推 iwinlottery: 明末那種財政跟人打消耗戰是認真的嗎 08/19 11:12
推 saviora: 明朝那個財政體系玩消耗戰就是加速李自成的產生 08/19 11:15
推 Julian9x9x9: 宋朝也想跟金人拖啊 然後就 08/19 11:17
推 yyes5210: 打不贏就求和，自己國庫窮的響叮噹還想雙線開戰，真的 08/19 11:18
→ yyes5210: 笑死人 08/19 11:18
→ yyes5210: 至於為什麼沒錢，可能要問崇禎 08/19 11:18
推 ARCHER2234: 等等，沒錢崇禎不背鍋，這是制度+前面那位用光的 08/19 11:19
→ smithjr: 回一樓 我倒覺得明朝竟然打不起消耗戰比較像玩笑 有一億 08/19 11:25
→ smithjr: 人口的農業帝國竟然耗不起 08/19 11:25
推 kira925: 就 晚死幾十年的差異 先天財政架構就錯了 打消耗戰讓後金 08/19 11:26
→ kira925: 自己餓死 也不代表後來能活 08/19 11:26
推 Y1999: 為什麼體量贏那麼多結果財政不行，整個朝堂沒有一個是無辜 08/19 11:27
→ Y1999: 的，罪魁禍首就是皇室 08/19 11:27
推 apple00: 地又不能變賣 糧食跟白銀也不會自己長腳跑來北京 08/19 11:29
推 ARCHER2234: 可以說他剛愎自用，做白工，濫用太監，瞎指揮軍事， 08/19 11:29
→ ARCHER2234: 殺的重臣比後金多，但是沒錢他算是努力在處理的，只是 08/19 11:29
→ ARCHER2234: 他沒那個知識和能力 08/19 11:29
→ ARCHER2234: 阿斗都能幹的比他好 08/19 11:30
推 iwinlottery: 蜀漢玩得起來是因為有劉巴吧，還有抗魏保漢的名義， 08/19 11:38
推 iwinlottery: 明末應該玩不起來 08/19 11:39
推 gemboy: 簡單說就二代接手 不聽舊員工建議自己搞專案 專案爆了 08/19 11:39
→ gemboy: 只怪員工一副慣老闆嘴臉 08/19 11:39
→ Y1999: 起碼阿斗不會砍了姜維 08/19 11:39
推 ARCHER2234: 我是說別礙事，崇禎所有的行為導致幾乎都會礙事 08/19 11:39
→ ARCHER2234: 而且制衡的手段阿斗也比崇禎高 08/19 11:39
推 gemboy: 現代社會二代接手公司 胡搞瞎搞一番也不是少見 08/19 11:43
→ QoGIVoQ: 用黃皓制衡姜維嗎 還是放任仇國論 08/19 11:48
推 probsk: 稅制有問題加上一堆吃空餉的 本來就是一個慢性死亡的狀態 08/19 11:48
推 apple00: 沒辦法 執政合法性祖訓就擺在哪 不能投降 不能割地 只能 08/19 11:48
→ apple00: 死了 08/19 11:48
推 ARCHER2234: 演義不要看太多，請看三國志對他的評價，謝謝，不送 08/19 11:50
推 Atkins13: 崇禎沒受過什麼教育 阿斗則是真的有在栽培 政治手段就 08/19 11:52
→ Atkins13: 會有差 08/19 11:52
→ lpllpllpl: 講的好像阿斗跟諸葛穿越到明末還有的救 疑？ 搞不好還 08/19 11:54
→ lpllpllpl: 真的有可能.. 08/19 11:54
推 Atkins13: 明末是誰來都沒救 只是阿斗會有辦法善終 08/19 11:55
→ OEC100: 不可能救的，祖訓就是低稅賦0商業農業立國，那窮財政小政 08/19 11:56
→ OEC100: 府就是結果 08/19 11:56
→ Y1999: 明末除非廢了祖法再給你十個諸葛亮，不然只能選擇死法 08/19 11:58
推 probsk: 三餉就已經打破祖訓了 真的要救就是攤丁入畝 然後加上削藩 08/19 12:01
→ probsk: 明末的問題就是人民為了逃避重稅連土地都不要寧可去當流民 08/19 12:02
推 lpllpllpl: 說要廢祖法有很多辦法可以繞過 你看看老朱一死 建文帝 08/19 12:04
→ lpllpllpl: 是怎麼搞的 08/19 12:04
→ lpllpllpl: 太監不能干政 還不是被無視 08/19 12:05
推 samvii: 「祖宗之法」向來都是既得利益者用來反對改革的好藉口 08/19 12:13
→ magamanzero: 祖宗法也是藉口而已 說穿了 想不想 要不要 有沒人支 08/19 12:14
→ samvii: 但是當祖宗之法當到士大夫們這些既得利益者的時候說法又會 08/19 12:16
