推 roger2623900: 我看像稿紙 08/25 13:10
推 guogu: 這就只是他馬的藍色的窗簾! 08/25 13:10
推 Lisanity: 要是能重來 我要選李白 08/25 13:10
推 uohZemllac: 原意是要考閱讀理解能力……吧？ 08/25 13:10
→ yoyun10121: 考你有沒有通靈人的素質啊 08/25 13:11
推 maskon: 這種不就藍色窗簾 然後出題者就類似宣揚一些人文道德之類 08/25 13:11
推 SHCAFE: 考你揣測上級意思啊 實際作者想什麼不重要 08/25 13:11
→ maskon: 反正哪天道德意義變得跟現在不同時又會出現不同解讀 08/25 13:11
推 Edison1174: 作者的想法X 出題人的感覺O 08/25 13:12
推 play96387: 國文出這種題目真的蠻智障的 最好笑的是一堆題目根本 08/25 13:13
→ play96387: 沒去請教作者 而是出題者自己亂掰 08/25 13:13
→ yoyun10121: 不用哪天, 幾千年前就已經在玩把詩經情詩瞎掰出一堆聖 08/25 13:13
→ yoyun10121: 人道理了 08/25 13:13
推 jeff666: 作者已死 08/25 13:13
推 LOVEMS: 作者：「標準答案沒出來，我怎麼知道我想表達什麼」 08/25 13:14
推 s4340392: 就跟骨王底下的手下一樣一堆人腦補骨王的意思 08/25 13:14
推 lolic: 問摸到救生員雞雞的甲 08/25 13:14
推 sincere77: 國文就是最廢的課，沒有第二 08/25 13:16
推 BSpowerx: 藍色窗簾真的不只是什麼網路笑話、而是文學的現實 08/25 13:16
推 hellowings: 學古文還是有點內涵的 但通靈系列的賞析真的沒道理 08/25 13:17
推 j55888819: 培養奴性 出社會以後學習揣測上意用力的舔懶趴 08/25 13:17
推 wa530: 國文是很重要的課，廢的是題目... 08/25 13:18
推 OldYuanshen: 國文考試是很廢沒錯 但國文課是有意義的:( 08/25 13:18
推 Willdododo: 現在幾乎不考作者想法了，而是要解讀文句意涵，而通 08/25 13:19
→ Willdododo: 常選項的正確答案也是能推敲出來的答案，而不是出題 08/25 13:19
→ Willdododo: 者自己意淫的答案，通常也不太有混淆的誘答項。 08/25 13:19
推 pponywong: 對岸高考 作文考高分 不都是結論一定要扯到 中國夢嗎 08/25 13:19
→ Willdododo: 要檢討不如貼你覺得有問題的會考題或學測題 08/25 13:19
推 engelba: 國文很重要 但是考試很智障 08/25 13:21
→ OldYuanshen: 閱讀理解、語文邏輯都是很重要的思維能力 08/25 13:21
→ OldYuanshen: 但不是靠那種揣摩作者創作心理的題目訓練出來的 08/25 13:21
→ RoChing: 總要先學習一個最廣為接受的解讀邏輯為標準再來做發散 08/25 13:21
推 Treeflaw: 這種賞析其實不應該有一個標準答案，考生可以理出一個合 08/25 13:21
→ Treeflaw: 理的說法就應該給對 08/25 13:21
推 SHCAFE: 學國文是強化自己寫作的文筆 國文沒學好的話就只會發廢文 08/25 13:22
推 phantomzwei: 揣測上意自古以來就是最重要的能力，哪裡沒用？ 08/25 13:22
推 windfeather: 放大後就是考驗學生看待與分析事情的能力啊 08/25 13:23
推 Willdododo: 34樓說的沒錯啊，學測開放式的手寫題，即便有一個參 08/25 13:23
→ Willdododo: 考答案，但你能寫出一套有條有理的看法，自然也是拿 08/25 13:23
→ Willdododo: 分 08/25 13:23
推 OEC100: 考你怎麼揣摩上意阿，不是寫作者的意思是寫閱券喜歡的意 08/25 13:24
→ OEC100: 思 08/25 13:24
→ windfeather: 有些孩子現在從小就看各種解說影片習慣了 08/25 13:24
→ windfeather: 要他們思考與解讀都會很不適應 08/25 13:24
推 arrenwu: 是怎麼從那個畫面裡面的臺詞聯想到你貼的那個文章的？ 08/25 13:24
→ RoChing: 如果怎樣解讀都不用考慮作者用意，那寫作閱讀都沒意義了 08/25 13:25
推 billy791122: 這是正常情況，實際是跟改考卷的人不一樣就等死 08/25 13:25
推 Willdododo: 80.90後的老師都陸續進入教職地獄了，鳥事只會越來越 08/25 13:25
→ Willdododo: 少，這批老師也是受過一樣的苦 08/25 13:25
推 fairymomo: 不要想 去體會( 08/25 13:26
推 fff417: 我也覺得國文蠻重要的 現在久不碰國文確實感覺有差 08/25 13:26
→ OEC100: 例如很愛考吃苦才是標準答案，你敢寫無償加班就是互相拖 08/25 13:26
