Re: [討論] 喜傑獅提告300多位買筆電的買家

[AoyamaNanami (AoyamaNanami)]

喜傑獅「1讚折1元」一審輸了　上訴靠「機械反應」逆轉勝訴

記者黃宥寧／台北報導

台灣本土老牌筆電廠「喜傑獅」2024年為慶祝中華隊奪下世界12強冠軍，推出「1讚折1元
」活動，最終累積1.7萬讚。劉姓消費者因官網無法正常連線，修改hosts檔繞過
Cloudflare下單，系統還寄出「訂單已成立」通知。一審判業者應交付筆電，業者上訴後
二審逆轉，認定網站早已關閉正常連線，自動回信僅屬機械反應，雙方契約並未成立。

天獅國際股份有限公司經營「CJSCOPE喜傑獅」，2024年11月24日晚間在臉書粉絲專頁推
出促銷活動，宣稱指定貼文「1個讚折1元」，按讚數可折抵指定筆電價金。活動至隔日晚
間累積1萬7000個讚，等同最高可折價1萬7000元。

劉男主張，他在11月25日晚間9時57分進入喜傑獅官網，選好客製化筆電規格後完成下單
，系統隨即寄出確認函，並寫明「您的訂單編號已成立」，因此認為雙方買賣契約已成立
，要求業者依約交付筆電。

業者則表示，當日晚間8時起官網出現大量異常流量並產生DDoS警告，因此在9時6分通知
網站代管公司關閉網站，透過Cloudflare設定封鎖訪問請求，一般使用者已無法正常連線
。

但劉男之後修改自己電腦的hosts檔案，繞過Cloudflare的DNS及安全防護機制，直接連上
網站原始伺服器，才成功進入官網下單，也因此觸發系統自動寄出確認通知。

士林地院士林簡易庭一審認定雙方買賣契約成立，判業者應交付筆電，並依職權宣告假執
行。業者不服，提起小額事件上訴。

二審則有不同看法，法官指出，Cloudflare不只是單純將網址導向IP的DNS服務，還具有
反向代理、防火牆及DDoS防護等功能，業者既已主動切斷一般使用者透過Cloudflare進入
官網的方式，就足以顯示當時已無意再透過網站對外交易。

法官認為，業者不必真的把原始伺服器關機，才算關閉網站。透過DNS進入網站原本就是
一般使用者的正常連線方式，業者將DNS與原始伺服器IP解連，同樣可以達到停止網站對
外服務的效果。

因此，業者在晚間9時6分進行關閉操作後，已無再透過官網與消費者締約的「行為意思」
。劉男直到9時57分才修改hosts檔、繞過Cloudflare直接連線，即使系統仍自動接受訂單
，甚至寄出「訂單已成立」通知，也只是程式被觸發後產生的機械反應，不能視為業者同
意交易。

二審法官也注意到，劉男在下單前的晚間9時32分，曾私訊業者詢問：「官網進不去哦，
我沒辦法客制，可以保留資格等你通知官網恢復，我就馬上下單嗎？」業者當時也曾公開
回覆網友，稱官網遭攻擊，「想下單的就私訊小編」，並表示會等官網恢復後再通知補單
。

法官據此認為，劉男並非在正常的網站交易環境下完成下單，而是在知道官網已無法正常
連線的情況下，改以特殊方式連入網站，自應承擔交易可能不成立的風險。

值得注意的是，喜傑獅先前也曾針對劉男，以及製作繞過DNS教學影片的網友提出妨害電
腦使用罪告訴，但台北地檢署偵查後不起訴確定。

不過二審指出，刑事上是否構成妨害電腦使用罪，與民事上買賣契約是否成立是兩回事。
本案重點仍在於業者當時是否具有締約意思，不能因劉男修改hosts的行為未構成犯罪，
就直接認定買賣契約成立。

二審認，業者在劉男下單前已關閉網站正常連線，欠缺透過官網自動成約的意思，系統之
後產生的訂單及確認函均不生有效承諾效力，因此雙方契約並未成立。

士林地院因此廢棄一審判決，改判駁回劉男要求業者交付筆電的請求，第一、二審訴訟費
用均由劉男負擔。

不過法官也指出，喜傑獅官網在事件發生約2週後恢復正常營運，卻未再依原先「1讚折1
元」的促銷條件與消費者締約，是否涉及商業誠信、影響商譽，應由市場機制評價，但與
本案契約是否成立無涉。

