Re: [閒聊] 脆上熱議，40歲的生活

[cozywolf (cozywolf)]

這種說法就太過片面了

我們身在一個巨大的社會之中，整個社會的運作基礎也是基於有足夠的人

有足夠的人才有足夠的稅收，這點沒錯

但我們之所以有現在的生活，也是這一大群人分工合作才有辦法辦到的

今天大家可以在這裡上網發文本身就是一個社會的奇蹟

有人發電，所以你有電可以用

有人管水，所以你隨時可以洗澡上廁所

有專業的建築人蓋房，所以你有地方可以遮風避雨

有人維護網路線路，所以你可以上網

有人經營超市餐廳，所以你不會挨餓

還有你的手機、電腦、書本、家具、日用品，全部都是社會分工合作生產出來的

人是群居動物這一件事，不僅指的是人需要與他人互動連結

而是透過群居創造了一個高效的生活環境，透過嚴密的分工與資源分配

把一個人所無法負擔無法達成的建設變的可能

透過大家繳交一部分的所得，來換取整個社會以及未來自己的便利性


雖然以個人角度來說，單身過的確實很自由自在

但以社會的角度來說，確實是很危險的

缺錢是一回事，重要的是缺工

沒有人維護公共設施，沒有人可以進行照護，沒有人可以提供餐飲服務

就算政府可以收到再多的稅金也很難維繫整個社會的運作

畢竟在真的進入全面機器人自動化的世界前，人力就是這個社會能運作的根本

而目前唯一能夠穩定增加人力的方式就是透過國民的生育

所以生育率才會如此重要

※ 引述《up45678 (山水義上)》之銘言：
: ※ 引述《Mayfly (Baccano)》之銘言：
: : 某種意義上來說
: : 說不定那種反烏托邦（或本本）社會中的義務化生育模式就是現代男女問題最好的解方
: : 有男女朋友的就自己解決就行
: : 沒有的就官方分配，雙方不需要感情基礎義務化生育一下（當然看對眼了成伴侶也行
: : 小孩就政府統一培養
: 其實這就是問題
: 為什麼政府要鼓勵大家結婚生子？
: 為什麼宗教要尊崇傳統家庭觀念？
: 因為就結構上來說，
: 他們沒有辦法真的負擔養育全民幼仔的成本。
: 除非國家養大的小孩在還債還完之前沒有自由
: 但是如果沒有足夠的生育率
: 他們又沒有足夠的稅基可以獲得收入維持營運
: 所以讚揚傳統婚配家庭觀念本質上就是
: 政府跟宗教，或類似的社會統治組織
: 想把維繫自身結構的持續性成本給外部化
: 只要讓大家都覺得生小孩好棒棒，不生就是魯蛇
: 他們就不需要為此支付成本
: 每個個體人類就只有這一輩子
: 沒人養老或是渾身病痛也不過兩手一攤的事
: 只有作為集團概念存在的國家、宗教跟社會
: 需要仰賴整個種群的存續
: 對每個人類個體的利益來說
: 生育本來就不是最佳決策
: 年輕時盡可能吃喝玩樂
: 然後沒錢或是病痛纏身的時候直接重開帳號
: 這樣CP值才是最高的
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-S9480.

