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拿以前PSP的老魔物獵人來說好了 從無印到P3都是30幀 而且有些地方還會掉到30以下的戰鬥 但是不乏網上一堆神人火事場操作演出 在30幀下精準走位見切格擋 到了現在為什麼動作遊戲30幀就一堆人說卡的不能玩 是老玩家眼睛補正太強還是現在玩家太習慣高幀數了 但是高幀數又不能提高你的技巧,真的有這麼重要嗎? ---- Sent from BePTT on my iPad16,1 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.71.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1787581453.A.9CE.html
Luciferspear: 你偏偏舉了一個FPS有差的魔物獵人 08/24 22:25
ITMazoku: 幀數跟傷害 跟無敵時間 跟怪物動作都有關係你還不知道 08/24 22:27
ITMazoku: 嗎? 08/24 22:27
InkBlood: 魔物貫穿彈會影響hit數,你什麼不舉例用這個? 08/24 22:28
r901700216: 2026了 60幀不是很過分的要求 況且真的有差 08/24 22:28
roea68roea68: 雖然是爛貨 但穩定的爛你也習慣它該有的延遲 那自然 08/24 22:29
roea68roea68: 操作沒問題啊 08/24 22:29
u9596g12: 我都要求至少144幀 就是爽 08/24 22:29
HuMirage: 幀數影響傷害 08/24 22:29
jazon: 因為人眼雖然理論上是分辨不出來30/60的差別 08/24 22:30
chico: 30幀真的感覺比較卡 08/24 22:31
Luciferspear: 屁啦 08/24 22:31
siro0207: 分不出來只是因為沒花時間先習慣高幀 08/24 22:32
Marle: 符文工廠5的幀數如何啊 以前爬文說不高 08/24 22:32
siro0207: 從習慣30後換成60 可能感覺不大 但從習慣60後換成30 會 08/24 22:34
siro0207: 明顯感受到流暢度下降 08/24 22:34
Hybridchaos: 現在2026了 08/24 22:35
siro0207: 我認為這是因為大腦會自動腦補去補幀 所以習慣30時 大腦 08/24 22:36
Koyomiiii: 生理需求.jpg 30fps是要出來割眼睛嗎 08/24 22:36
siro0207: 會腦補補幀假裝自己是在看超過30 所以從30到60才會感覺 08/24 22:37
siro0207: 差別不大 但反過來就有感了 08/24 22:37
guogu: 可以去TestUFO看一次就懂啦 即使螢幕只有60Hz 08/24 22:37
guogu: 也有60跟30對比能看 如果看不出來 那就恭喜 省錢 08/24 22:37
Fantasylio: 分不出來30/60建議看眼科 08/24 22:38
shinelusnake: 30 60分不出來得去檢查一下了 08/24 22:38
angel6502: 推15樓 上去感覺不大 但你習慣以後下來就... 08/24 22:38
ayubabbit: 看流暢感 沒有那種預讀之類是會影響輸入指令的 08/24 22:38
ayubabbit: 只看畫面我倒是不覺得很嚴重 08/24 22:38
shinelusnake: 現在螢幕都基本60,說看不出來的自己去設定調 08/24 22:38
roea68roea68: 動動滑鼠看鼠標就能測試的東西 2026還有人說人眼分 08/24 22:39
roea68roea68: 不出來 08/24 22:39
SaberMyWifi: 那種絲滑感我一接觸過就回不去了 08/24 22:39
angel6502: 我是覺得看不出來也沒關係啦 就跟木耳一樣啊 反正重 08/24 22:39
Fezico: 流不流暢最大問題是能不能穩定幀數 08/24 22:39
angel6502: 要的還是自己開心就好 08/24 22:39
ayubabbit: 不要太要求timing就沒那麼嚴重 像是zelda 08/24 22:39
BOARAY: 60是基本了吧 連那個大便ubi的刺客教條有時候心跳圖還能掉 08/24 22:40
BOARAY: 到45 到底是三小 08/24 22:40
linceass: 觀看體驗舒適啊 30幀根本在虐待自己眼睛 08/24 22:40
