推 lpllpllpl: 都明末了 打贏就不會說是明末 08/18 21:56
推 efkfkp: 因為龍脈被破壞，永樂大典被獸人竊取，不然大明神國怎麼會08/18 21:58
→ efkfkp: 敗給沒走文化的野蠻人:（ 08/18 21:58
推 kenkenken31: 朝代末所有運作都失靈了,財政都爆炸了08/18 21:58
推 Fino5566: 明末跟這麼強兩個詞怎麼連在一起的08/18 21:59
推 ts1993: 所以才是末期 08/18 21:59
→ kenkenken31: 就像玩家開經營遊戲,資金已經轉負,操作不能就等死阿08/18 21:59
噓 NAGORIYUKI: 油門發了一堆歷史廢文連這都要問ㄛ08/18 21:59
噓 Scarlett888: 爪哥好了啦 08/18 21:59
推 lpllpllpl: 土木堡之變 你也不會說是明末啊08/18 22:00
推 yyes5210: 明朝戰鬥力哪有很強，你要不要看北京被人進攻幾次了08/18 22:00
→ ga839429: 先給錯誤的結論再問為什麼 那是真沒招08/18 22:00
→ yoyun10121: 明粉推的是平行世界的明朝, 現實明朝就爛08/18 22:01
→ yyes5210: 寧王反叛用民間軍加普通官兵就打贏了，戰鬥力根本弱爆 08/18 22:01
→ yyes5210: 了吧 08/18 22:01
→ yoyun10121: 還不是等明末就爛, 是開國就埋了一堆地雷, 明末就是被08/18 22:01
→ yoyun10121: 那些地雷炸爛了 08/18 22:02
噓 anpinjou: 要黑單的帳號越來越多了08/18 22:02
噓 nahsnib: 油08/18 22:02
→ timco: 明朝不強啊，但就是有人要捧08/18 22:03
→ gaym19: 你猜為什麼那段時期被稱為明末?08/18 22:05
推 njnjy: 沒錢了 投降的明軍作戰超勇猛08/18 22:05
→ alinwang: 那時還是小冰河期 08/18 22:06
→ njnjy: 老朱的衛所制 軍戶 根本世襲奴隸08/18 22:06
噓 zakokun: 你要不要先決定一下明朝是強還不強? 08/18 22:08
推 njnjy: 明末就是歷代滅亡的因素都湊齊了 直接炸爛08/18 22:10
噓 zakokun: 先問是不是 再問為什麼 懂?08/18 22:10
噓 yam30336: 你應該去問有在捧的人 08/18 22:11
推 kent90902006: 明朝主要有三個問題，1遇到小冰河期，2遇到大饑荒08/18 22:11
→ alinwang: 關於小冰河期如何造成明朝衰亡有興趣的可去網上查有一08/18 22:11
→ alinwang: 堆資料。 08/18 22:11
推 shinobunodok: 明朝其實光支援日本豐臣進攻朝鮮那場 就已經打的很08/18 22:11
→ shinobunodok: 勉強了 真的滅亡明朝的也不是靠後金一己之力 境內08/18 22:11
→ shinobunodok: 各地的民亂甚至官亂都是很大原因08/18 22:11
推 njnjy: 小冰期造成後金的壓力 不得不入侵大明搶奪資源08/18 22:12
→ kent90902006: （蕃薯明末才傳入中國，來不及開無饑荒外掛，國家 08/18 22:12
推 chewie: 中乾外強 08/18 22:12
→ shinobunodok: 對了 這明朝還很厲害 都到了南明還能網內互打 原本08/18 22:13
→ shinobunodok: 大清還因為長江妨礙打的有點膠著 結果南明內鬥直接 08/18 22:13
→ shinobunodok: 把自己抵抗力量也鬥沒了08/18 22:13
→ kent90902006: 就沒了），3朱元璋的祖制國家要無條件養朱家血脈，08/18 22:13
→ kent90902006: 經過數百年的生育複利，國家養太多王爺導致破產，08/18 22:14
→ njnjy: 朝鮮戰爭影響不大 張居正改革紅利還在08/18 22:14
推 chrisjohn214: 明末還是很強啊，會亡主要還是崇禎跟大臣槓上了08/18 22:15
→ njnjy: 其實就是惡性循環 跟後金打仗強徵遼餉 08/18 22:15
→ njnjy: 農民破產就加入李自成 農民軍越殺越多08/18 22:16
→ njnjy: 北方乾旱飢荒 邊軍沒有軍餉也投靠李自成 08/18 22:17
