Re: [閒聊] 劉邦 7 年統一天下，曹操卻不行？

[s386644187 (痕君)]

一般來說也要看對手政權的整合程度

影響行政效率、向心力等等

簡單來講就是血條

像那種流民軍勢力，一場大敗就鳥獸散

但像戰國時期的那些國家，百年來在地方根深蒂固，甚至能承受好幾場大敗還能勉強頂住

如果勢力範圍一樣，以血條來說

國家>半軍閥半國家>軍閥>流民軍

所以能拼速度統一的，通常是那種政局完全崩潰，全國都在從零開始的那幾年

秦末就差不多這種情況，當然劉邦集團也很強才能把握時間，可以幹翻項羽然後迅速統一

但如果時間拉長，就可能出現已經成形的政權

典型的就曹操苻堅，弄好北方，但南方已經有發育後的政權死守長江，不出內亂就很不好打

不過也有李世民那種，一戰直接把兩個有潛力的政權弄掉的情況啦...

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推 davidex: 感覺曹操比較拉垮 唯一一個先占領荊州還吃不下江東的
→ davidex: 這在唐初李世民甚至直接派偏師對方就毫無抵抗能力
這個就偏運氣問題啦，換個位置李二也要費功夫打
→ noumi: 劉邦算接盤秦打下的基礎吧 跟司馬接盤曹操一樣
劉邦是入關滅秦，自己打一遍，和司馬家篡位哪裡一樣，難道曹操是接盤漢的地盤嗎？
→ s386644187: 主要東吳也是第一個江東長期政權，還剛好出了水戰ssr
→ s386644187: 周瑜擋住
推 iwinlottery: 東晉 南宋沒垮，後晉以後南方就分裂了
→ davidex: 曹操自己也戰略失誤 沒消化荊州就急著打
→ s386644187: 劉秀運氣就很好，江東都不用打就投降
→ davidex: 不然佔荊州個幾年經營 大耳孫權自己先掐起來了
推 gn00851667: 對手強度決定時間
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/14/2026 13:57:53
→ woaifafewen: 曹操被大哥二D打的不要不要的 要怎麼打江東
除了赤壁，曹操也打過好幾次江東，但就過不去
→ s386644187: 另外曹操當時年紀也很大了
→ s386644187: 也沒幾年了，就比較急著打
推 chuckni: 赤壁時孫權那時繼位也經營了八年了還擊敗黃祖、穩定了江
→ chuckni: 東政局，曹操要啃也真的不好啃
→ s386644187: 是的，像河北就是二袁內亂才好打，不然要硬吃也不容
→ s386644187: 易
→ s386644187: 不然袁紹也經營一段時間了
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/14/2026 14:03:23
→ QoGIVoQ: 唐直接插進關中安全很多 曹操前面一直擔心被偷襲
→ QoGIVoQ: 河北袁紹西北徐州呂布劉備荊州張綉劉表 兗州不好當根據地
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/14/2026 14:08:13
推 c610457: 兗州還因為陳宮跟張邈背叛差點丟了，是因為有荀彧程昱這
→ c610457: 種SSR才保住
推 takanasiyaya: 沒有，劉邦是正面打贏項羽的霸王政權好嗎，劉邦根
→ takanasiyaya: 本不是接秦，是接西楚
→ tony15899: 袁紹領地是相對精華區，當時江東沒得比
推 pponywong: 雖然是楚漢相爭 但是還有其他諸侯混戰
→ pponywong: 彭越在梁地 也常常騷擾楚軍 斷楚軍補給
→ pponywong: 項羽經常親自率兵東擊彭越 又要回去阻擋劉邦
推 ARCHER2234: 拿曹操跟劉邦比？？？懶叫比雞腿
→ ARCHER2234: 曹操先贏石勒再說吧
→ pponywong: 十面埋伏就是漢軍主力 加上韓信諸侯軍 彭越 英布
→ pponywong: 周殷
推 lnceric008: 而且劉邦七年前還只是個小官
推 SCLPAL: 劉表那邊投降曹操後，有提過後續嗎？水軍頭被周瑜弄掉啦
推 chuckni: 江東就多水爛地還不少問題，孫權一輩子都在解決山越問題
→ chuckni: ，主要是季漢和吳並存的話南下是真的不容易，曹操南下失
→ chuckni: 敗後沒多久後方跟西涼就出事了他就沒太多機會再回來專心
→ chuckni: 解決吳割據問題
→ c610457: 蔡瑁封亭侯、蒯越當到九卿，傅巽當到尚書令，都比劉琮投
→ c610457: 降的地位高或是身居要職，就如同魯肅勸孫權不降曹說的：
→ c610457: 我們底下的人就算降曹照樣能升官，但主公你不行
推 takanasiyaya: 文聘一生都守在江夏，蒯越當到九卿，劉琮被表成青州
→ takanasiyaya: 刺史後就下落不明，魯肅多有先見
推 p7837302: 劉邦算是接了項羽 只是比項羽早入關 而且有幾個部將還是
→ rommel1990: 曹操前期基本也是雜魚，是控制住漢獻帝之後才穩下來
推 p7837302: 項羽那邊跳槽來的
推 pponywong: 劉琮封青州刺史就沒歷史紀載了 演義是寫上任半路上被
→ pponywong: 曹操派人殺掉
推 hwsh60013: 重點是東漢末年江南已經有開發了，不像秦末