計搞清楚 08/10 17:28
→ sudekoma: 想等判例大概要等配音員聲音被拿去搞黃搞政治才會有 08/10 17:30
推 mc3308321: 之前看新聞,中國有AI工程師訓練AI自己的業務,隔年公 08/10 17:30
→ mc3308321: 司腰斬他的薪資。然後工程師告贏了 08/10 17:30
推 shirokase: 「當初簽約沒AI」,這句好像被徹底無視了 08/10 17:35
→ shirokase: 人設當下是給公司了沒錯,但沒有說公司能用同畫風做新 08/10 17:35
→ shirokase: 人設吧 08/10 17:35
推 sova0809: 公司資產 你都賣給公司了 人家要怎樣處理你沒干涉權 08/10 17:39
推 rainnawind: 沒有說「不能用」 08/10 17:40
推 roger2623900: 當初有沒有AI不影響公司把資產拿去餵AI吧 08/10 17:41
→ roger2623900: 圖就已經是公司的了 08/10 17:42
→ Cishang: 人家的資產還要經你同意喔 笑死 08/10 17:42
推 oyaji5566: 畫風哪有什麼版權,之前AI產一堆宮崎駿風格梗圖都沒事 08/10 17:42

→ rainnawind: 日本著作權法規寫得更明確,職務上作成する著作物 08/10 17:48
→ ruby080808: 這就沒辦法了==當時簽約不可能會想到有AI這玩意 08/10 17:48
推 RaiGend0519: 有這條代表在職期間的產出都是公司der 08/10 17:49
→ RaiGend0519: 無解 08/10 17:49
→ rainnawind: 以法人名義發表,那作者就直接歸屬於法人 08/10 17:49
→ rainnawind: 員工主張人格權直接打死 因為法律認定作者就是公司 08/10 17:50
推 rainnawind: 這個概念上就不是你把藝術作品「賣」給公司,而是你 08/10 17:52
→ rainnawind: 本來就只是是在幫「公司這個作者」執行生產藝術品的業 08/10 17:52
→ rainnawind: 務 08/10 17:52
推 sova0809: 本來就是公司的產出物 所有權處理根本沒啥問題 08/10 17:53
推 rainnawind: 舉個例子,漫畫助手可以說「這格背景是我畫的」,所以 08/10 17:55
→ rainnawind: 我要主張這個格子的著作人格權嗎?當然不行,因為是 08/10 17:55
→ rainnawind: 受雇產出,你只是幫助作者完成作品的角色,並不是法 08/10 17:55
→ rainnawind: 律(至少日本)定義上真正的作者 08/10 17:55
推 lovedls: 這個之前二次元ai創作議題、宮崎駿畫風不是都吵過了?喂 08/10 17:58
→ lovedls: ai生成畫風本身沒問題,就像你真人去模仿畫風也沒問題, 08/10 17:58
→ lovedls: 除非真的具體到人物設計、劇情設定等。 更何況智慧財產 08/10 17:58
→ lovedls: 權都賣給公司了,就更沒問題了。 08/10 17:58
→ MyPetTankDie: 可惜的是大概是沒問題的,畢竟連在職期間連塗鴉都算 08/10 18:01
→ MyPetTankDie: 公司的條款都存在了 08/10 18:01
→ sezna: 工作時間產物通常都公司的,除非你約簽得比較不同 08/10 18:02
推 Nitricacid: 目前餵AI有違法的例子啊 Anthropic 都噴 15 億鎂和解 08/10 18:06
→ Nitricacid: 了 不過畫家這個在公司的創作都是屬於公司資產根本 08/10 18:06
→ Nitricacid: 沒什麼好討論的 08/10 18:06
推 raincole: Anthropic 不是因為餵 AI 違法... 08/10 18:07
→ pikachu2421: Anthropic那個違法原因和AI無關 單純是使用盜版來源 08/10 18:07
→ raincole: 別在謠傳了 都上個月的事情了還在亂傳 08/10 18:08
推 Nitricacid: 訓練不叫做餵 AI 好哦 08/10 18:09
推 Nitricacid: AI 訓練來源必須合法叫做跟 AI 無關 呵呵 08/10 18:12
→ pikachu2421: 他使用盜版 不管有沒有餵AI都一樣違法 08/10 18:12
噓 blackstyles: 這就跟再找一個插畫家來 說畫一個畫風一樣的圖不是一 08/10 18:14
→ blackstyles: 樣 只是因為現在有ai這件事便迅速且便宜了??? 08/10 18:14
→ necrophagist: 人類學是因為它去省小錢載盜版來學 他如果買正版資 08/10 18:14
→ necrophagist: 料來訓練 根本沒有法律能判它 08/10 18:14
推 Nitricacid: 所以說餵 AI 就不是什麼沒有判例啊 來源不合法就是 08/10 18:17
→ Nitricacid: 違法 08/10 18:17
推 raincole: 因為就是跟AI無關 Anthropic那個情況就算他們只是把檔案 08/10 18:19
→ raincole: 堆在自家伺服器裡不用只要能舉證有這事一樣違法 08/10 18:20
→ sudekoma: 使用未授權的盜版來源會違法的話... 08/10 18:22
推 raincole: 另外和解是不會被當作未來的判例喔 所以就算未來又有 08/10 18:23
→ sudekoma: 有哪家AI是真的全部買正版文字或圖像影片來做訓練嗎 08/10 18:23
→ raincole: 100%一模一樣的案子也不代表可以直接引用這件 08/10 18:23
推 Nitricacid: 不懂強調 bartz 跟 AI 無關有什麼意義 實際上它就代 08/10 18:24
→ Nitricacid: 表你餵的資料來源要合法否則一樣有著作權問題 08/10 18:24
→ dolphintail: 你在公司期間依照公司要求畫的那就是公司的東西的不 08/10 18:27
→ dolphintail: 是很正常嗎 08/10 18:27
→ sudekoma: 向影子圖書館買資料和直接在網路當爬蟲挖訓練資料有差嗎 08/10 18:31
→ bnn: 迪士尼裡面的代工人員下班畫的也歸迪士尼所有(ry 08/10 18:31
→ kaltu: 每家公司或多或少都有用到授權不明確的訓練資料只是間接消 08/10 18:40
→ kaltu: 極推論,不代表有積極證據直接證明 08/10 18:40
→ kaltu: 就像你知道大部分超過免稅額的人都走綠色免申報通道走私偷 08/10 18:40
→ kaltu: 渡商品入關也不能說每個走綠色通道的都是不實申報的走私犯 08/10 18:40
→ kaltu: ,今天有人被抓到了也不能說大家都這樣做 08/10 18:40
→ sudekoma: 說了又怎樣(′・ω・`)違法嗎?不符常情嗎? 08/10 18:43
→ kaltu: 上一個推文句末少了「當藉口」三個字 08/10 19:00
推 h0103661: 就算簽約寫屬於個人好了,著作權30-4寫了不用過問就能 08/10 19:03
→ h0103661: 用於機器學習,日本人整天抱怨推特條款公司條款,怎麼 08/10 19:03
→ h0103661: 就沒人在乎政府直接給AI開無敵綠燈。 08/10 19:03