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→ kctrl: 問題在於生育率向上向下的結果體現在哪? 下一代或下下一代
→ hy1221: 生育有比炒房價重要？
→ kctrl: 發現問題了嗎? 現在能解決問題的除了嘴巴講講誰會真的認真
推 laugh8562: 看你文的前半段
→ laugh8562: 我只想到歐洲人的爽
→ laugh8562: 是建立在亞洲人身上的
→ kctrl: 的去思考這問題怎樣，講難聽一點，生育率問題體現出來的時
推 owo0204: 人這種東西有的是，比野狗還多，本地死光了就從外地拉，
→ owo0204: 生育率根本不是問題，要生育率又想維持族群的純淨性才是
→ owo0204: 問題
→ kctrl: 候，以PTT的平均年齡，能有幾個人看到感受到都難說
→ owo0204: 如果你不在意文化跟族群的純淨性，根本就不可能缺人，兩
→ owo0204: 條腿的人有的是
→ kctrl: 真的要緊張的是我兒子，甚至我孫子那代人它們才要緊張
→ lugiam: 不用擔心 到時候引進外勞就解決了
→ owo0204: 你要靠主體民族自己解決生育率這種問題就是無解的
→ kctrl: 跟家庭一樣阿 家裡工作缺人怎麼辦 外聘啊
→ owo0204: 但是轉念一想如果你放棄族群語言文化的純淨性，那缺人這
→ owo0204: 件事根本是不可能的，地球人口還在持續增加咧==
推 MutsuKai: 關我屁事 這些利益有多少能拿到手?
推 kuromai: 所以要怎麼解決不婚不生？要不把人當人了嗎？
推 deepelves: 答:一場世界大戰
→ kctrl: 這問題有點搞笑的是，對於這代人而言，他解決不解決其實都
→ deepelves: 既消滅人口過剩的問題，戰後又有嬰兒潮
推 jeff666: 給專家跟國家煩惱就好了 一般人想這做啥
→ kctrl: 不影響他的生活，會被影響的要嘛現在還沒決策權
→ jeff666: 還不如多關心自己跟身邊的人
→ deepelves: 而且還重整了債務問題
推 frozenmoon: 這篇文章濃縮一句話：缺低薪基層勞工
→ kctrl: 要嘛還沒出生，想用這議題綁架人，你得去小學
→ owo0204: 很簡單啊，撤掉所有生育補助，主體民族不婚不生就讓他自
→ owo0204: 然消亡，放寬拉低所有移民跟移工入籍門檻，騰籠換鳥，直
→ owo0204: 接問題解決，看你敢不敢做而已
→ kctrl: 提倡多生
→ owo0204: 實際上已經有國家在往這個思路幹了==
推 watwmark: 你說的沒錯 不過這是下一代人要操心的
→ frozenmoon: 問題是以後AI會造成大量人口失業
推 ghostxx: 所以下一代的事關我屁事
→ owo0204: 主體民族不行就換一個，要知道上面的老爺本來就只在乎牛
→ owo0204: 馬能不能幹活，可不在意牛馬是什麼顏色的
→ owo0204: 黃色白色的牛馬不下崽那就換個顏色，多大事
→ frozenmoon: 以後還有AI機器牛馬
→ owo0204: 不然你以為歐洲為什麼要拉那麼一大堆難民  你覺得他們上
→ owo0204: 面的貴族老爺是聖母嗎
推 MutsuKai: 主體民族換掉的話上面的還能不能當老爺還難說W
推 watwmark: 其實騰籠換鳥這件事 早就有在發生 只不過是城市規模
推 kctrl: 它們也懶得管這問題，除非炒作，否則以他們的年紀更不會被
→ watwmark: 有能力的 越能進駐大都會蛋黃區 能力差的就只能往外遷
→ frozenmoon: 為什麼同樣的環境人家能生 原本的民族不能生？
→ kctrl: 這問題困擾到，我走後那怕洪水滔天 是基本素質
→ frozenmoon: 既然同樣的環境人家能生育 當然就有適應這環境的本事
→ kctrl: 因為通常換進來的都是生活環境次兩三級的民族
推 shadowblade: 幹我屁事w
→ kctrl: 把台灣時間線往前拉個四五十年也是生育穩賺的年代
推 owo0204: 因為主體民族過太爽
→ owo0204: 生活水平已經降不回去了，只能換掉
推 metam: 薩胎兒的博恩在鼓吹 生活不好沒資源 不要生也是美德捏
推 MutsuKai: 你覺得當底層全部變成伊斯蘭教或是印度人 歐美白人還能
→ kctrl: 廢話生了不用養 是我也拼命地玩小鬼抽卡 萬一抽到愛因斯坦
→ MutsuKai: 再繼續當掌權的嗎? 革命就革下去了阿
→ kctrl: 馬的這輩子靠她吃穿就好了
→ glen246: 阿富汗生育率這問題就解決得很好
推 Armour13: 那種事情給政治家還有資本家考慮就好了,普通人考慮自己
→ Armour13: 爽不爽就行了
→ metam: 一堆頂尖運動員就是所謂的底層啊 書也唸不好 想翻身除了犯
→ metam: 罪就只能當運動員
→ kctrl: 哪需要革命，民主國家有民主國家的玩法，投票誰人多誰贏
→ lugiam: 稍微想像一下 一群亞洲人 東南亞人 印度人的集合體 自稱台
→ lugiam: 灣人 挺有趣的
推 QJP05l8: 關我屁事
→ Armour13: 你覺得生小孩能過得比較爽就生,但不要降低生活品質還催
→ Armour13: 眠自己生小孩會帶財啥的
推 frozenmoon: 現任紐約市長是紐約首位穆斯林市長
推 owo0204: 老爺的血統跟牛馬本來就沒關係，歐洲從土地貴族時代一大
→ owo0204: 堆老爺本來也不是本民族，近的你看看印度，你覺得印度的
