Re: [閒聊] 明朝 永樂大典發展下去會有多強多猛？

[aa1052026 (再看人暱稱啊 爽了吧)]

※ 引述《Tsuzichen (Zoo)》之銘言：

: 看到這我就好奇了  明朝 永樂大典如果正常發展下去  在那個歷史線會有多強多猛？

基本該滅的滅該亡的亡，因為這套叢書壓根對科技發展沒屁用

永樂大典，這東西本質上就跟維基跟百度一樣就是個百科全書，你有見過哪個國家哪個文明因為靠一套百科全書就發展成強國的？

老實說，這套玩意就是朱棣為了證明自己得位合法性的文治功績，跟五征漠北並列為永樂朝兩大面子工程！

但懂的人都知道這兩件事實際成效如何，五征漠北只有前兩次有用，後三次除了帶兩個兒子與軍隊去草原上員工旅遊外沒什麼屁用！說好聽是震懾蒙古部落令他們不敢南下，但實際上撐不到三十年蒙古瓦剌就敢南下，還成功抓住了明朝皇帝回草原留學！

至於被譽為永樂朝最大的文治工程編撰永樂大典嘛，一套耗費大量金錢人力物力編撰的書籍，結果完成後就放在文淵閣裡蒐藏，不准外人翻閱，直至百年後老道士時期發生火災差點毀去時才想到要抄錄一套備用！但那套也在明末時就被毀去部份，而原本也早已失蹤，至此這套所謂人類史上最偉大的書籍就此失傳只剩目錄與少數殘本。

從這來看，還不如乾隆的四庫全書！人家字數比永樂大典多一倍，但乾隆卻肯下令抄錄七本分散放置於南北兩地，更是只要有申請，就能借去抄錄閱讀，也因此同樣經歷戰爭災禍，卻能保留完整全本流傳至今！光這點就不是朱棣那套搞來自爽用的大典能比！

