Re: [等等] 顯卡更難買了！NVIDIA 減產 RTX 50 系列

[tsunamimk2 (Ewige Wiederkunft)]

※ 引述《davidex (玉藻前我的)》之銘言：
: https://www.ettoday.net/news/20260826/3225879.html
: 顯卡更難買了！NVIDIA 減產 RTX 50 系列、只剩五年前舊卡買得到
: 件業者，獲得了相同說法。NVIDIA 即將針對旗下 RTX 50 全系列進行減產，雖然不至於完全

    目前四個方向

    前提:
    GPU的算力其實不太是問題(電力問題比較大)
    但HBM吃光了記憶體產能而且目前是無底洞 於是針對遊戲用:

    1.intel/AMD目前(目前)還不想進場AI的 給VRAM給比較大方

      代價:軟體與driver的移植調整需要時間
      已經用很久的引擎/toolchian/pipeline/與shaders要重建重寫重測
      而且現實的問題是 矩陣運算的最佳化 目前還是Nvidia獨門
      當然這在遊戲表現上不一定是問題 例如ns2就沒有特別在乎這種事

    2.材質與場景的壓縮技術進化(夢回2000)

      反正現在類神經網路算力不是問題
      而且所謂的訓練從資訊理論的角度本質上就是entropy與壓縮
      那為什麼不從類神經網路訓練之後儲存比較小的材質直接減低VRAM壓力呢
      這就是Intel的TSNC Nvidia的NTC 以及AMD 的NTBC
      目前demo出的結果都可以有效地把材質壓縮70%到80%

      代價:遊戲廠商與硬體廠商(特別是console廠商)要不要跟進
      同樣是軟硬體成本開發工具材質管理都要大幅度調整
      而且這幾個技術目前都還在學術發表階段 要變成工業標準
      還有很遠的路要走 而中間的成本遊戲廠商都在觀望

    3.反正不關我的事情的一方: 蘋果

      蘋果繼續玩他的metal/apple silcion, 也不跟你玩AI競賽
      也不跟你玩遊戲benchmark 但默默端出了128 256 512GB的統一記憶體