Fezico: 至於30/60/120,現在畫面花成那樣光污染上滿還真不好說 08/24 22:40
Bencrie: 因為以前解析度低,畫面要連續、流暢需要的 fps 比較低 08/24 22:40
BOARAY: 不過不知道射擊算不算動作遊戲 低於60我是真的中風 08/24 22:40
shihpoyen: 印象中 有研究測過閃光頻率多快人眼會無法分辨 大部分 08/24 22:41
kusoshun: 習慣了60回去玩30真的會很痛苦 08/24 22:41
ayubabbit: 射擊很有差啊 08/24 22:41
ayubabbit: 我大概15fps都玩得下去 只要不要動作要求太高 08/24 22:42
shihpoyen: 的人好像都是在50、60Hz左右就分不太出來了 但也是少數 08/24 22:42
ayubabbit: 像是wow那種 08/24 22:42
Fezico: 畫面最少要24幀的樣子?不然腦子會連不起來 08/24 22:42
shihpoyen: 人更高或更低 而且該實驗是單純閃光跟遊戲畫面還是有差 08/24 22:42
tp950016: 30/60分不出來的建議去看眼科 08/24 22:43
Fantasylio: 以前是crt電視 fps影響小 現代就不同了 08/24 22:43
loverxa: 因為時代在進步 08/24 22:43
rogerliu123: 魔物60 120很多處理都不一樣了 廢問 08/24 22:43
qazw222: 穩幀比要求幀數重要 08/24 22:43
guogu: 閃光頻率那是另一個問題就是了 日光燈就是60Hz 08/24 22:44
guogu: 一般人也看不出它在閃 08/24 22:44
Broyz: 窩草 這東西不是十幾年前的蠢問題了嗎?現在手遊30跟60幀 08/24 22:45
Broyz: 都可以看出差別了,更別說需要反應的遊戲,差多了好嗎 08/24 22:45
js0431: 那怎麼大家都要求要沖水馬桶呢 08/24 22:45
qazw222: 一方面可能是現在的新一代只看過60幀,不像老人以前玩習 08/24 22:45
qazw222: 慣30甚至10幀 08/24 22:45
peterturtle: 穩幀比較重要+1 08/24 22:45
qazw222: 像我其實就分不出30和60,只覺得都能玩 08/24 22:45
bluejark: 3d遊戲的fps本來就跟動作有關了 08/24 22:46
ayubabbit: 分是分得出來 但不要那種影響輸入大概都沒啥差 08/24 22:46
KudanAkito: 其實30fps很順但是大多時候 08/24 22:46
Fezico: 一堆手遊都在偷幀數惹,真的60fps? 08/24 22:46
KudanAkito: 會出現30fps的裝置都穩不住30 08/24 22:46
qazw222: 硬要比當然還是能分啦,但是玩的時候完全沒感覺 08/24 22:47
JennyLai: 沒辦法穩60的硬體該去檢討一下 08/24 22:47
KudanAkito: 反倒超過40fps之後就算沒有穩定60你也不會覺得慢 08/24 22:47
Fezico: 尤其內建所謂的遊戲模式上面數字跳阿跳,心靈跑分 08/24 22:47
ayubabbit: 我倒是比較討厭那種畫面太花的 常常為了盯住畫面 08/24 22:47
linceass: 玩射擊遊戲還說沒差別的那就很佩服 08/24 22:47
ayubabbit: 反而眼睛更痛苦 08/24 22:47
starsheep013: 剛好舉例挑到一個fps不同玩起來有差的== 08/24 22:47
Xincha: 我是穩跟畫質比較重要 可以玩穩30不能接受為了穩60犧牲畫 08/24 22:47
Xincha: 面 08/24 22:47
CircusWorld: 1%low幀 落在30幀和60幀 差別很明顯 08/24 22:48
ayubabbit: 以前聽人說畫面太爛會割眼 我反而很討厭太精細的 08/24 22:48
qazw222: 像我之前都說我3060ti能順跑FH5畫面開高,但後來6出前我 08/24 22:48
qazw222: 開幀數看原來我覺得順跑的一直都是30幀 08/24 22:48
JennyLai: 不過NS遊戲客群都小孩所以幀數低也沒關係 08/24 22:48
Xincha: 但這問題到魔物是另一回事 會直接影響傷害判定== 08/24 22:48
ayubabbit: 現在遊戲都發現玩家根本找不到東西只好給個鷹眼 08/24 22:48
ayubabbit: 以前那種爛畫面哪需要這種東西 08/24 22:48
a384331: 先調解析度再調到60幀 08/24 22:49