→ owo0204: ，老爺跟牛馬是同族嗎？根本完全沒關係
推 suki2022: 社會福利就不支持你生小孩  生育率關我屁事
推 kctrl: 反正我這代也看不到，給我兒子孫子輩自己去想辦法
→ frozenmoon: 比如滿洲人統治漢族奴才
→ owo0204: 你再看滿清三百年王朝，老爺跟牛馬是同族嗎？ 0關係照樣
→ owo0204: 統治
→ kctrl: 生育率差苦也不是苦我，真的就乾我屁事
→ frozenmoon: 收入不夠高 生了以後變成小孩覺得自己吃苦
→ kctrl: 就跟健保 勞保 退休金問題一樣 前人砍樹 後人暴曬 謝謝
推 ig49999: 你說的對 但你跟這邊的O宅他們也聽不懂
→ frozenmoon: 尤其是現代人又特別愛比較 又特別能從網路上比較
推 ig49999: 現在一堆人不爽幹了看健保怎麼維持
推 owo0204: 講誇張一點，老爺跟牛馬基本上有生殖隔離，並非同一物種
推 kaj1983: 沒有缺工，是缺便宜的勞工
→ gaym19: 你說的對 但上面的人不想解決我有甚麼辦法
→ kaj1983: 最近看到YT上某位卡車司機分享美國大卡車生活的
→ kaj1983: 人家川普政府就是敢把藍領司機優先給本國人就業
→ lugiam: 再講下去感覺會踩線耶
→ kaj1983: 還全額補助受訓
→ gaym19: 我沒有那麼偉大可以拯救生育率 這重責大任我扛不起
推 ymsc30102: 阿大家都來生人口塞爆還不是變危機
→ frozenmoon: 台灣的土地已經夠小了 地狹人稠 都市房價又變爆炸高
→ lugiam: 結婚戀愛不帶我 少子問題全賴我
→ frozenmoon: 真的很懷疑那些受薪階級能扛30-40年的房貸嗎？
推 owo0204: 遊艇開趴不帶我 全球暖化全怪我
→ KudanAkito: 很重要怎麼不加薪呢？
推 idatenjump: 是不是有人要被桶了
→ scott032: 這個時代人力都能進口，也沒那麼重要
→ sinclaireche: 那是政府和企業主會擔心的 領薪水的勞工為什麼要幫
→ sinclaireche: 他們擔心
推 suki2022: 現在扛房貸的都沒打算還完吧  祖傳三貸
推 davidex: 你這個反而不難解決 就移工啊 先進國家都這樣
→ sinclaireche: 移工還要人家願意來 開這種爛待遇移工也不想來
推 Daedolon: 怎麼遇不到  現在40歲這輩到79歲就會出問題了
→ Daedolon: 70歲
推 iwinlottery: 缺工然後中位數不到3萬九，七成領不到平均這樣嗎
→ Daedolon: 有錢請看護但是沒看護
→ sinclaireche: 只有勞工不想做的工作和老闆給不起的薪水
→ bnn: 你說的社會組織和有沒有生小孩沒關啊
→ sinclaireche: 現在要擔心的是高薪工作被AI和機器人搶走
推 bloodruru: 還在缺工 電工專家都想著用機器人取代廢物人類 劣質基
→ bloodruru: 因在科技發展到突破生理限制的時代 這種自抬身價已經沒
→ bloodruru: 用了好嗎...
→ ggc2587: 把紅利吃完現在還轉嫁責任 果然是最噁心世代的觀念
→ kuroxxoo: 喔 是喔 未來就機器人來做啊
推 Gentile: 請上面的煩惱啊 他們不煩惱的話那就這樣吧
推 strlen: 不用擔心 這就是為何現在全世界最有錢最聰明的那群人都在
→ strlen: 研發AI機器人 少子化影響到社會前 機器人就能替代
推 Fino5566: 最有錢最聰明的那些人沒機器人也不會擔心沒奴隸好嗎
→ Fino5566: 格局放大 世界就沒有缺人 全球人口還是噌噌往上的
推 kctrl: 世代交替就是這樣啦 也沒啥好嫌的一貸傳一貸
→ kctrl: 一直是近代文明世代交替的主流玩法
→ kctrl: 總不會真有人覺得能創出養兒防老優良字句的會是什麼善人吧
噓 Scarlett888: 所以日本不是找了一堆外勞嗎
→ Fewer: 跟底層小民一點關係都沒有 國家起落不是很正常的嗎
→ sm02188612: 先問自己什麼咖 有什麼權力義務擔心這個
→ sm02188612: 沒有權力沒有能力的底層 只是人礦 一種資源而已
推 zxcmoney: 出現勞動力不足時，自然也會產生勞動紅利，日本就因為
→ zxcmoney: 缺工導致勞權提升，遲早會形成新的市場平衡。
→ Fewer: 提到健保更好笑 現在醫療人員不足不是人不 是待遇太差
→ Fewer: *夠
→ lugiam: 想想自己還真的單純只是人礦 工作是不得不做 繳稅是一毛也
→ lugiam: 跑不掉  福利是剩下被施捨的 戰爭時還得拿槍去當填線寶貝
→ lugiam:  妥妥的人礦
→ ghostxx: 全世界都有些領袖級政客覺得他高位退下後爛全沒他的事了
→ ghostxx: 結果要基層人民去在意、去投入、去拼社會運轉，莫名其妙
推 asgardgogo: 反正就喜迎印度人囉
→ Fino5566: 事實上也沒有吧
→ Fino5566: 又不是古代世襲帝制  目標千秋萬代
推 aDesperado: 造成現代人不婚不生的禍首呢
噓 doremon1293: 政府自己養新生兒啊
推 YeaPa: 這是問題 但又不是我能解決的 我當然以自己為優先阿
→ DSGG978: 有錢就能移民的時代，誰還在意民族純不純血
推 yellowhow: 有錢有勢者都不擔心了，窩這小老百姓想這麼多幹嘛呢
→ g9591410: 生於憂患 死於安樂
→ diablohinet: 跟底層人的我沒有關係