→ samvii: 180度轉過來了，反正要把各種理由說法包裝的冠冕堂皇的技 08/19 12:16
→ samvii: 巧，在科舉考試中已經弄的非常熟練了 08/19 12:17
推 ashrum: 萬曆後大臣一路亂搞，崇禎又沒本事亂醫 08/19 12:18
推 ashrum: 光宗秒死，熹宗文盲，崇禎殺名將，一手好牌被打爛 08/19 12:21
推 magamanzero: 基本明朝沒什麼好牌拉 就一堆爛人濫制度 08/19 12:23
→ hylio7754: 明朝官紳不抽稅 根本骨質疏鬆嚴重 08/19 12:24
推 ashrum: 財政和康熙晚年差不多，可一個雍正就醫好了，領導者問題 08/19 12:24
→ ashrum: 很大啦 08/19 12:24
推 po123953: 養朱場本來就在等崩潰了 08/19 12:30
噓 Bows: 阿斗就跟木工皇帝同等級的東西，放明末只會死更快 08/19 12:33
推 f40075566: 就原本財政就很不好了 一堆王爺要養 然後宦官跟官員都 08/19 12:33
→ f40075566: 在貪污 萬曆幹死張居正後覺得心滿意足然後遇到立儲問 08/19 12:33
→ f40075566: 題又開始不爽不上朝 背後指揮打了幾場杖 有些位置的高 08/19 12:33
→ f40075566: 官還遇缺不補 累死文官體系最高層 後來要死之前想到後 08/19 12:33
→ f40075566: 金問題決定開戰 然後爆炸又因為前面立儲問題搞到新的 08/19 12:33
→ f40075566: 繼承人暴死後面的繼承人都是白癡 然後遼餉流民問題源 08/19 12:33
→ f40075566: 源不絕 08/19 12:33
推 rlrbc: 每個朝代都會遇到稅制問題，明朝是抽不到那些官員世族的稅 08/19 12:34
→ gfabbh: 萬曆時代的三大征，把國庫打光了，李氏朝鮮感念明朝，用 08/19 12:35
→ gfabbh: 崇禎年號這麼久，某種程度上也是應該的。 08/19 12:35
推 rlrbc: 加上分封太多王爺要養，最後沒錢了 08/19 12:37
→ micbrimac: 宋朝就是一直拖 拖到贏的阿 08/19 12:57
推 Cassious: 阿斗純粹只是賽到的，他啥都沒幹好嗎 08/19 13:05
推 fudick: 明末連稅都收不上來 當然完蛋 08/19 13:07
→ lpllpllpl: 有時候啥都沒幹也是好事 08/19 13:15
→ Y1999: 不怕二代玩物喪志，就怕二代雄心壯志 08/19 13:16
→ Y1999: 崇禎把所有慣老闆能犯的都犯了，他不死誰死 08/19 13:17
推 o07608: 明朝中後期哪來的本錢打消耗戰，現實可不是像腦死SLG全國 08/19 13:18
→ o07608: 統一用一筆錢糧兵力玩到底的欸 08/19 13:18
推 lpllpllpl: 只能說 如果他在位三年就被滅的話 鍋還不用他背 只是撐 08/19 13:20
→ lpllpllpl: 了十七年 不背也不行了 08/19 13:20
→ johndoe1010: 還以為在隱射某二遊 原來是明朝 08/19 13:21
→ mouscat: 農業帝國應付不了白銀流入的影響啊 08/19 13:41
推 chuckni: 沒錢跟崇禎沒啥關係，萬曆晚年薩爾滸之戰就爆發了，薩爾 08/19 13:41
→ chuckni: 滸開打之前朝廷就已經快沒錢了 08/19 13:41
推 njnjy: 萬曆抽礦稅割韭菜 崇禎壓榨農民 爛命一條 08/19 13:53
推 www115ui8: 明朝會缺錢源頭還是朱元璋訂的皇族政策 人數多到稅收 08/19 14:00
→ www115ui8: 都在養他們 08/19 14:00
推 chuckni: 朱元璋那時沒想到王爺人數在晚明會破萬，就跟很多王朝弊 08/19 14:12
→ chuckni: 端一樣，王爺多的連帶問題就是老問題了土地兼併導致人口 08/19 14:12
→ chuckni: 流失黑戶增加稅收效率大幅降低 08/19 14:12
→ chuckni: 祖宗之法不可變才是問題，朝廷只能等制度缺陷掐死自己沒 08/19 14:13
→ chuckni: 辦法做什麼改動 08/19 14:13
→ www115ui8: 明亡始於朱元璋 08/19 14:14
推 G8PIG: 一堆累積的封王，一堆累積的土地兼併，能有錢就有鬼了 08/19 14:35
→ bnn: 怎麼說呢 女真也打挺長一段時間的 打到國內徵役起流寇 08/19 14:38
→ bnn: 你要說沒打消耗戰嗎 有零星的打啊 08/19 14:39
推 lifehunter: 你財政比人家吃緊的多 怎麼打消耗戰? 08/19 14:54