→ OEC100: 累嗎 08/25 13:26
→ RoChing: 作者隨便寫一行亂碼然後讀者喜歡什麼情節自己腦補就行？ 08/25 13:26
→ Willdododo: 44樓還真別說，有些學生就說老師你幹嘛要我思考，像 08/25 13:27
→ Willdododo: 影片一樣給答案就好不行嗎 08/25 13:27
推 SHCAFE: 所以在學作文的時候應該都聽過老師講別寫4-11的東西 08/25 13:27
→ Treeflaw: 有人滑坡太離譜了吧，就是要有個邏輯誰給你隨便腦補 08/25 13:27
→ OEC100: 很多被貶以後些一些風景文哪有什麼大道理 08/25 13:27
推 kaj1983: 沒有要和改卷的人一樣吧，當然文章在講啥你不能偏離太多 08/25 13:27
推 SHCAFE: 因為4-11寫下去就是在賭改題者的政治傾向 08/25 13:29
推 kaj1983: 我記得以前學過只要寫到題眼就不會低分了 08/25 13:29
→ Fino5566: 給閱卷老師操作空間啊 你以為呢 08/25 13:29
→ GAOTT: 現在有所謂窗簾文學家 08/25 13:29
→ SHCAFE: 只是中國那邊不用賭只有標準答案 08/25 13:29
→ GAOTT: 其實你各位也是窗簾使用者 現代一堆詞語早就不是原本的意思 08/25 13:30
→ OEC100: 價值觀的東西也不能寫，例如大家都知道不婚不生很爽，但是 08/25 13:30
→ OEC100: 你不能老實寫出來 08/25 13:30
→ kaj1983: 題眼有寫，其他你想再延伸多少要表達的東西都可以 08/25 13:31
→ OEC100: 努力在大家都很努力的時候，也等於沒用也不能寫出來 08/25 13:31
→ kaj1983: 作文不難啦，有一定結構性可以依循的東西 08/25 13:32
→ OEC100: 就算是大實話也不能亂講就是揣摩上意 08/25 13:32
推 windfeather: 有親戚孩子也是算聰明、反應快、記憶力很強 08/25 13:33
推 stinger5009: 考作文就是考邏輯編排啊 照題意去表意就有分了 08/25 13:33
→ kusotoripeko: 像國營每次作文都愛問一些韌性、員工保密之類的 08/25 13:33
→ windfeather: 但要他寫讀書心得或作品像要了命一樣 08/25 13:33
推 necrophagist: 訓練你嘴砲瞎掰能力 現在其實蠻重要的xd 08/25 13:33
推 ClannadGood: 作文很重要啊，從小教你怎麼揣摩上意 08/25 13:33
→ windfeather: 或作文。錯字 08/25 13:34
→ kusotoripeko: 根本就上面的想看奇文，然後轉手繼續反著做事 08/25 13:34
推 arrenwu: 其實我覺得國語文訓練的成果是體現在作文/創作上 08/25 13:34
→ arrenwu: 只是這個成果不太容易用大考的方式檢定 08/25 13:35
→ Fino5566: 作文蠻廢的 一小段時間內要你寫出東西 08/25 13:35
推 kaj1983: 就像發新番心得文，你看完後看到了什麼重點與你自己想法 08/25 13:35
→ Fino5566: 能寫出的東西註定很有限 08/25 13:35
→ arrenwu: 但退一步說，我覺得賞析也是挺不錯的。只是當賞析變成 08/25 13:35
→ arrenwu: 這種制式考題就恰得其反 08/25 13:35
→ OEC100: 現在有AI以後，一句簡單的話能被水到千字，這就是作文能 08/25 13:35
→ OEC100: 拿高分的能力 08/25 13:35
推 pponywong: 文筆跟想法 不可能用短時間+沒鑑別度的題目 考出來的 08/25 13:36
推 stinger5009: 大考的作文是為了公平性只能這樣考 08/25 13:36
推 windfeather: 理解能力與表達能力，兩者其實不一樣，但都相輔相成 08/25 13:36
推 NakiriFubuki: 國文真的完全不知道要幹嘛的科目 08/25 13:36
推 arrenwu: 我覺得表達能力非常有用就是了。即便你做科研，表達能力 08/25 13:36
推 horse2819: 藍色窗簾 08/25 13:36
→ arrenwu: 都超級重要 08/25 13:36
→ pponywong: 段考的作文 主要是考你語文的流暢度 + 想法歸納程度 08/25 13:37
→ arrenwu: 我以前也是對國文吐口水的那種學生，但我後來發現這個 08/25 13:37
→ OEC100: 作文這種東西是要考文筆不是講道理 08/25 13:37
推 B0038412: 擬稿完給老師看 08/25 13:37
→ arrenwu: 跟中學教育的國文教學方式有關係，另一方面，跟國文老師 08/25 13:37
→ arrenwu: 也有關係XDDD 08/25 13:37
→ stinger5009: 現在國文還更重要 因為寫prompt就是表達能力 08/25 13:37
→ pponywong: 主要是考聰明的人 邏輯跟語文都很清晰 但是鑑別不出 08/25 13:38
