推 bamama56: 反觀 ....中國維新 08/15 12:04
→ Adkoster747: 大政奉還吧 天皇帶套捐款 08/15 12:04
推 hank13241: 第一是日本在明治維新前就以累積很多現代化軍備 08/15 12:04
→ hank13241: 幕府軍甚至比倒幕軍更現代化，只是慶喜不敢打 08/15 12:05
→ Adkoster747: 帶頭 … 08/15 12:05
→ hank13241: 第二是戊辰戰爭結束後全國一致學習西歐，不只派出遣歐 08/15 12:06
→ timco: 中國維新？那是啥米 08/15 12:06
→ hank13241: 使節團，還把很大一部分政府經費用來現代化，也廢除舊 08/15 12:06
→ hank13241: 制度，將權力完全控制在新政府下，日本維新是全方位的 08/15 12:07
推 vioraxxx: 對比現在那副想鎖國又不敢的孬樣 可憐吶 08/15 12:08
→ bamama56: 戊戍變法 百日維新ㄚ 08/15 12:08
推 Ouroboros: 中國有維新啊 光緒皇帝搞的戊戌變法 只是光緒太急了 08/15 12:09
→ Ouroboros: 結果大失敗 08/15 12:09
→ chrisjohn214: 日本一直以來都是到處學，比較習慣啦 08/15 12:10
→ chrisjohn214: 中國那時還沒醒 08/15 12:10
推 hank13241: 日本可以全國統一口徑維新，中國沒辦法 08/15 12:10
→ hank13241: 大化革新也是上層帶動，明治維新也是，而且就算歷史改 08/15 12:11
推 vb6698: 差在日本維新前，顛覆了前政權結構與制度，你不跟著維新 08/15 12:11
→ vb6698: 走，國家機器會弄你。 08/15 12:11
→ vb6698: 清朝想維新，會動到當時既得利益者的蛋糕，你計畫多完美 08/15 12:11
→ vb6698: 都沒屁用，執行起來都在比擺爛的。 08/15 12:11
→ hank13241: 變，繼續德川統治，日本維新也不會變，只是會變成靠法 08/15 12:12
→ hank13241: 國為師革新而已 08/15 12:12
→ timco: 當時幕府已經西化改革，會被弄其實是私怨 08/15 12:13
推 ayubabbit: 就像是穿越崇禎最佳解法就是把明朝推翻掉重來 08/15 12:13
→ hank13241: 不管是薩長還是德川，他們都是知道要改變的，只是後來 08/15 12:13
推 bamama56: 皇帝推動的也被既得利益者擋住 這皇帝做太苦了八 08/15 12:13
→ hank13241: 雙方是已變私仇，尤其長州就是要德川下台跟會津藩死 08/15 12:13
→ ayubabbit: 穿越光緒最好也是 08/15 12:13
推 chrisjohn214: 找康有為就錯了，不過當時清朝要君主立憲也很難， 08/15 12:15
→ chrisjohn214: 統治階級是少數民族的困境 08/15 12:15
推 Ouroboros: 因為光緒就只是慈禧的傀儡 她不敢稱帝那就要一個表面 08/15 12:15
→ Ouroboros: 上的皇帝 但光緒又不甘心才搞出百日維新這場鬧劇 慈禧 08/15 12:15
→ Ouroboros: 大權都還在就想搞軟禁 08/15 12:15
噓 syearth: 漢人想改 滿族才不要 08/15 12:17
推 Ouroboros: 以同一個時期對比 日本西化程度也比清朝高吧 08/15 12:18
推 hank13241: 這樣比其實不太對，日本鎖國但還是有靠僅有的兩個城市 08/15 12:19
→ hank13241: 獲取國際情報，也有蘭學。而日本之所以黑船來襲那麼怕 08/15 12:20
噓 nahsnib: 油 08/15 12:20
→ hank13241: 就是因為知道中國被西歐國家打得落花流水，所以才採取 08/15 12:20
→ hank13241: 低姿態，後續也持續學習西歐軍事與制度 08/15 12:21
→ LipaCat5566: 隔壁天災人禍 貿易狀況也不同 光鴉片氾濫就快搞垮中 08/15 12:21
→ LipaCat5566: 國 鴉片還是被刻意輸入擋不了 08/15 12:21
