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※ 引述《Sabaurila (サブリナ)》之銘言: : 就偶像類音遊的基本款 : 200抽天井 3%機率 : 10抽的石頭分10天給 : 一個月3~4池 : 你完全無課 : 大概半年到一年才能井一次 : 這也是祖宗之法了 : 什麼邦邦菠蘿釋迦都是這樣 : 老熟了 : 不過齁樓夢還摳掉了full combo的石頭 : 可能是怕手殘拿不到哭哭吧 : == 日系手遊祖傳天井 只是從早期一井300抽9萬變成200抽6萬 從超貴變很貴 要嘛平常什麼都不抽 要嘛乖乖消費至少抵掉整個月伙食費的金錢 不然沒一井的石頭或是預算 抽下去就是可能什麼都沒有 即使有也是有不低的機率抽下去就換一隻新角 若同一期卡池有複數新角而且想要 避免投資投水溝還是只能抽到有或是下一個200 200抽內出一支 另一支能補到天井換複數新角有時候只是小確幸 隱藏的另一面是 不想浪費抽第一支時累積的點數 不管你想不想要另一隻角色都會疊到200 這就是天井制一直以來令人詬病的地方 只比沒天井的拼圖彈珠好而已 這時轉個頭去看傳統米池 1.大小保 2.超低初始機率配合漸進機率把總合機率說得不低 3.抽數可累積 大小保好壞見仁見智 因為受到上限數字影響預期投入成本的高低 超低初始機率就是壞文明 讓大部分人都少了神抽的可能性 米家出五星的機率是別人的PU卡機率 出PU的機率再砍半 要靠幾十抽之後才會突然暴增的漸進機率 來拉抬平均抽數也就是期望值 但這個抽數可累積 就真的是改變抽卡心態很重要的機制 至少抽下去沒出貨也是更加靠近保底 任意卡池投個10抽賭個運氣都不虧 而不是傳統天井制想10連賭運氣 是要拿天井累積10點的機會成本來交換 當不用花錢的10抽來得容易+新角頻率沒有太高的時候 天井制的缺點才會相對被掩蓋 像過去的公主連結 送石送超多新角也出不快 小歐一點或跳過一兩池可以cover 幾乎沒有儲備量不足的煩惱 啊送得少又出超密的時候 對很多人來說一井的花費超過一個月的伙食費 並不是什麼能隨意負擔的日常消費 現在一井等於一台NS2捏 消費不起出得又密就是整池跳過 而不是無償+有償補到一井 多數音G打歌分數不影響活動積分 看的是你肝累積積分的時間(雖然也是壞文明 但holo的活動分數同時受到打歌分數跟新卡加成影響 若未來還是出得這麼密 會陷入你要夠多的角色確保配合新卡的組成夠好 對想衝排名的人來說又多了一個阻力 講實在話 天井制本質跟抽一番賞很像 只是一番賞有人跟你搶 也是一抽貴得半死 保底最後賞包套才有要好幾萬日幣 只是一番賞的最後賞跟A賞大多不一樣 但沒有人每個月都有有興趣的一番賞要拚 手遊卻是月月有新卡 HOLO還給你綁定活動加成拉大差距lol 題外話 再看看隔壁棚的學偶抽那個新的SKIN就很迷惑 天井制走回頭路變成300抽膨脹回9萬日幣 抽數不會累積 比米池超低初始機率還低的0.25% 抽一抽也不會提升 集各家缺點為一身lol -- ▅▃ ▁▄ ▁▁ ▁▂ ▂▅ ▃▅▆▄▅▂ 庫特大腿 ▄▂▄ ▂▄▄ (*′Д`)hshs ▂▄▅ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.129.126.95 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1786514254.A.958.html
goldman0204: 公連角色不二價 750台幣一隻 沒石抽?等一年?就自選~ 08/12 14:00
ayubabbit: 學偶真的是我玩過覺得最難受的 08/12 14:02
ayubabbit: 不知道現在有沒有compus mode以外能玩的 08/12 14:02
CloseFeather: 活動綁卡是比較姆咪 不抽當期卡分數沒人權 08/12 14:04
henry1234562: Hif 很好玩啊 然後沒有hif的角色就低人一等 08/12 14:05
CloseFeather: 上次活動可以靠肝拉排名就算了 這次這種高分的不行 08/12 14:05
jerygood0208: 沒有吧現在大部分音遊打歌分數都會影響分數 08/12 14:05
henry1234562: 比積分就是比資源 比歌排就是比你玩的認真程度 08/12 14:06
vgundam77: 灰姑娘早期還無天井 後面只給300井 08/12 14:06
vgundam77: 那幾年稱霸的時候無課差不多要1年才能1井 08/12 14:06
ayubabbit: 問題井就cy那時搞出來的吧 08/12 14:06
ayubabbit: 只是後來一直沒有調降到200 08/12 14:07
intela03252: 但一番賞會藏籤,我相信我在天井前一定能湊齊micom 08/12 14:08