→ ItachiKami: 這蠻重要的吧，重點在思考過程，不應該有標準答案但 08/25 13:38
→ ItachiKami: 也不代表沒用 08/25 13:38
→ pponywong: 誰才是當作家的料 08/25 13:38
推 NakiriFubuki: 科學重要的是成果 如果成果不好靠表達能力修飾根本 08/25 13:38
→ NakiriFubuki: 沒意義 反過來如果成果夠好也不需要什麼表達能力來 08/25 13:38
→ NakiriFubuki: 證明它 08/25 13:38
推 Fino5566: 我寫字醜被扣分 寫好看就慢 每次都寫噗完 08/25 13:39
推 arrenwu: 放屁 你的成果好不好跟你的表達能力絕對有關係 08/25 13:39
→ pponywong: 當然 18歲高中生 哪有什麼人生歷練可以寫文章 08/25 13:39
→ OEC100: 那印度人一定表達能力很強吧 08/25 13:39
→ stinger5009: 你的成果搭配0表達能力=0價值。 08/25 13:39
推 kaj1983: 以前在寫論文常常被教授罵說寫一堆廢話... 08/25 13:40
推 tim860628: 雖然以前都在罵國文作文沒用 不過長大之後才發現表達 08/25 13:40
→ tim860628: 、理解能力有問題的人一大堆 包括我自己也常常覺得自 08/25 13:40
→ tim860628: 己的表達能力不夠好 08/25 13:40
→ arrenwu: 很多時候你的idea可能不錯 但你如果沒想讓人聽懂， 08/25 13:40
推 a22122212: 本意是提升你的閱讀跟理解能力 但有些題目可能出太爛 08/25 13:40
→ Fino5566: 還有老師標點符號都要摳 莫名其妙 08/25 13:40
→ arrenwu: 沒有人會想理你的 08/25 13:40
→ OEC100: 會畫餅比表達能力重要 08/25 13:40
→ kaj1983: 研究生你光會做研究沒屁用，寫不出別人能懂的東西也是拉g 08/25 13:41
推 tf010714: 庵野：我也是現在才知道EVA有這麼多寓意 08/25 13:41
推 sheeddee870: 依舊眾鄉民素質解題 08/25 13:41
→ Fino5566: 講講垃圾話 自有大儒為我辯經 08/25 13:41
推 arrenwu: 畫餅能力包含著表達能力 08/25 13:41
→ kaj1983: 科研用的文筆功力和作文其實有差 08/25 13:41
→ kaj1983: 作文比較強調修辭，科研則是精準 08/25 13:42
→ arrenwu: 科研比較著重於如何讓人很輕易地理解你研究的重要性 08/25 13:42
→ Lisanity: 不愧是泰迪 話語一出手便知沒有 08/25 13:42
→ OEC100: 這樣講好了，你跟印度人一起考作文一定是你贏，但是比畫 08/25 13:42
→ OEC100: 餅一定是你輸 08/25 13:42
推 pponywong: 灑胡椒面 大海掀翻小池塘 我要翻我的小本本~ 08/25 13:43
→ twistfist: 直接說國文考試有啥意義就好…理論上表達能力是個技能 08/25 13:44
→ twistfist: ，實際上學校教學就是跟不上版本更新速度 08/25 13:44
→ mouscat: 理解作者想法是理解作品的基礎技術 因為作者想表達的大 08/25 13:44
→ mouscat: 部分內容都可以從作品本身解析出來 08/25 13:44
推 kaj1983: 這個沒辦法教，因為內涵靠你自己去養成 08/25 13:44
→ kaj1983: 多看文章多理解語文結構 08/25 13:45
→ pponywong: 應該是這樣 理解時代背景 理解作者 理解作品 08/25 13:45
→ pponywong: 但是學校不可能給你那麼多時間 08/25 13:45
→ mouscat: 不要老是用德希達那些搞解構後現代的說什麼作者已死 08/25 13:45
→ kaj1983: 我以前練作文就是把歷年優秀的作文文章全看完 08/25 13:45
→ kaj1983: 去分析他們的句子再模仿 08/25 13:46
→ pponywong: 最可惜的就是 劉姥姥進大觀園 的課文 明明有很多可以講 08/25 13:46
推 gavinlin06: 這類的國文題目除非選項很明顯，不然通常很難有能服 08/25 13:46
→ gavinlin06: 眾的正確答案 08/25 13:46
→ pponywong: 曹雪芹的家族 曹雪芹的一生 紅樓夢的隱喻跟伏筆 08/25 13:47
→ arrenwu: 我是覺得國文的賞析 應該沒有那麼無聊 但考試有時候會有 08/25 13:47
推 Willdododo: 大家要理解國中端的教育狀況，要是班上學生程度都和 08/25 13:47
→ Willdododo: 在座各位一樣腦袋靈活，思想開放，那現在的老師一定 08/25 13:47
→ Willdododo: 能拿出相對應的教學內容 08/25 13:47
→ mouscat: 那就是對既有方法論的一種挑戰而已 作為入門 掌握這些技 08/25 13:47
