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楚漢相爭是偷換概念 劉邦自己就是楚人 沛縣是楚地 劉邦知道楚地相爭名不正 別人聽起來你跟項羽楚人兄弟相爭 血淚都要哭光 所以劉邦進漢中他名正言順當漢王了 就不稱自己是楚人 改成漢王了 曹操那開局太亂了 自己出身是啥貨色就不說了 他年輕時傻得可以 又情緒化 十八路諸侯勤王 董卓都被口號嚇到遷都徙民 燒光 搶光 殺光 結果只有他跟孫堅是真起義 其他旁觀的十六路諸侯 肚皮都要笑出八塊腹肌 都想吃吃喝喝應付一下就算了 誰叫你真的勤王? 曹操自己籌款的一點家底帶5000人都給他賠完了 差點沒命 然後好的沒學 人家董卓起碼帶兵帶人帶心是有一套自己的辦法 要不然哪有蔡文姬的親爹為了給他辦後事 命都沒了 女兒還被賣去匈奴 屠徐州 諸葛亮少年時就在徐州 家業就被曹操屠沒了 跟難民流亡命天涯 劉邦是天下大定才屠殺功臣 曹操 他開屠徐州時有個毛線 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.1.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1786716491.A.8DE.html
benson60510: 先不要說曹操出身 就算他出身沒啥問題 但當時只要是 08/14 22:32
benson60510: 正常人 真要選人投奔一定是選袁紹袁術兩兄弟 沒辦法 08/14 22:32
benson60510: 袁家就真的家大業大人脈大 08/14 22:32
benson60510: 曹操要不是因為荀彧主動投奔 靠潁川荀氏的世家影響力 08/14 22:33
benson60510: 曹操能不能發展起來是真的要先打問號 08/14 22:33
iwinlottery: 結果袁術軍師只有楊弘跟閻象 08/14 22:34
benson60510: 只是誰知道袁家兄弟那麼爛 三國這副本在中期前就通通 08/14 22:35
benson60510: 出局... 08/14 22:35
Cishang: 就劉邦前期靠項羽後期靠韓信兩個戰神阿 08/14 22:44
livingbear: 屁啦,劉邦是魏國人,本來是住在大梁,從小崇拜魏信 08/14 22:46
livingbear: 陵君,也拜在信陵君的門客張耳底下,是後來因為秦國 08/14 22:46
livingbear: 打過來滅亡魏國。劉邦才跟著家人遷到沛縣 08/14 22:46
pauljet: 劉邦是哪個國家的人 史記跟漢書說法不同 但是沛縣確實是 08/14 23:18
pauljet: 楚地 08/14 23:18
pauljet: 當然你也清楚中國史學最喜歪曲史料以顯示自己高瞻遠矚 08/14 23:20