推 allen017: 徹底壓榨底層 08/15 12:22
→ hank13241: 如果中國沒有先戰敗，日本態度也會不同 08/15 12:22
噓 Posaune: 天天厚問 08/15 12:22
→ vicklin: 還要考慮一個人家本來就不弱 08/15 12:22
噓 Scarlett888: 爪哥好了啦 08/15 12:24
→ yu800910: 而且當時日本的識字率也很高，不分男女都多少受過教育， 08/15 12:26
→ yu800910: 要推廣西方知識也有體系了 08/15 12:26
→ hamayuu: 又是你 整天問這種的= = 08/15 12:26
→ LipaCat5566: 列強在亞洲針對的是中國不是日本 08/15 12:26
推 shinobunodok: 其實核心差距還是從上到下 分多次回爐重造 和大清 08/15 12:27
→ shinobunodok: 花錢買裝備或只學皮毛差距在這 08/15 12:27
→ yu800910: 如果是中國的話，鄉下農村說不定連村長都不識字，那麼怎 08/15 12:27
→ yu800910: 麼看政府公文推廣新知識 08/15 12:27
→ hamayuu: 清朝還有個問題是問題是統治階層是異族 08/15 12:28
→ shinobunodok: 而且日本也不是沒有付出代價 從倒幕到後來的西南戰 08/15 12:28
→ shinobunodok: 爭等等等 其實內戰了很多次 08/15 12:28
推 hank13241: 戊辰戰爭後其實算穩固了，後續包括西南戰爭在內的叛亂 08/15 12:29
→ shinobunodok: 大清統治階層是滿人確實也是一大問題 對他們來說列 08/15 12:29
→ shinobunodok: 強的鐵船火炮並不可怕 他們怕的是漢人起來造反 08/15 12:29
→ hank13241: 大多只是為了爭取原武士階層的權益而已 08/15 12:30
推 owo0204: 其實就是體量小，小船好掉頭 08/15 12:30
→ owo0204: 反而帶清體量過大難以改革 08/15 12:30
→ owo0204: 工業化小國對農業國家的打擊是降維碾壓式的，但是從能壓 08/15 12:32
→ owo0204: 制但打不死中國就能知道，日本真的量級太小 08/15 12:32
推 alinwang: 中華歷代以來維新算成功的也就秦吧，只是主導的商鞅下 08/15 12:32
→ alinwang: 場也很慘就是。 08/15 12:32
推 hank13241: 日本還是太缺乏能源，而且侵華是關東軍帶動全國下去打 08/15 12:33
→ hank13241: 又擴展到東南亞與太平洋，以日本國力來說拉得太大了 08/15 12:33
→ hamayuu: 與其說體量大，不如說利益集團太臃腫 08/15 12:34
→ c610457: 把國力全部花在戰爭上賭國運啊，只是前2次賭贏，第3次賭 08/15 12:34
→ c610457: 輸 08/15 12:34
推 hank13241: 主要牽扯到軍部尾大不掉，不過那就扯遠了 08/15 12:36
推 sa7a1220: 中國也有維新啊，就是操之過急而失敗的百日維新，最有 08/15 12:38
→ sa7a1220: 名的稱呼就是戊戌變法 08/15 12:38
推 andy3580: 開放與反省，這就是中國5000年來最缺的東西 08/15 12:40
→ andy3580: 導致中國不管怎麼拼成就都不如日本 08/15 12:40
噓 spfy: id 08/15 12:41
→ spfy: 這次超過10推了 應該不會再刪文了吧 08/15 12:42
→ yashiro: 問就是民族性 08/15 12:44
→ zxcz1471: 日本內戰把國內反對的打服了還掌握正規軍權 跟光緒 08/15 12:44
→ zxcz1471: 那啥都沒有沒底氣的維新差多了 康就爛文臣那套以為 08/15 12:44
→ zxcz1471: 靠皇上登高一呼面子就能成功就太蠢 發現行不通又想 08/15 12:44
→ zxcz1471: 搞死太后蠢招 搞到太后底限弄到害死皇上 08/15 12:44
→ zxcz1471: 不然太后放給光緒瞎搞已經很容忍了 根本不會走到光 08/15 12:47