→ mouscat: 術是必要的 08/25 13:47
→ arrenwu: 一些真的很無聊的問題 08/25 13:47
→ pponywong: 劉姥姥的人生智慧 跟 底層人物的大義 08/25 13:47
→ arrenwu: 我也是讀研所、離開考試很久之後 才多少覺得其實國語文 08/25 13:48
→ arrenwu: 並不是那麼討人厭 而是國文考試容易讓人討厭這些文章 08/25 13:48
→ Willdododo: 遇到要學生你手寫你口，把課文完整順暢讀出來都有困 08/25 13:48
→ Willdododo: 難的學生，你還是只能從基礎打起 08/25 13:48
→ mouscat: 我覺得背誦就是在義務教育情境很有效的方法 08/25 13:48
推 s9018124: 忘記哪裡還真嘗試過找原作者寫這種題目 然後錯了 08/25 13:49
推 arrenwu: 我覺得 背誦 倒不是問題 就是了 你數學物理化學也要背啊 08/25 13:49
→ mouscat: 義務教育就跟營養午餐一樣 難吃但該有的養分都會提供 08/25 13:49
→ arrenwu: 我私心覺得...很多國文老師容易激起學生的對立心態 08/25 13:49
推 Willdododo: 劉姥姥紅樓夢要進一步討論，那個你得去大學，高中生 08/25 13:50
→ Willdododo: 沒必要知道那麼多。當然部分隱喻和人物解析這些自然 08/25 13:50
→ Willdododo: 是不會放過 08/25 13:50
→ Cuchulainn: 原作寫一段廢文 然後國家那那段去荼毒學子 很華國文化 08/25 13:50
→ Willdododo: 曹雪芹的個人生平不會講很深，就在座最討厭的，我幹 08/25 13:51
→ Willdododo: 嘛認識這個落魄文人，乾我屁事 08/25 13:51
→ mouscat: 你不喜歡「僵化」 圖書館多得是東西可以補充 08/25 13:52
推 BDroach: 對於國文，我只覺得把文言文搞成必修，占比還那麼大是真 08/25 13:52
→ BDroach: 一點屁用都沒 08/25 13:52
→ Willdododo: 舊時代的國文老師就認為，我就是這樣背出來的，你自 08/25 13:52
→ Willdododo: 然也要背起來 08/25 13:52
推 kaj1983: 真的是廢文就不會收錄成為考試用的文章了 08/25 13:52
→ arrenwu: 嗯～ 我覺得是可以賞析啦 畢竟人不可能活著就只是在賺錢 08/25 13:53
→ kaj1983: 所有學科只要你預設這東西很廢沒屁用就不可能學好了 08/25 13:54
→ mouscat: 誰知道你之後會走什麼專科專業 不全餵啟蒙你你會知道？ 08/25 13:55
推 Willdododo: 覺得特定科目沒屁用其實也沒差，至少你要在其他領域 08/25 13:56
→ Willdododo: 有好的表現。不是覺得什麼都沒屁用，然後出去販毒、 08/25 13:56
→ Willdododo: 詐騙賺快錢，混幫派說這才是有用，那基礎的價值觀就 08/25 13:56
→ Willdododo: 有問題了 08/25 13:56
→ OEC100: 賣油翁的課文很熟吧，最後一句為什麼課文不收錄 08/25 13:56
推 arrenwu: 嗯... 但即便是理工科的學生，中學的時候花些時間讀國文 08/25 13:57
→ arrenwu: 歷史地理等科目挺不錯的啊 08/25 13:57
→ mouscat: 沒讀書的才會主張讀書無用論 08/25 13:57
→ arrenwu: 雖然我覺得我如果會到過去跟中學時期的我這樣說的話， 08/25 13:57
→ arrenwu: 大概只會得到三字經回應吧XDDDD 08/25 13:57
→ OEC100: 課文已經把內容修到它想表達的，不是作者想表達的 08/25 13:58
推 kaj1983: 樓上這就多了，作者不想表達這些內容的話，那為啥寫出來 08/25 13:59
→ n555123: 這種題目有意義，但這種題目不可能有標準答案，會說有標 08/25 13:59
→ n555123: 準答案的就死公務員而已只會唸書考照，懂三小文學 08/25 13:59
推 shinobunodok: 到底是不是作者的意思或想法其實不是重點 都有還活 08/25 13:59
→ shinobunodok: 著的作者說：沒有 我根本沒這樣想過 重點是對閱讀 08/25 13:59
→ shinobunodok: 測驗的理解 08/25 13:59
→ MyPetTankDie: 理解和推測啊，不一定正確但能促成循序化思考，這是 08/25 14:01
→ MyPetTankDie: 現代科學等學科的基礎概念，很多人沒注意過，不是只 08/25 14:01
→ MyPetTankDie: 有國文這樣教而已 08/25 14:01
→ mouscat: 文學也是這些基本功堆出來的 你不先了解作者用什麼手法 08/25 14:01
→ mouscat: 去表達一件事情 自己寫的時候又怎麼知道該怎麼讓讀者接 08/25 14:01
→ mouscat: 受自己要表達的東西呢 08/25 14:01