https://www.ettoday.net/news/20260817/3220293.htm

有點長
總之又逆轉囉

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→ laptic: 士林地院114年度消小上字第3號 有辯論 笑死
推 gaym19: 直接改dns繞怎麼想都很難凹吧
推 linfon00: 一直逆轉一直贏
推 LOVEMS: 應該沒三審?
→ CCNK: 贏了也不用開公司了啊 這一開始就是輸的路
→ laptic: 都說是「小上」了 怎可能有第三審 = =
→ laptic: 除非再審之訴啦 = =
→ lpllpllpl: 關了大門 但是沒關窗 爬進來是你的錯 是這樣解釋嗎?
→ awenracious: 竟然還有戲 不過這結果不意外 當初也覺得是這樣
→ CCNK: 以後看到喜傑獅「機械反應」就是會告消費者
→ lpllpllpl: 不過這段"您的訂單編號已成立" 怎麼凹都凹不過去吧
→ munchlax: 小額訴訟二審終結
推 chejps3105: 凹過去啦，「機械反應」
→ lpllpllpl: 機械反應會成為後世辯論指標用語了嗎?
推 a36772004: 所以難道自動回覆是費者自己設定的嗎= = 超爛欸
→ haoboo: 這比較像店家說歇業了還自己撬開鎖進去敲收銀機吧
→ a36772004: *消費者
→ gaym19: 不過這家現在也沒救了 愛賭輸不起
推 Tosca: 用機械反映凹了話 線上購物通通不算交易成立了=.=
→ Tosca: 機械反應論我看還有得吵 跟實質影響力有拚
推 YeSerD: 還想凹啊
推 akles111: 所以有幾案阿，300的賠了，這位不賠了?
→ qwert438: 就賣方已經沒有要約意思的話就不算買賣的意思
推 awenracious: 就大門已貼休息了 但門沒鎖 你自己跑進來說要買東西
→ Louta: 可以用機械反應凹的話以後有得玩了
推 peterw: 沒什麼好吵的，現在很多商家的回覆也都有先一句「此信為
→ peterw: 系統自動回覆，請勿回覆」了
→ chyou2003: 個人覺得關閉前的單有效，關閉後應該無效
→ poke001: 業者不必真的把原始伺服器關機，才算關閉網站，問題他們
→ lpllpllpl: 我有買 這個是系統機械反應! 不算  以後雙方合意要跟系
→ Louta: 嚴格來說他進去你也賣他了
→ lpllpllpl: 統這關先定義了
→ poke001: 理由不是說是被網路攻擊伺服器故障?
→ peterw: 判該說喜傑獅這次找了一個厲害的律師嗎？新聞這樣寫下來
→ peterw: ，單就劉男這一案，應該是沒什麼可以拗的了
噓 eric2057: 你改host硬連進去下單的 這沒得吵吧==
推 astinky: 用手段才進去下單的之後可能還會被告妨礙電腦使用罪吧
推 akles111: 這案應該只有劉修改hosts繞過下單不行
推 CCNK: 這個輸了合理啊 但不影響前面關門前的
→ lpllpllpl: 這就要從法理面去辯論了 你有沒有限制只能從官方特定網
推 loverxa: 店家把鐵門拉下去停止營業 你從後門自己鑽進店裡掃qr扣
→ Echobee: 沒什麼爭議，這就是繞過去的
→ loverxa: 點餐 顯示點餐成功叫人要出餐 沒道理啊
推 chyou2003: 硬撬開大門被判買賣無效我覺得不無道理
→ lpllpllpl: 徑才能購買東西  我到百貨公司不走正門 走員工通道進去
推 gemboy: 重點是關閉前的有沒有成立  拿關閉後的只是模糊焦點
→ lpllpllpl: 買的東西算不算數?
推 ssarc: 這個不給你合理，我已經關頁面了你還入侵後台下單
→ lpllpllpl: 你百貨公司10點關門 我9點50還在裡面 10:01刷的卡 百貨
→ lpllpllpl: 認不認 這樣吧
→ akles111: 集體的贏了阿，但好像有2位輸了
→ gemboy: 原標題就標準殺人標題   關鍵部分標題不提
→ haoboo: 買賣要有雙方合意阿,這個案例明顯沒有
推 oldriver: 店家有明確動作表達不接單了 才是這判決重點吧
→ gemboy: 只看標題被洗腦又可以嘴台灣司法不公
→ lpllpllpl: 不過依情理來講是 理虧沒錯啦 等於你沒講等於默認這種
→ lpllpllpl: 邏輯 這案應該可以成為經典判決依據吧
推 chyou2003: 這個case跟300位買家那個是不同案件不同，看標題會被誤
→ chyou2003: 導
推 chuegou: 那也就是說只要公告過 網站運作就可以推給機械運作囉？
→ haoboo: 這個case也不只有公告,還有關閉正常存取路徑吧
→ haoboo: 正常使用者已經access不到了,要改DNS才進得去