    4. 其他行動裝置

      不熟 太久沒有跟發哥的朋友吃飯 有機會問問


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※ 編輯: tsunamimk2 (1.34.8.202 臺灣), 08/26/2026 17:06:36
※ 編輯: tsunamimk2 (1.34.8.202 臺灣), 08/26/2026 17:08:13
推 AgyoKan: siri現在用下來的感想還真的是獨一檔的爛lol
→ Fezico: 太樂觀惹，老黃被抓出來嘴只是因為他領頭羊。DRAM那個熊樣
→ Fezico: 管你N/A/I都要吃鱉，好日子還在後面
→ tsunamimk2: 蘋果沒有很在乎這個了 老實說
→ Fezico: 水果店那個已經包出去給狗家惹，出錢還比較便宜
→ tsunamimk2: DRAM現在反正是一個自我詛咒的迴圈
推 AndyMAX: 不知道為什麼老黃一堆人罵 但說到Dram就 就一堆人護航
→ AndyMAX: 大家都在當記憶卡蛙？
→ tsunamimk2: 現在siri會問你要不要幫你查chatgpt
→ Fezico: 提需求錢砸下去，沒弄出來就叫狗家出來罰站
→ spfy: 有點好奇DRAM護航是指什麼
→ tsunamimk2: 因為很多人滿手股票啊
推 foolwind: DRAM也是一堆人罵啊
→ tsunamimk2: 反正市場需求就長這樣 那遊戲業自然要另外找出路
推 RaiGend0519: DRAM股價走勢已經造了第二座山頭惹　沒能過前高
→ RaiGend0519: 現在就看會不會破前低
推 twic: 因為dram是上游 阿現在就真的有需求 也被搞過
→ tsunamimk2: 然後我是老任派的 遊戲好不好玩與他多高清多高fps
→ tsunamimk2: 其實沒有很正相關
→ twic: 需求降了 dram自然會跟著下來
推 gohst1234: win現在也正測試統一記憶體的功能了
→ tsunamimk2: 但現在是大家都在起鬨啊 越罵越稀缺
→ tsunamimk2: 越刺激廠商減產與囤貨
推 sv00206: AMD INTEL不想嗎…還是做不到
→ tsunamimk2: 問題不是windows 是整套x86架構
→ tsunamimk2: 目前做不到 所以往遊戲賣啊
→ sudekoma: (′・ω・`)日本前幾年屯米屯到日本人都不太肯吃米惹
→ Fezico: INTEL的AIDC其實是有賺錢的，上季財報正增長
→ tsunamimk2: 是啊 材質壓縮可是2000年的熱門題目
→ tsunamimk2: 然後HBM那邊單子反正接不完
→ tsunamimk2: 不是要統一記憶體就解決的問題的 那個平衡耗電
→ tsunamimk2: Apple Silicon的M系列cpu可是名作啊
→ tsunamimk2: M4這種晶片可以無風扇裝mac book air /ipad
→ AndyMAX: 每次提到記憶體不擴廠總有人開始說就是怕景氣反轉 但記
→ AndyMAX: 憶體搞逆週期 需求時增加減產 過剩時擴廠已經不是第一次
→ AndyMAX:  之前海力士也是這樣搞台灣筆電廠
→ tsunamimk2: 記憶體沒有不擴產啊 事實上台積電都想自己來了
→ tsunamimk2: 就是不想再被韓國搞
→ tsunamimk2: 但這都不是一天兩天能出來的
→ isverlis: 看看DRAM啊
→ tsunamimk2: 上上週去林口聽演唱會順便去美光附近晃晃
→ spfy: 我現在每條記憶體都美光的==
→ tsunamimk2: 但要有認知 DRAM就算增產遊戲也絕對排在最後
→ tsunamimk2: 個人電腦特別是組裝的一定比較後面
→ tsunamimk2: 顯示晶片也是
→ Fezico: 不過這兩年教訓一下開發商別整天搞屎山代碼要玩家硬體力大
→ Fezico: 飛磚看會不會有進步
→ tsunamimk2: 跟屎山代碼沒啥關係就是了
→ a43164910: 512GB的統一記憶體 聽起來跟鬼一樣
→ tsunamimk2: 材質/光機追蹤/FSAA/各種技術要的記憶體就是那樣
→ tsunamimk2: 聽起來是 但頻寬雖然大幅增加 實際跑起來怎樣
→ tsunamimk2: 要看metal整合到什麼程度
→ Fezico: 荒野那種把開銷用在不重要的地方對我來說就很屎惹
推 miname: 對岸長江都下來做了，記憶體預期很快就白菜價
→ tsunamimk2: 事實上現在unreal/unity社群都在抱著頭燒
→ spfy: 昨天官網公開的M5U Mac Studio 256G記憶體最便宜要340K
→ tsunamimk2: 還好啦 那本來就是給企業用的
→ tsunamimk2: 長江喔 講了兩年了吧 我一點都不期待
推 lovez04wj06: 蘋果沒贏過，但是因為統一記憶體跟LLM開源一事，默
→ lovez04wj06: 默的賺了一筆
→ tsunamimk2: 那也不是這個市場缺的東西
→ tsunamimk2: 蘋果很早就放棄在AI這主題上競爭了啦
→ tsunamimk2: Apple Silicon才是他們真正從上到下一把抓賺錢的
推 tsairay: console都用AMD平台,其實AMD可以無痛吃下
→ tsunamimk2: 真正的賣鏟子的
推 twic: 到時候的白菜價 可能就是現在的價格
→ tsunamimk2: 那要問sony啊 因為xbox沒啥可討論的