推 arrenwu: 以器質性用途來說的話，當然我們是可以直接學習學術寫作 08/25 14:02
→ arrenwu: 啦。但我覺得人並不是活著只有工作而已呀 08/25 14:02
推 j29980424: 這就是為啥以前都要用古文，死人是不會反駁的 08/25 14:02
→ arrenwu: 語文這種東西從是會出現在你的生活的 08/25 14:02
推 hanmas: 國文能力很重要 但國文作為表達思想的能力 考試很難把國 08/25 14:03
→ hanmas: 文能力跟思考本身分開 所以很容易變成思想檢查 08/25 14:03
→ mouscat: 也沒有都用古文 那些用爛的白話課文不少作者在世的 08/25 14:03
→ OEC100: 賣油翁最後一句是此與莊生所謂解牛斫輪者何異，你多這句 08/25 14:03
→ OEC100: 話前面的故事意義就變的很微妙，因為斫輪這個故事在說沒 08/25 14:03
→ OEC100: 辦法傳承的技術 08/25 14:03
推 Fino5566: 國文課很有用 問題在有些授課老師自己程度就不夠 08/25 14:03
→ Fino5566: 想法觀念認知跟不上時代 變成他教的東西沒用 08/25 14:04
推 arrenwu: 國文課最壞的情況就是國文老師整天嚷嚷國文比數物化有用 08/25 14:04
→ mouscat: 就是一種思考訓練而已 標準答案就是一種安全不會出太大 08/25 14:05
→ mouscat: 錯誤的參考解讀方式 你厲害能想出更高端的也可以 08/25 14:05
推 Willdododo: 課文有修，但不代表教學的老師不能講，歐陽修的為人 08/25 14:05
→ Willdododo: 和他的文章筆法是高度相關的 08/25 14:05
→ OEC100: 考試就只想考你熟能生巧而已，更世俗的意義他不想考 08/25 14:05
推 vhik4596: 賣油翁最後一句沒有收錄很簡單啊，中小學生看到讀書無 08/25 14:06
→ vhik4596: 用論會對high啊，只是徒增老師困擾 08/25 14:06
→ offstage: 詩經 08/25 14:06
→ mouscat: 省略最後一句 單純只是會變得很麻煩 我還要解釋「解牛」 08/25 14:07
→ mouscat: 「斵輪」兩個故事 還要做比較分析 那是高中以上的難度 08/25 14:07
推 shinobunodok: 不建議想的太深太遠已經超出藍色窗簾變成自己做窗 08/25 14:07
→ shinobunodok: 簾 這樣可能會選錯答案 08/25 14:07
推 Willdododo: 你知道教學有一點很重要嗎？錯誤的東西或價值觀盡量 08/25 14:07
→ Willdododo: 不要出現在課堂上，因為你不能確保台下學生能完整吸 08/25 14:07
→ Willdododo: 收你講的脈絡和內容，他可能剛好在你講不好的東西時 08/25 14:07
→ Willdododo: 有注意力，或斷章取義老師的內容。這是刪掉最後一句 08/25 14:07
→ Willdododo: 有可能的想法出發點 08/25 14:07
推 arrenwu: 嗯 我覺得那個想法本身就有問題了 08/25 14:08
推 devan35783: 以前最討厭閱讀測驗出瓊瑤，沒看過原著真的是蝦雞八猜 08/25 14:08
→ devan35783: ，後來發現反正都出那幾段，靠硬背算了 08/25 14:08
→ arrenwu: 這在我看起來幾乎已經違背方法論的精神 08/25 14:08
→ mouscat: 而且這兩個故事也是在講「熟練的原理」 08/25 14:09
推 arrenwu: 而且老實說，這就是我覺得論語教學上最令人發笑的部分 08/25 14:09
推 kaj1983: 盡信書不如無書都有人可以想成唸書無用了 08/25 14:09
→ kaj1983: 230樓的解釋比較合理一點 08/25 14:10
→ shinobunodok: 賣油翁最後一句刪掉是正常的 真有學生看進去你要害 08/25 14:10
→ shinobunodok: 人喔 08/25 14:10
→ arrenwu: 課本選論語內容進課文的時候，基本都會避開孔子最核心的 08/25 14:10
→ arrenwu: 入世理念 08/25 14:10
→ devan35783: 還有鄭愁予的錯誤，以前教是閨怨詩，結果作者說背景是 08/25 14:10
→ devan35783: 戰爭動亂的回憶 08/25 14:10
→ kaj1983: 教書人有他的擔憂也沒錯 08/25 14:10
→ arrenwu: 最愛選什麼「友直有諒友多聞」這種跟肚子餓了要吃飯差不 08/25 14:11
→ arrenwu: 多的東西 08/25 14:11
推 FlyBird: 看得懂文章很重要吧，你跟我說不重要的點在哪 08/25 14:11
→ OEC100: 所以差那一句文章變得太過複雜了，那你怎麼能說課文是作 08/25 14:11
→ OEC100: 者的本意 08/25 14:11
推 zsp9081a: 國文最大的作用只有讓你看得懂文字而已 08/25 14:11
→ shinobunodok: 如果只有一個特別正向的答案那通常都是老師放水 08/25 14:11
