→ MutsuKai: 劉邦有個霸王把其他的都打沒了 08/14 12:14
噓 mouscat: ID 08/14 12:15
→ cucu1126: 沒人妻 沒動力 08/14 12:15
→ timco: 宛城之戰一砲害三賢 08/14 12:16
推 iwinlottery: 項羽的政智應該比劉備孫權都差 08/14 12:18
推 pponywong: 第二次國共會戰也是5年就結束了 08/14 12:19
→ pponywong: 我把它稱作大一統前的規律 08/14 12:20
推 swps40309: 曹老闆開局太差了 08/14 12:21
→ lpb: 因為秦末就是大吃雞時代，是秦朝崩潰後的權力真空互相消耗， 08/14 12:21
→ lpb: 而且還有一個項羽先行打爆一堆，所以劉邦只需要打爆項羽就解 08/14 12:21
→ lpb: 決大多數問題；而曹操面對的是漢末各地擁兵自重割據獨立多極 08/14 12:21
→ lpb: 政權，大家儘管互有強弱，但也能因此合縱連橫，曹操變成了那 08/14 12:21
→ lpb: 個項羽的角色定位，但他又沒項羽逆天強度，於是只能一個個拔 08/14 12:21
→ lpb: 釘子，時間耗到最後老死…… 08/14 12:21
→ pponywong: 你覺得曹操統一天下很久 但是司馬家滅了蜀漢跟吳也才 08/14 12:21
→ swps40309: 兗州那種破地方很不好經營的 08/14 12:21
→ pponywong: 花了17年而已 08/14 12:21
→ swps40309: 劉邦開局漢中，進可拿關中、退可閉關自守 08/14 12:22
→ lpb: 還也就是曹老闆起家的資源地位差項羽太遠了，這也是個很大的 08/14 12:22
→ lpb: 原因。 08/14 12:22
→ roger2623900: 劉邦統一後其實還是有繼續打仗 08/14 12:22
→ swps40309: 開局兗州 08/14 12:23
→ swps40309: 一堆兇的要命的黃巾賊，老百姓窮的要命 08/14 12:23
→ swps40309: 四周還無險可守 08/14 12:23
→ roger2623900: 劉邦是先分封諸王後再開始清場的 08/14 12:23
推 kenyun: 秦末地方沒啥堅城吧 除了關中有高城其它人力都去修長城了 08/14 12:24
→ kenyun: 都是矮城牆的話，就沒那啥堅守數月的攻城戰 08/14 12:24
推 kducky: 其實兩個面對的疆域不一樣 08/14 12:24
推 CCNK: 李淵也7年 08/14 12:24
推 CCNK: 617年太原起兵到624年基本平定全國僅約7年 08/14 12:24
推 pponywong: 日本戰國也是這樣 信長也是窩了很久 可是到秀吉 家康 08/14 12:25
→ pponywong: 統一就摧枯拉朽 一下子就結束了 08/14 12:25
→ xbit: 因為項羽分封好多王，讓劉邦能一邊拖項羽一邊打。 08/14 12:26
推 takanasiyaya: 先不說曹操部下還真的輸劉邦，有張良蕭何沒有韓信， 08/14 12:26
→ takanasiyaya: 你輸一場赤壁就沒爭天下的心，劉邦彭城之戰被三萬 08/14 12:26
→ takanasiyaya: 打成烏合之眾全滅也沒有喪失雄心，心理素質也有差 08/14 12:26
推 Retangle: 秦末漢末狀況差太多了 08/14 12:27
→ CrazyCat21: 不是沒爭天下的心 是荊州水師都送掉了短期根本爭不了 08/14 12:28
→ timco: 曹操自己能代替韓信 08/14 12:28
→ xbit: 彭越、英布被劉邦拉走後項羽越打越吃力 08/14 12:29
推 nakibasara: 曹操對手有暑國五虎將+劉備+孔明 08/14 12:29
噓 Iliad: 油 08/14 12:30
推 Mareeta: 時空背景不同之術 08/14 12:31
→ SangoGO: 離統一最近的一次卻反而滑鐵盧了啊 08/14 12:32
推 gg0079: 他那麼多疑的人~不可能會讓手下出現韓信這種將領 那每個大 08/14 12:33
推 takanasiyaya: 曹操統一北方其實也才十年，並不算多慢，跟苻堅、 08/14 12:34
→ takanasiyaya: 石勒大概同級，但是赤壁/淝水沒過就是沒過 08/14 12:34
→ SangoGO: 雖即使贏下赤壁，還有劉璋勢力可能還是要努力下才能統一 08/14 12:34
→ gg0079: 戰都得親征 這樣進度當然慢了 08/14 12:34
推 r30307: 不然孔明幹嘛推三分天下 08/14 12:35
→ gfabbh: 劉邦的統一進程應該要算到他剷除英布這最後一個有威脅的 08/14 12:36
→ gfabbh: 異姓王為止，還要再加個7年。 08/14 12:36
噓 pinqooo: 油門踩大力當然快啦 08/14 12:36
推 takanasiyaya: 曹操代替韓信，那誰頂劉邦的位置？劉邦就是能劉邦/ 08/14 12:36
→ takanasiyaya: 韓信完全兩個軍團作戰才讓項羽疲於奔命 08/14 12:36
→ orcazodiac: 你拿曹操比劉邦本來就不對，歷史等級差了好幾級 08/14 12:36