→ tsunamimk2: steam那套目前還很實驗性
推 spfy: AMD也在拼記憶體切換 下一代495號稱最大192G 但整個生態不太
→ spfy: 行 預算有限現在還是蘋果比較可行
推 Sasamumu: 卡哇幫嘎
→ tsunamimk2: 重點是能耗/效能比 ARM有本質上的優勢
→ kctrl: 應該說AI這主題現在是拚口氣 賺錢的方法還沒看到在哪
→ tsunamimk2: NS2則從來也沒在乎這件事 硬體規格沒有很重要
→ Sasamumu: 確實(
→ kctrl: 相比投入金額來說 他的收益小到可憐完全覆蓋不住
→ tsunamimk2: 這點是錯的 AI賺錢的方法其實蠻明顯的
→ kctrl: 現在就是幾家大公司在燒錢拚而已
→ kctrl: 怎麼賺能蓋掉投入你告訴我
推 twic: 覺得ai沒賺錢你是哪裡被誤導
→ tsunamimk2: 不太對 AI的收入不太會出現在終端消費者
→ kctrl: 現在整個金融圈詰問AI的問題都一樣
→ tsunamimk2: 那會更類似賣電力 不是算你家電費的收入
→ kctrl: 請問你要怎麼賺錢才能覆蓋掉你的投入直到收益平衡
→ tsunamimk2: 基礎設施怎麼賺錢 就這麼賺錢
→ willytp97121: 統一記憶體容納大容量文字模型可行但是要用在圖像
→ willytp97121: 或影片模型上好像就不行了？會變得很慢？（我只有
→ willytp97121: 稍微研究下，硬體本身的限制？）
→ tsunamimk2: 這不是消費電子模型
→ tsunamimk2: 不是 這問題其實有點複雜
→ tsunamimk2: 以前頻寬太小 但新的頻寬大幅增加
推 kctrl: 根據資料今年預計投入2000億 單季收益248
→ kctrl: AI暫時的問題是為了保持長期領先他的投入是會一直燒的
→ tsunamimk2: 因為這場比賽只會剩下前兩名
→ kctrl: 至今是非常有前景但支出大於投入問題仍然還是難以解決
→ tsunamimk2: 這不是問題 基本上沒有人懷疑最後兩名會是巨怪
→ tsunamimk2: 你這就是AI生出來的話啊
→ tsunamimk2: 這樣本身不就回答你的問題了XD
→ tsunamimk2: 你貼的這段話滿滿的gemini感覺
推 twic: 當下支出本來就不會當下收益啊
推 kctrl: 問題是拚出勝負沒解決錢從哪來啊..
→ tsunamimk2: 基礎建設怎麼收錢的啊 問題就是這麼回事
→ kctrl: AI產業目前的狀況是 他不是一次性的投入，為了拚前端每年
→ tsunamimk2: 不管國家也好 政府也好 大企業背後的骨幹也好
推 lovez04wj06: 大容量的統一記憶體一直都能部署模型啊，只是沒有贏
→ lovez04wj06: 過顯卡直接幹的頻寬速度，蘋果這次頻寬UP有機會表現
→ lovez04wj06: 不錯。
→ kctrl: 都要更換設備提高算力，像工廠設廠很多是一次性的
→ tsunamimk2: 這種燒錢的風險當然存在 因為大概只會剩少數一兩家
→ kctrl: 但他不是汰換率高的嚇人，你要說基礎建設沒有哪個基礎建設
→ lovez04wj06: 反正只是用，沒要訓練很適合。
→ tsunamimk2: 最後會跟水 電力 能源一樣 壟斷報價
→ kctrl: 是這樣每年燒掉一大筆錢然後明年繼續燒錢的好嗎
→ tsunamimk2: 沒有所謂一次性的工廠 你弄錯了
→ tsunamimk2: 一次性工廠的產業都是準備黃昏然後週期下去的
→ tsunamimk2: 開一個工廠永遠不變然後收錢這種產業 是準備要死掉的
→ kctrl: 當然沒有一次性工廠一定會替換 但工廠產業替換是20年上下
→ tsunamimk2: 啊好累 agent跑完了 我要下班了
推 siyaoran: 硬體不會無限支出，不需要蓋廠後就可以躺著賺了
→ kctrl: 少量設備替換變更 但AI呢?這才是這產業目前最令人疑慮的
→ bitcch: 蘋果哪裡不玩AI 你看新的studio首頁賣點就是寫LLM執行多快
→ hemisofia: 不是 老黃很久以前就說AIC自己負責ram他不管了啊 弄不
→ hemisofia: ram無法生產是AIC的事 這邊決定減產減的是GPU的產能吧
推 lovez04wj06: 蘋果只是不玩AI訓練、蒸餾這塊吧，但鏟子跟商業工具
→ lovez04wj06: 還是能賣的，就走向不太一樣。
→ lovez04wj06: N還是比較吃香，他的鏟子既可以做到訓練、也能LLM
推 haotheacgm: Apple的算盤就賣邊緣運算 不搞模型跟雲端算力
推 knml: dram喔，這要等對岸大量擴產了
→ haotheacgm: 但是還是沒料到去年奧特曼搶光DRAM存貨
推 aaronpwyu: 等等黨自己就是惡性循環/惡果的成因之一 沒什麼好同情
→ aaronpwyu: 推文也有提到 就算增產也不會是給你等到 因為毛一堆的
→ aaronpwyu: 就是你 淡定等中國低階廠出貨才是解答
→ CYL009: 等等黨只能等中國光刻機普及化了
推 kctrl: 投資黨，打不贏他就加入他，邊買相關股票邊等
→ kctrl: 到要換機AI還在夯就把收益拿去換機 隨便愛怎麼換就怎麼換
→ kctrl: AI如果冷卻 那也可以用合理的價格購入零件 怎麼都不會輸(
推 isaka: 真的CPU GPU 顆粒廠股票都買一點自己對沖風險比較快==
→ KudanAkito: 硬體沒有很重要(從Wii被罵到NS)
噓 DKnex: 看到1就廢到笑，還不想進場AI？？