→ zsp9081a: 過多的深究有時候只是在吹毛求疵 08/25 14:12
→ mouscat: 我反而感覺現在的議題已經變成「知識普及化的問題」了 08/25 14:13
→ mouscat: 記得當年百科全書派搞知識普及的時候 一個主流批評也是 08/25 14:13
→ mouscat: 過於簡化乃至曲解知識吧 08/25 14:13
噓 iampig951753: 有沒有可能他不能說，說了會死 08/25 14:14
→ iampig951753: 畢竟在中共 08/25 14:14
→ bnn: 考試是要篩選人才揣摩出題老師的上意 08/25 14:14
→ bnn: 你就說考試有沒有達到鑑別度嘛 08/25 14:14
→ mouscat: 退一萬步說那叫「上意」 那上課也教你上意是啥了 你只要 08/25 14:16
→ mouscat: 「學習」幹嘛還要「揣摩」 沒讀書才要「揣摩」吧 08/25 14:16
推 kaj1983: 確實有可能不是作者本意，往好處想你已經想到這麼遠了 08/25 14:17
→ kaj1983: 這會不會也是教書的人故意安排的？ 08/25 14:18
→ bnn: 考試的閱讀篇章大多是你沒學過的 讓你從過去學過的技法揣摩 08/25 14:18
→ kaj1983: 反正都沒人知道，就是要讓你去思考 08/25 14:19
→ bnn: 然後出題大多也不會是題庫而是新題目 所以說用學過的東西揣摩 08/25 14:19
推 abcde79961a: 該教的是判讀，結果考的是揣摩跟通靈 08/25 14:19
推 iamnotfatest: 這不是要你猜意思吧 而是你可以根據前後文給你的意 08/25 14:19
→ iamnotfatest: 象 寫出什麼有理有據的東西或感受吧 08/25 14:19
→ kaj1983: 我覺得都對，只是層級不同 08/25 14:20
→ kaj1983: 有人可以舉一反一，有人能舉一反三，你不能說有人錯 08/25 14:21
→ OEC100: 能不能理解複雜的文章很大程度取決於人生經歷 08/25 14:22
→ OEC100: 同一本教投資的書，不同實力的人會看到自己想看到的部份 08/25 14:23
→ OEC100: 如果看很單純意思的文章大家就會有一樣答案，那這是考試 08/25 14:24
→ OEC100: 不是閱讀能力 08/25 14:24
推 zeolas: 我們以前的國文課就是背注釋而已，廢到笑 08/25 14:27
→ adk147852: 國文硬要考試就變成這樣惹 08/25 14:29
推 shoshinsha: 最開始可能只要考文意理解而已 但一般對話的文意理解 08/25 14:29
→ shoshinsha: 鑑別度不大 只要不是智障不至於太誇張 所以為了鑒別 08/25 14:29
→ shoshinsha: 度 題目自然就會開始玄學了 08/25 14:29
→ mouscat: 不需要複雜的閱歷我覺得非必要 因為讀更多書就能補上 08/25 14:34
推 ejru65m4: 因為推測出來古人相啥是很多人的工作 他不秀出來 職業就 08/25 14:34
→ ejru65m4: 危險了。所以沒有用的東西產生了用處 考試 08/25 14:34
→ yoyun10121: 國文課的表達能力, 和你科研或prompt用的表達完全是反 08/25 14:36
→ yoyun10121: 方向, 你照科研表達法平鋪寫這個窗簾是藍色絕對低分, 08/25 14:37
推 JUSTMYSUN: 原來這幕還藏這個梗喔w 08/25 14:37
推 kanokazurin: 魯迅：我沒說過這句話 .jpg 08/25 14:38
→ yoyun10121: 國文要的是把簡單的東西延伸出上千字, 最好還寫的高深 08/25 14:38
→ yoyun10121: 奧妙別人都看不懂, 才能吹什麼多有文學修養 08/25 14:39
→ jimhall: 為了怕考生問作者 後來只出作者已死的文章 08/25 14:39
→ philip81501: 就是造謊編造大賽 隨便射飛鏢也能教你腦補一句 08/25 14:41
→ mouscat: 我是覺得根本沒有什麼高深奧妙 你以為你作文拿低低分是 08/25 14:42
→ mouscat: 因為離經叛道 有沒有一種可能是論點意思不錯 但論述過程 08/25 14:42
→ mouscat: 跟文章結構的掌握不行呢 08/25 14:42
推 showwhat2: 人本來就跟冰山一樣，你對於自己的認識只有海面上，創 08/25 14:43
→ showwhat2: 作出來的東西很多都是海下自己跳上來的，作者當然會不 08/25 14:43
→ showwhat2: 知道、甚至惱羞成怒。 08/25 14:43
推 zzz50126: 你出社會也是要通靈啊 還沒有選項 08/25 14:44
推 tim111444: 這種題目比起考你”有沒有理解作者的本意”更像是在考 08/25 14:46
→ tim111444: 你分析理解的能力，你提出你的閱讀理解，然後從文本或 08/25 14:46
→ tim111444: 是你學過的東西裡面去找證據支持你的論點，最後整理成 08/25 14:46