至於科技？永樂大典那種抄錄古書的玩意有科技可言？還不如明末宋應星那部天工開物有用

只能說我本以為二十年前南韓萬物南韓起源已經夠離譜了，但跟如今的明朝千古無二，永樂大典創世論比，還是差得遠


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→ zChika: 你這簽名檔要不要換一個
推 LipaCat5566: \｜/
→ Theddy: 改成英文縮寫應該可以給過吧
推 dennisdecade: 原典莫名其妙消失也是很謎
※ 編輯: aa1052026 (116.241.162.85 臺灣), 08/18/2026 18:33:06
※ 編輯: aa1052026 (116.241.162.85 臺灣), 08/18/2026 18:33:54
推 doremon1293: 你這本是假的 真的那本有蒸汽機 複製人技術
→ linzero: VIP會員版的有曲速引擎、退縮砲
推 chuckni: 永樂大典是什麼火種源嗎XD
推 Scarlett888: 你這本是假的 真的那本有機關槍  相對論
→ lpllpllpl: 永樂大典沒寫當年最大的造船術嗎?
推 ARCHER2234: 少來，真的那本明明有原子彈技術好嗎
→ ARCHER2234: 你這本不貞
→ OrangePest: 百科全書不就是民間本來就有的東西 只是把它記錄在書
→ OrangePest: 上而已 結果搞得好像書沒了那些科技也會一起沒了一樣
→ lpllpllpl: 是真的會失傳 所以才用書籍保存資料吧
推 james3510: 永樂大典最強的就是他沒了
推 dephille: 裡面第114514卷記載了新阿姆斯壯砲可是丟了
→ linzero: 認真說家傳單傳甚至師傅留一手之類的搞到失傳也是有的吧
→ dennisdecade: 原本有一萬多冊 現存不到500冊 也是很厲害
→ linzero: 搞不好是浮報的數據，反正上面也沒精力全部確認
→ Theddy: 秦始皇焚書坑儒後都能找到人默寫成書 永樂大典怎沒人看過?
→ Theddy: 如果July真的很看重它 按理說陪葬品應該也會有
→ lpllpllpl: 老秦不是有人翻案了嗎?
推 owo0204: 永樂已經退版本了 現在是神族版本
推 ARCHER2234: 翻案的都是半瓶墨水的好嗎，學者大多數都沒改
推 likeaprayer: 類書各朝代都有 這類書籍不具備啥促進發展的能力
→ likeaprayer: 就是一種收集保存的功能而已 相當於把圖書館編成書
→ likeaprayer: 對現代研究最大意義就在於可能保存了早就散佚的文獻
推 ARCHER2234: 例如把古代方士的詞義用現代的含義解釋
→ bnn: 知識保存是有用的 只是永樂大典也沒達到它的保存目的
→ likeaprayer: 還有當時人們的圖書分類法之類的發展課題
→ likeaprayer: 保存是一回事 過度龐大的類書根本很難運用
→ bnn: 四庫全書也是基於永樂大典的作法 又往前對於圖書管理進一步
→ likeaprayer: 真的要說的話 宋代那幾部類書還比較有百科全書的
→ bnn: 確實認知到知識還要傳播出去供人傳抄比死書有用
→ likeaprayer: 知識傳播價值
→ bnn: 人類進步就一次只會進步一點點 不會走路就想飛 不切實際
推 pgame3: 真本不是包含海底古城章魚神明的訪談錄嗎
→ bnn: 跟秦皇焚書比起來永樂進步了一點點 四庫又比永樂進步一點點
推 likeaprayer: 跳太多了XD 後面朝代很多類書編篡 直接跳永樂太跨
→ bnn: 圖書館系畢竟是這樣才長出來的 管理龐雜知識的分類知識
推 ARCHER2234: 冷知識，朱棣改的比乾隆多
推 tony15899: 四庫全書燒掉的可能比抄錄的多
→ ARCHER2234: 連生母都能改的
→ ARCHER2234: 不要聽農場文的謠言好嗎
→ bnn: 你去圖書館也頂多印兩三頁借一本書 也不會把館藏全抄一遍吧
推 pgame3: 想想只要科舉在他們當時學歐州投資大學也沒什麼屁用
→ ARCHER2234: 不是歐，徹底把算數從科舉中拿掉的正是朱元璋
→ ARCHER2234: 原本可沒有那麼壓制數理
→ chuckni: 科舉套死範圍對後來科技發展影響多大看晚清就知道了，科
→ chuckni: 舉出身的人才幾乎不適任洋務科學還得另外招考
→ chuckni: 科舉最大的問題是把整個階級的思考和知識都固化了
推 lpllpllpl: 科舉是個死循環 你要有創新 你上面也要能接受創新