ayubabbit: 解析度大概就跟桌面一樣最適當ㄅ 08/24 22:49
ap9xxx: "以前" 08/24 22:50
frozenmoon: 30fps要抓見切跟大居合很困難 08/24 22:51
gogowow: 都2026了要求60禎不過份吧,然後144以上分不出來還能說 08/24 22:51
gogowow: 的過,30和60分不清是真的該去掛眼科 08/24 22:51
ayubabbit: 是說到底要掛甚麼眼科 08/24 22:51
ayubabbit: 說這話的有沒有思考過這問題 08/24 22:51
Fezico: 以前解析度低就馬賽克,那個跟精細與否就物理上的問題 08/24 22:51
silomin: 手眼合一配上操作精準快速真的有差別 08/24 22:51
dennisdecade: 感覺不出差別的就不是受眾了好吧 08/24 22:51
CircusWorld: 60和90幀相比 不少人可能是看不出來差別 但30和60幀 08/24 22:52
CircusWorld: 不少人還是能看出來差別的 08/24 22:52
ayubabbit: 我是覺得那種說分不出來的不是分不出來 是覺得沒啥差 08/24 22:53
ayubabbit: 就玩起來感覺不出一定要60的感覺 08/24 22:53
iam0718: 3060分不出來感覺不只眼睛的問題了 08/24 22:54
JennyLai: 分不出來是真的挺讓人同情www 08/24 22:55
shinobunodok: 因為60是流暢的標準 60和90甚至120可能有人都分不 08/24 22:56
shinobunodok: 出來 但是30和60是天差地別 08/24 22:56
slowsoul1998: 30/60差別太大了 轉視角第一秒就會發現了 60/120倒 08/24 22:56
slowsoul1998: 還好 我上次螢幕設定跑掉 144掉到60 用了五分鐘才 08/24 22:56
slowsoul1998: 發現不對勁 08/24 22:56
CircusWorld: https://www.youtube.com/shorts/Y5ayl5lmn4A 08/24 22:56
CircusWorld: 隨便找一個30、60幀對比影片就有差別了 08/24 22:56
ksng1092: 10幾年前還是個人眼上限只有30的時代XDD 08/24 22:57
gxu66: 錯了 十幾年前人眼上限是24 連30都沒有 08/24 22:58
risingheart: 爵銀龍幀數愈高才知道他的瞬動不是瞬動 08/24 22:58
jamber: 我要玩FPS才能有感60跟120的差別,我覺得主要是越涉及到 08/24 22:58
jamber: 畫面大量移動的遊戲越能明顯感受到幀數差異 08/24 22:58
Bencrie: 想太多,幾十年前你不看電視的嗎 ... NTSC 60fps 捏 08/24 22:59
widec: 60幀還是比較基礎的 08/24 22:59
risingheart: 不說魔物,當年隻狼30跟60我就覺得是兩種遊戲了 08/24 22:59
lime1207: 不是120偵起跳嗎 08/24 22:59
ayubabbit: 是說我一直覺得 分不出來又不會讓遊戲變不好玩 08/24 22:59
bluejark: 影片的fps與遊戲運算畫面的fps是不一樣的 08/24 22:59
abec1127: 除非眼睛有問題 30跟60的流暢度差那麼多 08/24 22:59
ayubabbit: 所以分不出來有啥缺點嗎 08/24 23:00
widec: 30幀是真的肉眼可見的頓 08/24 23:00
ayubabbit: 為啥一直要在那邊堅持一定要分出來 08/24 23:00
ksng1092: NTSC是29.97... 08/24 23:00
widec: 有數字 就有人會比較 08/24 23:00
widec: 我反而比較在乎有沒有4K 08/24 23:01
bluejark: 這跟遊戲設計方式有關 以前遊戲的判定方式會有偷吃步 08/24 23:01
windfeather: 連手游妮姬都會因為fps的差異而有傷害數值落差呢 08/24 23:01
Fino5566: 因為60很舒服 08/24 23:01
ksng1092: 喔對了10幾年前也是個1080p跟480p差不了多少的年代XD 08/24 23:01
Lupin97: 60基本標準,別被作品pua扭曲 08/24 23:01
ayubabbit: 不是1080p吧 在吵的那時候 幾乎都是假1080 08/24 23:02