→ QoGIVoQ: 異姓王處理完才算結束 08/14 12:38
→ QoGIVoQ: 夏侯淵是低配版韓信啊 但他送了 08/14 12:39
→ orcazodiac: 曹操跟桓溫、苻堅、石勒這一等級比算排前面的 08/14 12:41
→ orcazodiac: 拿去跟劉邦李世民那些人比越太多級打怪了 08/14 12:42
推 CrazyCat21: 當時打劉璋根本不用努力 劉璋在赤壁前的的態度已經跟 08/14 12:42
→ CrazyCat21: 投了差不多了 08/14 12:42
推 takanasiyaya: 夏侯淵也太低配，彭越都比夏侯淵有用 08/14 12:42
噓 npc776: 油 08/14 12:43
推 iwinlottery: 曹真正能信任的只有夏侯淵 曹仁 曹休 08/14 12:43
→ GordonJordan: 皇叔那邊能當主帥還有關羽 08/14 12:43
推 QoGIVoQ: 曹操強在他在中原四戰之地起家 算是沒能統一的頂點了 08/14 12:44
→ GordonJordan: 項羽是大將英布彭越被挖走 08/14 12:44
→ GordonJordan: 范增離間陳平跳槽 直接掏空 08/14 12:45
→ marx93521: 曹操四處都是敵人一路打，劉邦跟在項羽帳下先打秦拿到 08/14 12:45
→ marx93521: 領地發育後才聯合其他人圍毆項羽 08/14 12:45
→ twn65w65: 主要是士族階層形成太穩固了，你人才又只能從士族找，這 08/14 12:46
→ twn65w65: 就只能投士族所好，最能佔據優勢就是控制天子 08/14 12:46
→ Scarlett888: 爪哥 08/14 12:46
推 takanasiyaya: 曹操苻堅要是有過長江其實就會是劉邦這種一代統一 08/14 12:48
→ takanasiyaya: 的等級，但就是沒過 08/14 12:48
→ GordonJordan: 關羽當荊州勇士卡著就讓他很吃力了 08/14 12:49
→ sawalee0811: 因為劉邦跟李淵前面都是短命的大一統王朝吧 08/14 12:49
→ sawalee0811: 曹操要取代延續了四百年的大漢難度很高 08/14 12:50
→ orcazodiac: 說到底就結果論，大家也講不清楚是擋在對面的劉備、孫 08/14 12:51
推 watwmark: 赤壁打輸就沒啥好講的 赤壁敗仗前曹營聲勢正旺 08/14 12:52
→ orcazodiac: 權、謝安這些人比劉邦李世民的對手強 還是他們自己能 08/14 12:52
→ QoGIVoQ: 曹操掃北也是用朝廷名義 沒要取代 08/14 12:52
→ orcazodiac: 力不足 08/14 12:52
→ watwmark: 北滅袁紹 西邊有鍾繇幫他搞定關中 南下荊州望風而降 08/14 12:55
→ QoGIVoQ: 劉邦李世民的對手放到哪都是超強的 08/14 12:55
→ watwmark: 當時是個正常人都會覺得曹操要一統天下了吧 08/14 12:56
推 takanasiyaya: 沒，劉備孫權或東晉北府當時的人才水準已在曹操之上 08/14 12:57
→ takanasiyaya: ，雖然是事後諸葛，但是事後有孔明的劉備能正面打 08/14 12:57
→ takanasiyaya: 贏漢中之戰，北府甚至是之後50年最強戰力，直到北魏 08/14 12:57
→ takanasiyaya: 崛起 08/14 12:57
→ atari77: 劉邦有韓信 項羽又非曹操 08/14 13:09
→ CrazyCat21: 要說曹操赤壁最大的問題就是赤壁根本不該(那時候)打 08/14 13:26
→ CrazyCat21: 掐住荊州乖乖練水師練個五年十年 說不定根本不用打孫 08/14 13:26
→ CrazyCat21: 權就頂不住江東士族了 就算真打有完整水師的情況下基 08/14 13:26
→ CrazyCat21: 本穩贏 08/14 13:26
推 TKjoe619: 曹操底下有些人不支持他竄漢，像是荀彧，所以他除了一 08/14 13:29
→ TKjoe619: 面統一天下，還要一面規劃建立自家的天下 08/14 13:29
推 IaKoMu: 秦國先車一遍了。看項羽打沒怎麼戰鬥就投降秦國的齊國這 08/14 13:31
→ IaKoMu: 麼吃力 08/14 13:31
→ IaKoMu: 而且劉邦也算借用秦國之力再一次東出 08/14 13:32
推 tmwolf: 劉邦競爭對手少啊 08/14 13:35
推 FigaroOlive: 劉邦開局的沛縣是歷史級人才卡池 08/14 13:36
推 jcgood: 韓信太強、三國對手太強 08/14 13:41
噓 s2500205: 嗯 08/14 13:41
推 bluem0ary: 三國時期面積也大於漢初一倍多吧...多了多少東西要打 08/14 13:44
噓 tooperfect: 油 08/14 13:50
推 scotttomlee: 劉備集團不是廢物啊，如果沒劉，應該生前就能拿下孫 08/14 13:54
→ scotttomlee: 吳了 08/14 13:54
推 Cyjustin: 項羽輸孫劉不少吧，項羽比較像呂布 08/14 13:56
推 knwuw: 曹老闆另一個厲害的地方好像是種地，瘋狂的種地 08/14 13:59