→ njnjy: 兩面作戰注定滅亡 崇禎又很愛蝦指揮08/18 22:18
→ njnjy: 想跟後金議和又偷偷摸摸 被東林黨指責 就把陳新甲砍了08/18 22:18
推 kent90902006: 總之問題非常多，遇到一堆千年一遇的天災冰河期、 08/18 22:19
噓 KangarooDad: 油在裝08/18 22:19
→ chrisjohn214: 其實一開始也根本沒後金的事，熊廷弼那時候守的就08/18 22:20
→ chrisjohn214: 好好的，就被黨爭弄掉 08/18 22:20
推 kent90902006: 蝗災、水患、地震全部都有，然後數百年的王朝一堆08/18 22:20
推 kent90902006: 累積久的問題一口氣爆發，貪官污吏，貴族世族的利08/18 22:20
→ chrisjohn214: 明末一堆事，最後根本都是黨爭造成的08/18 22:21
→ chrisjohn214: 我都懷疑崇禎那句文臣各個可殺就是看他們在那邊亂08/18 22:21
→ chrisjohn214: 才氣到 08/18 22:21
推 kent90902006: 益集團相互勾結，國家沒錢沒糧，但叛軍卻超級有錢 08/18 22:21
推 njnjy: 崇禎不是不想跑 是他想跑的時候已經沒人鳥他了08/18 22:22
→ chrisjohn214: 他就跟大臣槓上啦 08/18 22:22
推 aegis43210: 實際上後金也沒那麼強，主要仍是黨爭和崇禎無能08/18 22:22
推 kent90902006: 有糧，就知道這些世族的病灶有多嚴重，寧願國亡也08/18 22:22
→ njnjy: 城牆上的守軍直接擺爛 沒錢幹嘛賣命08/18 22:22
推 yyes5210: 崇禎自己扶一堆阿斗，他才有問題吧08/18 22:23
推 kent90902006: 不救國，但明朝一點很牛逼，遇到困難一律天子守國08/18 22:23
推 kent90902006: 門，君王死社稷，公主永不和親，很有尊嚴 08/18 22:23
→ chrisjohn214: 明末問題一堆，但崇禎只要跑，偏安絕對是沒問題的08/18 22:23
→ chrisjohn214: ，所以明末很弱嗎？其實沒有 08/18 22:23
→ chrisjohn214: 明末大臣你看袁崇煥就知道啦，「五年平遼」，呵呵08/18 22:25
推 njnjy: 很簡單拉 崇禎直接躺平 大明就有救了08/18 22:26
推 shinobunodok: 講真崇禎不要搞一些亂七八糟的操作 搞不好還真能偏 08/18 22:27
→ shinobunodok: 安08/18 22:27
推 yyes5210: 洪承疇這種人當打火英雄，笑死08/18 22:28
→ chrisjohn214: 合理懷疑因為黨爭，每個都在吹牛 08/18 22:30
推 njnjy: 洪也不是沒機會擋住後金 但總加速屍一直催他出戰08/18 22:30
→ njnjy: 只要堅守不出就是養寇自重08/18 22:32
→ njnjy: 疑心病太重 連要來北京勤王的都氣到半路折返08/18 22:33
推 puro: 明朝從土木堡後就跟強沒辦法劃上等號了吧08/18 22:35
噓 spfy: id 08/18 22:36
→ puro: 加上明朝從老朱開始就埋下的亡國種子，呵呵 08/18 22:36
→ yyes5210: 而且真的懂歷史的，明朝誰會推袁崇煥，人和數一數二爛08/18 22:38
→ yyes5210: 的zzz 08/18 22:38
→ kusotoripeko: 崇禎胡搞一堆後，關鍵時刻偏偏又坦然自殺08/18 22:39
→ kusotoripeko: 活像是玩脫了以後，老子高歌離席08/18 22:39
推 focoket12: 一直都很弱 明初趁著蒙古內亂打了一波捕魚兒海後就每08/18 22:40
→ focoket12: 況愈下了 皇帝都還被抓走過08/18 22:40
→ kusotoripeko: 實際上蒙古從蒙哥以後，就分裂互打了，但還是很猛08/18 22:40
→ kusotoripeko: 有些被打爆幾次還能從異地長出政權，比如臥莫兒帝國 08/18 22:41
→ kusotoripeko: 忽必烈那一塊就是後來的元08/18 22:42
推 njnjy: 蒙古佔領的地方男性都被滅光了 長出來的都混血後代 08/18 22:43
→ njnjy: 幾萬軍隊就能建立一個國家08/18 22:44