→ lpllpllpl: 你的思考 被一堆人只會四書五經的人審核 是能過到那裡
→ lpllpllpl: 搞不好工部 還比較靈活一點勒
→ bnn: 科舉只是學歷篩選考試 進去之後你還要磨翰林磨實務地方官
→ bnn: 就跟你學校念了書工作都用不到一樣意思 少部分人才有用到
推 probsk: 科舉也只不過是個考試制度 根本的問題是獨尊儒術鄙視工商
→ probsk: 朝廷想要的人才就只有儒生 科舉當然就只選拔儒生
→ bnn: 你放地方官升官也不是看考試成績或寫制文 好吧 特例有寫青詞
→ chuckni: 科舉最糟糕的是他是和階級躍升綁定，天花板可以直通中央
→ chuckni: 朝廷，這導致這些八股所有的人都會死命讀，自然會輕忽其
→ chuckni: 他知識，因為微積分沒辦法送你去見皇上
→ bnn: 但基本上後面要繼續爬跟你考試時怎麼創新無關了
推 lpllpllpl: 但你要施政就是免不了要跟這些人交手
→ probsk: 明朝比較好笑的是讀完四書五經進去了還要練習寫青詞
→ lpllpllpl: 尤其是那個捧著四書五經的人 用古理去打擊你的施政
→ lpllpllpl: 光是丁憂 這制度 就搞的很多人雞飛狗跳了
→ bnn: 那些寫得好的升官路線也是清貴翰林擬照或是禮部之類的
→ bnn: 不會把你弄去工部要你治水或是戶部不會計算你看它管帳管起來
推 chuckni: 丁憂也是開了特例緊急狀況皇帝可以直接強制召回不然政府
→ chuckni: 要被滿地丁憂官員搞到沒法運作了
→ bnn: 它就是科舉篩出來這個人腦袋大概不錯 PR99 之後在職再訓練
→ bnn: 不會數學至少記憶力翻書背書找以前人文獻怎麼作的 開抄
→ lpllpllpl: 可是你進內閣也要搞一點六角型戰士的技能
→ bnn: 升到最強的那幾個大學士自然就六邊形都要點的
→ lpllpllpl: 你皇帝可以招 但底下的官員一樣可以罵啊
→ bnn: 它們注定是管理階層管人發揮效率最重要 不是技術CTO
推 chuckni: 最搞的就是皇帝招了事後被政敵彈劾不守孝道有失體面，強
→ chuckni: 制中槍式彈劾XD
→ lpllpllpl: 如果內閣都不懂 也是用政治去處理專業而已
推 CCNK: 我比較喜歡太平廣記
→ bnn: 古代治水哪次不是政治凌駕專業(X
→ chuckni: 自信點把古代去掉
→ bnn: 然後史書就記載這個人這樣治 失敗死多少人 下個治水的開抄
→ bnn: 然後換個人改北流或東流 又死多少人 後面靠數據(文牘)累積抄
推 probsk: 官下面有吏 技術問題是小吏的事 官只要出一張嘴就行了
→ lpllpllpl: 所以你說古代不拉幫結派 還真的做不了什麼事
→ lpllpllpl: 更正古代官員
→ bnn: 你考試篩出來的人至少都有翻書從龐雜知識中挑出他要的文句力
→ bnn: 那這些人你給他永樂大典就是腦子要好的人懂得如何使用找知識
→ lpllpllpl: 是知識量太偏科  本身的學習能力是不用質疑的
→ bnn: 放到現代就是你遇到公務員連google都不會用你能忍(X
→ lpllpllpl: 古代只考兩科 一個文 一個武  沒工商農漁等專業科目
→ bnn: 媽的你不會辦這業務在那推閃躲飄死不肯google(X
→ lpllpllpl: 他可以叫約聘人員(師爺)來處理啊 (?
→ bnn: 篩人的時候考國英數 也沒有大學聯考就考電焊或會計專業科目的
推 probsk: 武舉其實也沒什麼屁用就是了 考的主要就是拉大弓舉石鎖之
→ probsk: 類的 其實就是選拔大力士
→ bnn: 儒將壓不住兵痞 大力士篩過一遍還是很有用的
→ bnn: 至少暴揍一遍兵就服了
推 probsk: 以清朝來說 武舉人頂多只能擔任中階軍官 統帥基本上還是中
→ probsk: 央指派的文官 像是年羹堯這種的
→ OEC100: 考4書5經的然後再去看工程類書會比較快？
→ OEC100: 現代義務教育也沒簡單到天才0基礎就能馬上學完數理化
推 lpllpllpl: 能考上舉人通常都過了黃金學習時期了...
→ lpllpllpl: 台灣你上完9年國教 就分科高中高職了 大學上去也才22歲
→ lpllpllpl: 這時間點搞不好一堆人還在混秀才
推 pgame3: 你綁死讀書項目，有人想投資其他藝文順路投資科學都沒地
→ pgame3: 方投資，因為做那種事的大學在科舉的陰影下應該沒辦法好好
→ pgame3: 發展，畢竟15/16世紀歐洲的大學也不知道他們的累積將來會
→ pgame3: 變成那種工業魔物