→ a12073311: 店家公告過 也斷網了才是這例贏的原因吧
→ a12073311: 用的人本來就不是正常手段連上的
→ a12073311: 被駭客黑了還要賠錢給他嗎
→ Echobee: 你都被查到不是正當手段連上去的要怎麼贏
推 horse2819: 繞過去的不給合理吧 其他正常下單的呢？
推 Feeng: 去改hosts繞進去 繞進去之前還問客服說官網為何不能進
→ Feeng: 這個怎麼想都應該輸 不然駭客直接下單也行嗎
→ a12073311: 正常下的人有贏啊 這篇是說不正常的輸了
推 kkoejeo: 還有後續喔 換個名字不就回來了
推 bbalabababa: 這只針對改host的
推 gene51604: 機械反應可以跟生理反應做同一解釋嗎?
推 rickey1270: 玩不起的
推 zizc06719: 這案又是另外的，跟之前的不一樣，之前的輸了還沒賠吧?
→ KudanAkito: 你不能說男生起丘了就是合意行為了吧
→ KudanAkito: 不能吧？
推 dinosd2: 這個是另一件個案，集體訴訟那件沒有逆轉
→ dinosd2: 法官的意思是：官方今天把大門換了個位置，除了相關人員
→ dinosd2: 外是找不到門進入的，但劉男以非正當方式找到了大門位置
噓 six93250: 法官認為商家的這些動作已經表明沒有交易意願了吧
→ iPolo3: 集體訴訟那件才剛判 沒那麼快
→ iPolo3: 而且那件根本不可能贏
→ dinosd2: 並進去下單，那自然判下單不成立
推 after1: 二審才正常
噓 bitcch: 偷換概念耶 ip跟domain本來就是正常網站連線方式之一
→ bitcch: 沒公告停止下單 當然試另一種方法 這法官是詭辯學起家的嗎
推 CTW2022: 一堆人看不懂自己設定host那段，瞎討論一堆
→ kase09521: 正常的連線方式所以妨礙電腦使用沒事，跟民事有沒有締
→ kase09521: 約本來就兩件事
推 shaunong: 沒差他也完蛋了
推 bire: 有人知道第一、二審訴訟費大約多少錢嗎？
推 RTrecidivist: 個人理解：下單可能無效；但妨害使用罪應該壓根無法
→ RTrecidivist: 成立
噓 gyarados: DNS就不是大門的概念 怎麼會一直有人拿大門來舉例？
→ gyarados: 硬要說IP才比較像大門位置 人家有本事不靠Google地圖自
→ gyarados: 己找到人家大門 憑什麼判契約不成立
推 offstage: 改host是修改自己電腦設定，又不是修改別人電腦。
→ offstage: 以前為了防止廣告或者病毒，刻意修改本機host檔案的手段
→ offstage: 也很常見。
→ www115ui8: 應該只有這案 其他的應該還是消費者勝訴
推 Xpwa563704ju: 法官就認定店家當下已經有拒絕服務的意圖跟行為，
→ Xpwa563704ju: 買家用其他方法連線也不算成立
推 Xpwa563704ju: 簡單講就店家已經關店了，你拿著商品要去結帳會不
→ Xpwa563704ju: 會成立？
→ moon999tw: 機械反應是啥鬼 以後線上購物不想交貨廠商都用這招 不
→ moon999tw: 走DNS有點資訊技能都會吧 又不是啥駭客技術
推 tsp870197: 繞過去本來就很難凹贏啊 還要自費訴訟費 笑死
推 duelaylomo: 其實他當時關網頁已經是認輸了，前面的單當然應該要算
→ duelaylomo: ，但認輸後還繞過去接著買的部分不認我覺得算合理
推 zeyoshi: 贏了也沒差 公司換個名字又是一條好漢 不用賠錢才是真的
→ meowchen: 以後誤標價的都用機械反應的判例囉
推 aganhog: 繞進去買的不算合理啦，重點在繞不在那個機械
推 aganhog: 但他告300多個人這裡只講1個，剩下的呢
→ MyPetTankDie: 自動回信屬機械反應這論點毫無道理
→ MyPetTankDie: 。繞進去的部分應該主張的是服務本身已從解析服務下
→ MyPetTankDie: 架才對
推 leo945haha: 走DNS有點資訊技術都會也不代表你可以在商家鐵捲門拉
→ leo945haha: 下來以後鑽進去下單啊
推 jay920314: 好了啦
推 cuzuto: 沒輒，就不是正常消費行為
→ cuzuto: 劉男在已知業者關閉服務基礎上，去做額外的行為就算技術
→ cuzuto: 可行，立場也輸
推 gary82gary: 挺合理的阿，法官沒有恐龍，店家都拉鐵門了你翻牆進去
→ gary82gary: 用自動點餐機點餐還怪店家不出餐喔？
噓 suyihua: 機械反應，推得一乾二淨
推 iam0718: 法官這樣合理阿 反正這間也不用想做生意了
噓 Cishang: 這根本是不同案 你是記者?