→ tim111444: 一篇文章，所以作者的想法一點都不重要，重要的是你立 08/25 14:46
→ tim111444: 論到成文的過程== 08/25 14:46
推 GivemeApen: 藍色窗簾啊 08/25 14:47
→ OEC100: 年紀大了對歷史和事件的理解遠超過高中生，但是去考作文一 08/25 14:48
→ OEC100: 定考輸它們就是因為有太多自己的理解了 08/25 14:48
推 yayan1010: 這樣你出社會才能揣摩上意阿 08/25 14:48
→ yoyun10121: 作文拿高分不難呀, 就套那些假掰模板結構, 但有寫過都 08/25 14:49
→ yoyun10121: 知道就是靠瞎掰的, 一到大考就一堆人家裡誰死掉, 這種 08/25 14:50
→ yoyun10121: 完全和科研表達要求具體精確完全反方向的東西 08/25 14:51
→ mouscat: 作文範文有寫看起來是很…但共通點都是知識詞彙能堆砌到 08/25 14:51
→ mouscat: 一定程度 所以理解躲 理應能寫出更精確的譬喻跟比較 08/25 14:51
→ mouscat: *多 08/25 14:51
→ mouscat: 我是不覺得有相反在哪 都是追求精確性 人文學科難以做到 08/25 14:53
→ mouscat: 理工那種精確 也不代表可以純瞎掰 08/25 14:53
→ OEC100: 理工才一堆瞎掰的，才一堆實驗無法複製 08/25 14:56
→ conqueror507: 這就跟以前科舉考四書五經差不多 08/25 14:56
→ poke001: 不就通靈人大賽 08/25 14:56
→ conqueror507: 考這些不是要考你的能力 08/25 14:56
→ yoyun10121: 光是譬喻本身就是一個超不精確的描述方法了, 科研上從 08/25 14:57
→ OEC100: 語文上的瞎掰你沒辦法驗證就當作者以死，自己再創作就好 08/25 14:57
→ yoyun10121: 根本就該避免啦, 就更別說其他像誇飾那種擺明就在唬, 08/25 14:58
→ yoyun10121: 的修辭方法, 所以才說方向根本完全相反 08/25 14:58
→ mouscat: 理工通常是說實驗數據造假這種吧 08/25 14:58
→ mouscat: 那不是在唬 是利用經歷和情感上的共通性給予事件具體印 08/25 15:00
→ mouscat: 象的技術 因為只有這種方法最有效 08/25 15:00
→ yoyun10121: 脫離具體事實訴諸印象, 科研上就是造假啦 08/25 15:01
→ ThreekRoger: 這段文章看起來根本沒什麼文學造詣 08/25 15:04
→ SCLPAL: 我跟老師吵過這種題目 我覺得我的選項比較對w 08/25 15:05
推 aj064534: 作者哪有我懂作品 08/25 15:07
推 aegius1r: 我認為"訓練學生嘗試對作品去深度理解"是有必要的 08/25 15:08
→ adk147852: 理工爭議不會拿來考試吧 08/25 15:08
→ aegius1r: 但是這並不代表所有人對作品都該有一樣理解 08/25 15:08
→ aegius1r: 更別說某段文章有標準答案等等 這種事情根本就很荒謬 08/25 15:08
→ aegius1r: 簡單說就是你別考三小選擇題啦 真的想考你就出申論 08/25 15:09
推 Dirgo: 練練唬爛功,很多還活著的作者都說他沒這麼想cc 08/25 15:09
推 hitsukix: 國文就是淹水了還可以說好好玩 08/25 15:10
→ Dirgo: 不過這也不是語文才有的問題,這邊也常常在作者懂個屁XX 08/25 15:11
→ mouscat: 那就是教學現場的困境 誰想國中考申論 08/25 15:13
→ mouscat: 學生程度 時間限制擺在那邊 08/25 15:16
推 onnax: 其實現在回想起來背的那些奇怪的註釋早就忘了，反而是優秀 08/25 15:19
推 juncat: 考試制度的關係導致追求正確答案阿 08/25 15:19
→ onnax: 的原文會一直記得，只能說也是強迫學生讀幾篇好文章的一種 08/25 15:19
→ onnax: 方法吧 08/25 15:19
推 qq204: 作者：我看了解說才知道原來我是這樣想 08/25 15:21
推 tim111444: 但是偏偏國高中就是最須要學分析方法的年紀 後面你的 08/25 15:22
→ tim111444: 閱讀方法就定型了 很難改 而且對所有學科都有幫助 不 08/25 15:22
→ tim111444: 然上大學的第一堂課永遠是要把之前學的全部忘掉 08/25 15:22
推 c24253994: 原作：我他媽沒想那麼多 08/25 15:22
推 samvii: 不用到作文，光是ptt的推文你就能看出來有基本文學能力跟 08/25 15:23
→ samvii: 沒有的人落差有多大了 08/25 15:23
→ OEC100: 都是考瞎掰，AI比你還會掰 08/25 15:28
→ mouscat: 我覺得國高中階段的制式根本負荷不了思辨訓練就是 08/25 15:30
→ mouscat: *智識 08/25 15:30