bluejark: 所以會動作動畫是一回事 判定區域是另一回事 08/24 23:02
ayubabbit: 到ps4才可以說1080成為主流 08/24 23:02
odanaga: 我覺得重點是穩不是高 08/24 23:03
ksng1092: 是1080p啊,BD剛誕生的時候BD VS DVD一堆 08/24 23:03
believefate: 玩魂系類的30幀會被怪打死到懷疑人生吧 08/24 23:03
widec: 最近玩血源 那個鋸齒就感覺是不是沒有1080p 08/24 23:03
corlos: 因為這是最基本的 08/24 23:03
skyyo: 電腦FPS玩家只能說真的有差 08/24 23:03
widec: 黑魂血源不都30幀起家嗎 說啥呢 08/24 23:03
Korsechi: 30FPS還是60Hz都是很低的標準了 都2026了還在人眼上限 08/24 23:04
abombe: 讓我想到RE2的小刀,差真的很多 08/24 23:04
ayubabbit: ps3那時候 還有人會拿ps3遊戲跟wii比 還有比wii還爛的 08/24 23:04
ayubabbit: 印象最有名的是ps3大亂鬥vs 任天堂大亂鬥 08/24 23:05
Xincha: 魂系黑血仁狼都30開始的 法環在PS4也是30 08/24 23:05
ayubabbit: 恩 第一款60是上pc的黑魂的樣子 08/24 23:06
Xincha: 首通用30fps破完的估計比60的還多 08/24 23:06
ayubabbit: 以前設計遊戲都會考量到30的問題 所以通常會有一些技巧 08/24 23:06
ayubabbit: 現在的遊戲就是一副 你硬體爛是你的問題 08/24 23:06
Kust: 60跟50分不出來我還信 60跟30分不出來是沒放專注力進去吧 08/24 23:07
qazw222: 就像我赤血沙漠一開始用3060ti畫面全調最低玩,和我換了 08/24 23:07
qazw222: 5070ti全調高來玩,除了一開始感覺喔喔喔好順,但大概1 08/24 23:07
qazw222: 個小時之後完全無感 08/24 23:07
langeo: 穩定比較重要 能穩定30fps比在60跟40之間亂跳玩起來還舒服 08/24 23:08
wang50005: 30/60分不出來是認真的嗎 08/24 23:09
noob9527: 當你穩定玩一段時間後 很多30/60是真的分不太出來 08/24 23:10
ilovelurofan: 真的有部分人對幀率刷新率沒感覺,前幾年蘋果還沒 08/24 23:10
ilovelurofan: 上高刷的時候就很多人說看不出來安卓的120多順,我 08/24 23:10
ilovelurofan: 是看得出來所以我不太能理解 08/24 23:10
laugh8562: 講過N次了 30/60分不出來的去看眼科 08/24 23:11
laugh8562: 這不是嘲諷 是真的關心 08/24 23:11
gm3252: 順暢比較重要啊,年輕視力最好的時候都能玩30玩得很開心了 08/24 23:11
gm3252: ,沒道理現在只能60 08/24 23:11
ilovelurofan: 但如果他們對低規格低效能滿足的話那其實滿幸福的 08/24 23:12
noob9527: 尤其玩順手後 只要不是FPS會影響機制 不然都靠手感而已 08/24 23:12
gm79227922: 因為真的有差 有些爛的遊戲 FPS越高輸出越高 08/24 23:12
guogu: 年輕時玩30是喜歡玩30嗎== 那是沒得選 08/24 23:12
a760981: 30如果優化很好我是覺得可以接受 我沒一定要非60不可 BIO 08/24 23:12
a760981: 5 PS3版鎖30也是照玩 08/24 23:13
AirPenguin: 來釣的吧 連回合制手遊都分得出來了 最好是動作沒差 08/24 23:13
f051372: 真的看的很痛苦啊 已經習慣了 08/24 23:13
shinobunodok: 其實現在絕大部分60就已經足夠優秀 90/120甚至更高 08/24 23:14
shinobunodok: 算是比較微妙的錦上添花 但是30和60的鴻溝太巨大了 08/24 23:14
bladesinger: 30如果死人心電圖也可以玩,但穩60當然是更好 08/24 23:14
bladesinger: 討厭的是那種號稱60然後1%掉到2,30或是在40~60跳的, 08/24 23:14
f051372: 有時候掉到40看到想吐 08/24 23:14
bladesinger: 你不如穩30算了 08/24 23:14