intela03252: et(? 08/12 14:08
henry1234562: 這次很多人抽半天只有一邊的啊 08/12 14:09
webermist: 不能繼承的池子真的太臭了== 要是出了主推時還沒存到 08/12 14:09
webermist: 一井就只能乖乖課金 08/12 14:09
arrenwu: 或者你可能臉不能太黑 08/12 14:10
wcp59478: 米池一堆抽屍塊跟還要補武器的也沒比較好 08/12 14:10
klaynaruto: 為了不想浪費而去湊200抽不想要的角色 本身就只是 08/12 14:10
klaynaruto: 更浪費吧 08/12 14:10
之前的檔案就是這樣啊 只有一邊是人權 另一邊可能有用但大多時候是倉管 抽到100多抽出了第一張 不想浪費就補到200了 比如果露營晴跟小玉
wcp59478: 況且初始機率低就是最爛的 08/12 14:11
starsheep013: 我一直覺得抽數可累積但發的不夠多根本芭樂機制, 08/12 14:12
starsheep013: 原味米池原神大概三個月一保底武器另算,能不能累 08/12 14:12
starsheep013: 積很重要嗎?說難聽點就是無通生食哪有通曝乾,妮 08/12 14:12
starsheep013: 姬那種發法配合金票制才會覺得爽 08/12 14:12
onionandy: 米池爛的是抽出來的東西不完整 但抽數可累積是好的 08/12 14:12
onionandy: 這個你可以隨時投10抽下去不會浪費是差很多的 08/12 14:13
※ 編輯: onionandy (175.129.126.95 日本), 08/12/2026 14:15:54
starsheep013: 不然像絕區鐵道那樣的設計,角色分層比較明顯,一 08/12 14:15
starsheep013: 樣一限,你靠著繼承制亂抽凹出一隻諾姆,結果蕾米 08/12 14:15
starsheep013: 歪小保石頭不夠了,你會覺得拿諾姆換蕾米有賺嗎? 08/12 14:15
roger2623900: 抽數可累積下池成本就比較低 不用囤到保底再抽 08/12 14:16
onionandy: 那是米池初始機率太低的連續攻擊導致的 08/12 14:16
onionandy: 米池臭的另一點就是你基本上都在賭50%小保 前面幾十抽 08/12 14:17
onionandy: 不叫抽 那叫打地基 08/12 14:17
starsheep013: 首先最基本的,隨時丟10抽的意義是什麼?拿終末地 08/12 14:17
starsheep013: 來看,人家當期能歪前兩池,即使卡池不繼承,莫名 08/12 14:17
starsheep013: 其妙多凹出一隻限定的機率不是比你漸進機率首二十 08/12 14:17
starsheep013: 、首三十高多了? 08/12 14:17
onionandy: 所以你不要混著談啊 累積是好的 超低初始的漸進機率 08/12 14:19
onionandy: 就是臭的 哪裡有衝突 08/12 14:19
starsheep013: 抽數可累積但中獎會被清空,這個清空只要你下池就 08/12 14:20
starsheep013: 是不可控的,實際上風險也沒變小,你可以看看妮姬 08/12 14:20
starsheep013: 與米池的差異 08/12 14:20
starsheep013: 米池就是全到齊才叫米池啊,異環直接不歪然後70抽 08/12 14:21
starsheep013: 變盤你不會叫他米池吧? 08/12 14:21
starsheep013: 對我來說米池至少要包含低中獎機率的漸進、卡池全 08/12 14:22
starsheep013: 限定、武器池獨立與大小保才算就是了 08/12 14:22
skyofme: 定義大戰 08/12 14:23
onionandy: 從清空這角度思考就很莫名其妙 目的都是抽到而已 08/12 14:23
onionandy: 前提是出了OK才會抽啊 亂打地基那種才有清空是負面 08/12 14:23
webermist: 亂下池出pu然後怪米池 什麼邏輯== 08/12 14:25
starsheep013: 他的論述就是能繼承他可以亂下池啊== 08/12 14:26
kskg: 日式卡池雖然最好還是要準備一井在下,但十連收工是可以預 08/12 14:26
kskg: 期的,米池就真的綜觀社群歐洲人極度稀有 08/12 14:26
webermist: 當還沒存到一井或大保時出主推了 一定是累積的更好啊 08/12 14:26
onionandy: 你想要才會賭個運氣下池啊 幹嘛擴大解釋不要的也抽 08/12 14:28