推 bobby94507: 不然國文要考啥？ 08/25 15:35
→ bnn: 在還有學習能力的青少年階段說他負荷不了 那他就一輩子沒了 08/25 15:39
→ bnn: 你可以直接把它定義成猴子 老了腦子也部會逆生長出來 08/25 15:40
→ yoyun10121: 思辨訓練哪需要多少智識, 歐美批判思考普遍就是中學教 08/25 15:48
→ yoyun10121: 甚至基礎邏輯台灣的高中數學就有教, 只是其他科目完全 08/25 15:49
→ yoyun10121: 沒有連結來應用而已 08/25 15:49
→ mouscat: 痾 要確定美國中學教育是正面教材 08/25 15:49
→ yoyun10121: 我是說歐美, 又不是只有美國 08/25 15:50
→ gowaa: 作者的想法(X 出題老師的想法(○ 08/25 16:00
推 HellFly: 分數是你要猜測評分老師的想法 08/25 16:06
→ HellFly: 就是你要長篇大論去說服老師給你高分 08/25 16:07
推 tim111444: 方法跟知識儲備是要同時並進的阿 讀的很多 結果讀的全 08/25 16:09
→ tim111444: 錯 或是要分析的時候什麼卵蛋都拿不出來== 08/25 16:09
推 Rucca: 最近台灣的國文不是也有"雞雞"問題？XDDD 08/25 16:14
推 justgetup: 以前國中會考還出現過，作者本人不知道答案的 08/25 16:18
→ justgetup: 題目本身就有問題，不應該是作者的想法，而是出題人的 08/25 16:19
→ justgetup: 理解 08/25 16:19
推 sporocyst: 考想法沒有問題。文章是溝通的方式，好的文章自然要能 08/25 16:20
→ sporocyst: 表達作者的意涵。但是有時作者其實也不一定真的想表示 08/25 16:20
→ sporocyst: 什麼，反而是出題者在自作多情，那就捨本逐末了 08/25 16:20
→ tonywiner: 古人:我只是貶官想靠被一下 誰讓你問這種北七問題的?? 08/25 16:21
推 CTUST: 古文還好推敲，現代詩那種垃圾文體還要揣測就出題 08/25 16:40
→ CTUST: 者說的算 08/25 16:40
推 gm3252: 學會讀懂出題者看法對工作也蠻有幫助的呀 08/25 16:44
→ gm3252: 實用性可能還比背歷史之類的好 08/25 16:45
推 ex990000: 所以要考作者想法只能考古文 這樣就不會有人反駁。反觀 08/25 16:50
→ ex990000: 現代文學亂問一通 08/25 16:50
→ hoe1101: 揣摩上意有意義，但答案是出題老師的解釋沒意義 08/25 17:00
推 et310: 就通靈，然後看有沒有符合考官的想法 08/25 17:04
推 crazyanight: 這就是國文為什麼是垃圾學科的原因 實際上該教的反 08/25 17:09
→ crazyanight: 而是書信或是邏輯 08/25 17:09
推 crazyanight: 而且作文評分鼓勵堆砌文藻譬喻 現實做事這樣寫就是 08/25 17:12
→ crazyanight: 沒重點 08/25 17:12
→ crazyanight: 一件事要用幾百個句子去解釋根本不算本事 用幾句就 08/25 17:14
→ crazyanight: 解釋的清楚才算本事 08/25 17:14
推 Willdododo: 不知道哪間學校的老師作文評語會給鼓勵堆砌詞藻XD 你 08/25 17:22
→ Willdododo: 是不是在隨便堆砌詞藻，還是認真從各種角度書寫情緒 08/25 17:22
→ Willdododo: 、感受，或記敘風景、事件，或議論道理，提供論證， 08/25 17:22
→ Willdododo: 閱卷老師又不是眼瞎～ 08/25 17:22
→ s175: 因為懂得閱讀空氣 以後比較社會化 08/25 17:24
推 crazyanight: 你可以去看大考的高分作文再來說有沒有堆砌吧 08/25 17:24
→ crazyanight: 閱卷老師的標準就不是實際大眾的標準 學會揣測也沒 08/25 17:25
→ crazyanight: 什麼用 08/25 17:25
→ crazyanight: 這也是國文會被唾棄的原因 08/25 17:25
→ sudekoma: 真是風雷神嘴(′・ω・`)很是用力批 08/25 17:39
推 hy1221: 藍色窗簾 08/25 18:10
推 supersusu: 通靈王測驗 08/25 18:10
→ jpg31415926: 讓你體會揣摩上意的想法 以後當狗官時用的到 08/25 18:11
推 z985102: 讀數學真的比國文開心zz 08/25 18:51
推 zizc06719: 沒有，我印象還有那種近代作品跑去直接問作者，結果作 08/25 20:28
→ zizc06719: 者都不知道的XD 08/25 20:28
推 enjoyfafa: 實務上怎樣亂搞我不管，但跟人溝通本來就要能正確理解 08/25 23:07
→ enjoyfafa: 他人想表達的意思吧?不然總是雞同鴨講是溝通三小 08/25 23:08