ivstitia: 以前黑白螢幕的電動可以玩 為什麼要要求彩色螢幕? 08/24 23:14
langeo: 其實在玩的時候真的沒感覺 NS玩了這麼多年30fps的遊戲 08/24 23:14
tony816: 30卡到歪頭 08/24 23:15
Bencrie: 對 29.97 deinterlace 59.94 08/24 23:17
sss870192: 釣得不錯 08/24 23:19
qwe1487738: 有人分不了30、60! 08/24 23:20
Satomisan: 30/60分不出來的先講一下你幾歲 08/24 23:23
a760981: 現在GB遊戲冷飯包還是用黑白+綠背景色 08/24 23:26
a760981: 有的遊戲PC平台主打60結果物件一多就開始卡起來了 反而主 08/24 23:28
a760981: 機版穩30,也是很諷刺 08/24 23:28
DONX4: 3D暈60還好,掉到30直接暈爛 08/24 23:28
VSshow: 因為你只看到小眾市場整天上網一直嘴..... 08/24 23:31
JUSTMYSUN: 時代不同回不去了 現在沒90以上都會很難過 08/24 23:31
ex990000: 去翻以前mh的官方攻略 他還會有武器斬擊偵數圖 08/24 23:32
owen91: 電影24幀而已,所以重點是穩定的幀數,遊戲的幀數是不穩的 08/24 23:34
m3jp6cl4: 那你知道以前魔物要提早翻滾才能完美閃避就是因為是30嗎 08/24 23:36
m3jp6cl4: ? 08/24 23:36
owen91: 08/24 23:37
owen91: 巴哈有人寫比較完整的內容 08/24 23:38
BOARAY: 拿我CODMW2&BO6andBF6體會到的 FPS30在港日伺服器玩 一看 08/24 23:45
BOARAY: 到人我就沒了 60勉強幹得到人 120是穩穩 如果是美西一定要 08/24 23:45
BOARAY: 120 60不知道為什麼看到人槍還沒舉起來就沒了 08/24 23:45
BOARAY: 再來就白痴黑沙的操作有的職業FPS越高越穩刷的雜物越多 但 08/24 23:46
BOARAY: 老遊戲那大便畫質我是看不下去 08/24 23:46
ao40418: 除非有什麼殘疾才看不出差異吧 08/24 23:47
DEAKUNE: RE引擎有差 08/24 23:52
ben100rk: 2026了我以為沒120幀都有問題 08/25 00:08
twic: 你去叫任天堂花枝開30幀啊 笑任天堂不敢 08/25 00:09
ilovesola: 打lol如果只有30我都覺得很卡了,更何況是其他更吃操作 08/25 00:10
ilovesola: 的遊戲。 08/25 00:10
twic: 任天堂幾個NS本家遊戲在那硬體上拼死拼活也要想辦法鎖60, 08/25 00:11
twic: 就是告訴你真的有差 08/25 00:11
Orz9106: 全穩定30是不會覺得卡 30~60浮動反而覺得卡 08/25 00:11
philibra: ㄜ ㄠ 08/25 00:12
qwer338859: 因為眼睛生來是要用的 08/25 00:13
kevin79416: 花枝不是強制60嗎? 08/25 00:13
jackjoke2007: 你什麼不舉例偏偏選一個真的有差的遊戲喔 08/25 00:16
jackjoke2007: 30你滾就要預讀了 魔物獵人的無敵幀我記得也才10幾 08/25 00:17
hoos891405: 你玩紅白機 然後補針到60fps也是有一點提升感 08/25 00:19
jaseman: 習慣的問題,去玩玩以前的紅白機動作老遊戲,你會感覺卡 08/25 00:21
jaseman: 到想摔搖桿 08/25 00:21
hoe1101: 因為30FPS真的會割眼 08/25 00:22
heha751019: 從60降到30絕對是很有感的 但看久了也會習慣 08/25 00:23
ckniening: 樓下120幀滑ptt 08/25 00:24
RaiGend0519: Low1%穩定比30 or 60重要得多 08/25 00:25
bluejark: 紅白機人物動作才幾格而已 08/25 00:33
bluejark: 這是影像成像問題 3d遊戲成像很硬視覺體感只有一半 08/25 00:36
jackz: 一個卡就弄死你了 08/25 00:36
ilove640: 為啥要拿老遊戲來比 你影片為啥要看4K 以前360沒看過嗎 08/25 00:36
sbreezer: 去看眼科 08/25 00:41