→ njnjy: 中亞被殺到沒人長出一大片森林08/18 22:44
推 chrisjohn214: 崇禎不差的，上台就把魏忠賢幹掉 08/18 22:45
→ chrisjohn214: 下台也殉國，有幾個皇帝能做到？08/18 22:45
→ chrisjohn214: 連李自成打進去都沒說他什麼壞話08/18 22:45
→ chrisjohn214: 你應該去質問魏忠賢都掛了，為啥那些清流反而也都 08/18 22:45
→ chrisjohn214: 消失了，搞的明末一片混亂08/18 22:45
推 njnjy: 因為不只幹掉魏忠賢 內閣首輔都換了50個08/18 22:47
推 a28200266: 因為 明朝 一直都不強 誰跟你說強的= =08/18 22:51
→ a28200266: 明朝就是體制就很爛 爛到你寧願打掉重建也不想接手那種08/18 22:52
推 chrisjohn214: 不該換嗎 wwww 08/18 22:52
→ chrisjohn214: 讓皇上跑都跑不掉，太子也出不去，這幫文人真的有 08/18 22:52
→ chrisjohn214: 在為明朝著想？08/18 22:52
→ a28200266: 朱元璋設計的體系就是一坨屎 後人也只是在屎上想辦法 08/18 22:52
→ chrisjohn214: 如果魏忠賢掌權，崇禎還會跑不掉嗎08/18 22:52
→ chrisjohn214: 50首輔，科科08/18 22:52
→ a28200266: 維持房子不要倒而已(當然更多白癡皇帝是讓房子倒)08/18 22:52
推 drcula: 老朱開國就搞爛一堆問題了,後面繼任的沒幾個正常08/18 22:53
→ a28200266: 中國那邊一堆明粉就只是崇拜武力+漢人的結合而已08/18 22:55
→ a28200266: 會吹茱蒂五征漠北 鄭和下西洋什麼的 但這些根本沒有實 08/18 22:56
→ a28200266: 際利益的東西08/18 22:56
→ zeyoshi: 魏忠賢該殺 但是直接殺只是讓一個大位子空出來讓人搶而08/18 23:00
→ zeyoshi: 已 08/18 23:00
推 njnjy: 建文帝在宮中就死了拉 還說要下西洋找 騙鬼08/18 23:00
→ njnjy: 老朱建立的路引制度 朱允炆根本跑不掉08/18 23:01
→ njnjy: 那套把農民世代圈禁在土地上的制度跟本共產黨08/18 23:02
推 aegis43210: 魏忠賢在還比較好，東林黨基本上全是空談08/18 23:03
推 chrisjohn214: 李自成給崇禎的評價 08/18 23:03
→ chrisjohn214: 「君非甚闇，孤立而煬灶恆多； 08/18 23:03
→ chrisjohn214: 臣盡行私，比黨而公忠絕少。」08/18 23:03
推 akway: 明朝連分裂的蒙古都打不贏 還一直被騷擾 最後還蓋長城防守 08/18 23:12
→ akway: 而且明朝疆域是內地十八省 中國現有疆域一半以上都是清朝08/18 23:12
→ akway: 打下來的08/18 23:12
推 TPAsavelove: 幾乎所有中國皇朝都死在宦官跟權臣的loop08/18 23:14
※ 編輯: timco (49.217.196.249 臺灣), 08/18/2026 23:14:40
→ a2334436: 因為大明根本很爛 明末完全失去大兵團野戰能力 08/18 23:16
推 cor1os: 大兵團野戰能力就是被朱88封印起來啊 08/18 23:16
推 Euglena: 萬曆怠政數十年已經讓整個行政體系瀕臨崩潰，外加礦稅大 08/18 23:22
→ Euglena: 幅度破壞民生經濟。 08/18 23:22
推 loki08957: 崇禎也很爛好嗎 放個慈禧上去都不至於爆炸成那樣 08/18 23:26
→ iampig951753: 吳三桂： 08/18 23:28
推 metal0605: 強在哪？嘉靖時就被72個倭寇亂殺一路打到南京城下 08/18 23:28
推 metal0605: 朱棣時也是丟了一堆地連河套都送了 堡宗就不用說了 08/18 23:31
→ metal0605: 吧 08/18 23:31
推 metal0605: 老朱埋的雷 沒救 08/18 23:33
噓 Lucas0806: 這篇文又是要玩多噓就刪的打帶跑戰術了嗎？ 08/18 23:42
→ peterw: 有沒有可能根本就沒那麼強？就像南慕容阿復一樣 08/19 00:05