onionandy: 不要的也抽抽了才在哀 什麼邏輯 08/12 14:28
starsheep013: 我的重點在於,你發的不夠多,提前出了你之後還不 08/12 14:29
starsheep013: 是要課回來? 08/12 14:29
wcp59478: 所以最好還是像妮姬棕2那樣多給點就對了 08/12 14:30
starsheep013: 假設我去鳴潮想要下池劍仙跟下下池狐狸,但狐狸比 08/12 14:31
starsheep013: 較重要,那你面對狐狸還是要存一大保的量不能少, 08/12 14:31
starsheep013: 不然在劍仙試手氣中獎了,所有抽數你在狐狸吃大保 08/12 14:31
starsheep013: 時一樣要課回來 08/12 14:31
gm3252: 學偶新池一樣是200保角色,而且他還多跨活動保底+半單的 08/12 14:32
gm3252: 自選pu限角。大家罵的是那個skin太爛 08/12 14:32
starsheep013: 官方真的發很多或石頭很便宜,玩家有餘裕隨時備好 08/12 14:34
starsheep013: 一兩大保,這個繼承才能真的轉換為明確的卡池優勢 08/12 14:34
gm3252: 他是再新增300保底的角色+skin,那個特效真的做太爛罵沒 08/12 14:35
gm3252: 話說,但限池的機制遠勝檔案那個新池改法 08/12 14:35
starsheep013: 代表例就妮姬跟異環,異環一版本也快發150抽了,真 08/12 14:35
starsheep013: 的沒特別想要也會無聊抽一下 08/12 14:35
onionandy: 天井是你要你只能抽到有不然全浪費 而不是能賭賭看 08/12 14:35
crosstony256: 學偶這麼搞喔 08/12 14:36
onionandy: 有沒有 跟你連續兩池都一定要有兩回事吧 08/12 14:36
onionandy: 學偶機制什麼全部都同一池爛要死還遠勝 08/12 14:37
starsheep013: 沒有連續兩池啊?繼承制就是只看下池前後順序,不 08/12 14:37
starsheep013: 管中間插幾池的 08/12 14:37
kskg: 其實算各有優缺啦,單論大小保顯然比井池好,但很明顯在其 08/12 14:38
kskg: 他地方坑回來了 08/12 14:38
webermist: 如果是喜歡劍仙>狐狸的怎麼辦呢 一個還能賭50% 要是日 08/12 14:39
webermist: 式井池只能忍痛放棄了 08/12 14:39
gm3252: 用檔案換算給你看:3300青輝石自選一個限pu+23抽,兩個活 08/12 14:39
gm3252: 動送20抽+跨池保底可以繼承 08/12 14:39
gm3252: 你檔案哪個限定池能贏?然後單純要角色一樣200保 08/12 14:39
starsheep013: 你喜歡劍仙狐狸不影響規劃啊,反正劍仙抽了再看餘 08/12 14:41
starsheep013: 額 08/12 14:41
starsheep013: *劍仙>狐狸 08/12 14:41
wcp59478: 你要看送多少啊 檔改成類米池可是要每池多給40才稍微能 08/12 14:41
wcp59478: 安撫民心耶 08/12 14:42
hamayuu: 繼承遇到七神 虛狩 歲主這種大部分人不會跟你隨便下吧, 08/12 14:42
hamayuu: 快到點了都捏著 08/12 14:42
hamayuu: 起碼手中要捏個大保,想要武器還要多捏點 08/12 14:43
onionandy: 檔沒有米池最臭的疊地基 但改成可累積還是要200就太多 08/12 14:44
gm3252: 學偶本來的200保底一樣在,可抽一井一直接省20抽,還不用 08/12 14:45
gm3252: 算期望賭大小保。這池加賣的自選pu+23抽也比檔案目前出過 08/12 14:45
gm3252: 的必得便宜(而且檔案沒賣過限角必得)。想抽一井一跟抓 08/12 14:45
gm3252: 單角色都勝檔案新池,只是那個特效真的太爛罵這個沒話說。 08/12 14:45
onionandy: 加個40才正常 08/12 14:46
cchahaz: 原po要不要改一下內文阿 學偶那邊感覺會誤導別人欸 08/12 15:11
※ 編輯: onionandy (175.129.126.95 日本), 08/12/2026 15:16:20
gm3252: 我直接回一篇好了比較清楚,這次很多玩的人自己也搞錯弄 08/12 15:34
gm3252: 錯正常 08/12 15:34