→ zxcz1471: 緒帝薨這條路 08/15 12:47
推 owo0204: 那就是體量過大啊 要搞定的利益階級數量不在一個數量級 08/15 12:52
推 scotttomlee: 畢竟不是做半套，你做半套留半套，誰知道留的是不是 08/15 12:53
→ scotttomlee: 爛的或跟學得有衝突 08/15 12:53
推 Vram: 我覺得厲害的是一般人民對外來文化接受度很高，能夠和自己文 08/15 12:55
→ Vram: 化並存與相互吸收真的難能可貴 08/15 12:55
→ timco: 漢人對外來文化接受度其實不高，關外民族反而更高 08/15 13:01
推 tigerface: 日本我覺得他們最厲害的是對外來東西很開放，瘋狂吸收 08/15 13:02
→ tigerface: 還能融入自己文化，以前看國外金屬團亞洲巡迴必備的基 08/15 13:02
→ tigerface: 本上就東京、馬尼拉，台北這種屬於有空檔就排，沒有就 08/15 13:02
→ tigerface: 算了的地方 08/15 13:02
→ akway: 主要是隔壁大國太爛 08/15 13:04
→ akway: 日本文化很會吸收國外文化 相對被統治過的台灣 也是繼承到 08/15 13:05
→ akway: 這個優點 08/15 13:05
推 tigerface: 中國就包袱太重，什麼都泱泱大國五千年，民國幾年了還 08/15 13:06
→ tigerface: 在提四大發明 08/15 13:06
推 horse2819: 新王朝建立的時候想幹什麼都行 老王朝盤根錯節... 08/15 13:07
推 afjpwoejfgpe: 日本那也不算全新王朝，大政奉還後還是一堆爛攤子要 08/15 13:15
→ afjpwoejfgpe: 收 08/15 13:15
推 bala045: 去看大時叔叔呀 08/15 13:15
→ afjpwoejfgpe: 日本的和洋融合是真的很厲害，大正風格雖然復古但是 08/15 13:16
→ afjpwoejfgpe: 過了百年還是符合現代人審美觀 08/15 13:16
→ yu800910: 也是因為日本在德川幕府時代還是有蘭學，多少還是有在吸 08/15 13:23
→ yu800910: 收西方知識 08/15 13:23
→ yu800910: 比如福澤諭吉就是有受過蘭學教育 08/15 13:25
→ fenix220: 還好日本刁民少 08/15 13:36
噓 pinqooo: 整天發歷史廢問 08/15 14:04
推 GreatHong: 我很久以前看過一個日本人寫的書 日本體量小土地小 要 08/15 14:26
→ GreatHong: 反西方抓得住 中國不一樣 中國體量土地都太大 改革成功 08/15 14:26
→ GreatHong: 的工業生產可以把西方整個吞了 現在看起來他還真說對 08/15 14:26
→ GreatHong: 了 中國的工業品直接吞掉西方市場 留給西方的高端工業 08/15 14:26
→ GreatHong: 品不多了 08/15 14:26
推 rommel1990: 西鄉隆盛死了之後保守派就沒有什麼影響力了 08/15 14:27
推 afjpwoejfgpe: 其實中國的生產總體量沒比西方大，現在的狀況只是產 08/15 14:39
→ afjpwoejfgpe: 業分工的演進而已 08/15 14:39
→ afjpwoejfgpe: 真的要國家全力去催工業生產能力，最具先天優勢是美 08/15 14:40
→ afjpwoejfgpe: 國，沒有之一，只是現實根本沒那麼多美國人會想去工 08/15 14:40
→ afjpwoejfgpe: 廠顧產線 08/15 14:40
→ afjpwoejfgpe: 中國先天的劣勢在實際適合發展工業的土地只有國土一 08/15 14:42
→ afjpwoejfgpe: 半左右 08/15 14:42
推 cains70: 借款開槓桿，甲午戰爭後拿賠款還錢。跟少年股神玩法差不 08/15 15:10
→ cains70: 多。 08/15 15:10
推 joe2: 和英辭典+大量翻譯歐洲科技文本 08/15 15:12
推 s310213: 找康梁這對貪污膨風師徒能有什麼作為 08/15 15:18