推 diabolica: 噁 他在動 08/27 00:39
→ shlee: 先喊先贏 08/27 00:40
推 ChikanDesu: 帶把的原罪啊 08/27 00:41
→ ikachann: 所以男生不小心摸到胸 也可以大聲喊才合理 08/27 00:42
→ rainnawind: 不只大聲喊還可以瘋狂亂發攻擊= = 08/27 00:45
→ lslayer: 因為他在動啊 08/27 00:45
→ siro0207: 就跟女生用胸部撞到男生結果是男生的錯一樣啊 08/27 00:47
→ siro0207: 這幕如果上法院 就會被認定是金閃閃應閃避而未閃避 無法 08/27 00:48
→ siro0207: 證明金閃閃沒有故意讓下體被女生摸的意圖 08/27 00:49
→ jeff666: 多一根 苦一生 08/27 00:51
推 CactusFlower: 男生喜歡奶子 女生也喜歡奶子 大家都覺得奶子很美 08/27 00:54
→ CactusFlower: 那我就問有誰覺得男生下面很美了？= = 08/27 00:54
→ rainnawind: 你不覺得=沒有人覺得 邏輯很好捏== 姆咪 08/27 00:55
推 AntiEntropy: 所以網上會一直吵性別互換的話…怎樣怎樣的 08/27 01:05
→ ackes: 因為這問題是 男生也這麼覺得啊 男的摸到奶子 男的賺到 男 08/27 01:08
→ ackes: 的被摸到下面 也是男的賺到 08/27 01:08
推 jamber: 如果男生沒改掉被女生摸就是賺的想法，那永遠沒辦法改善 08/27 01:10
→ jamber: 這種問題，覺得賺的那方就是會被認為在佔他人便宜那一方 08/27 01:10
→ siro0207: 然而那個被胸部撞的男生跟這幕的金閃閃 都不覺得自己賺 08/27 01:12
→ siro0207: 到 08/27 01:12
→ jamber: 當社會營造出男的怎樣都舒服的觀念，那就變成不舒服反而 08/27 01:12
→ jamber: 沒人覺得你不舒服，連自己人都不支持自己人 08/27 01:12
→ ackes: 外界觀感 不是本人觀感 08/27 01:12
→ CoolMonster: 不知所云 08/27 01:12
→ siro0207: 原來如此 所以外界觀感比較重要 那之前在美國有出現女教 08/27 01:17
→ siro0207: 師對男同學出手的事件 按照外界觀感 想必是男同學賺到了 08/27 01:18
→ siro0207: 所以應該要處罰男同學而不是女教師對吧 08/27 01:18
→ ackes: ？你到底在幹麻 外界觀感就是教師不能對學生出手啊 尤其歐 08/27 01:19
→ ackes: 美更嚴重 08/27 01:19
→ iampig951753: 誰覺得男生下面很美？多的是偉大的藝術家的雕塑你 08/27 01:19
→ iampig951753: 自己常識要再加強 08/27 01:19
→ siro0207: 奇怪了 不是在講有沒有賺到嗎? 08/27 01:20
→ ackes: 你邏輯到底還好嗎 已經不是第一次了 算了 教師身分比男女 08/27 01:21
→ ackes: 更嚴重問題 浪費時間 呵 08/27 01:21
→ siro0207: 我不知道你的邏輯有多好 但至少我的邏輯就是標準一致 你 08/27 01:23
→ siro0207: 要用什麼標準去判斷 那在其他地方也該一視同仁 08/27 01:23
→ ackes: 是 你說的都是 已經很久沒有看到這種程度的了 08/27 01:24
推 cknas: siro你講的那個新聞，當年ptt下面一堆「羨慕」「怎麼不是我 08/27 01:25
→ cknas: 」「還有這種好事」的推文，就真的一堆「外界觀感」覺得男 08/27 01:25
→ cknas: 同學賺到了沒錯啊。還好法律不是這樣運作的，不然連男性群 08/27 01:25
→ cknas: 眾都不能同理男性受害者真的是有夠可悲 08/27 01:25
→ siro0207: 對啊 所以按照外界觀感 法律怎麼能處罰女老師呢? 08/27 01:27
→ NAKOplau: 只要不是GAY，男性也不喜歡摸其他男性的下面 08/27 01:28
推 cknas: siro你倒是說說法律什麼時候是根據外界觀感運作的 08/27 01:28
→ NAKOplau: 除非是在開玩笑去摸別人的，但自己的也不喜歡被摸 08/27 01:28
→ siro0207: 前面不就有人認為應該要看外界觀感來判斷? 08/27 01:29
→ rainnawind: "有些"男生這樣覺得 所以受害者就必須承受這樣的觀念 08/27 01:33
→ rainnawind: 嗎？這才是邏輯不好吧 姆咪 08/27 01:33
推 cknas: 認真說，我是不認為在動畫這個情境下上法院會是你紮的稻草 08/27 01:33
→ cknas: 人那樣，讓金閃閃被判有罪。但動畫這個情境為什麼伊莉亞會 08/27 01:33
→ cknas: 喊自己被玷污了，確實就是一個社會長期的外界觀感造成的結 08/27 01:33
→ cknas: 果（或說文化）沒錯，這個男生不管怎樣（摸到/被摸）都是賺 08/27 01:33
→ cknas: 的觀念構築成了一種共識或說一種文化，讓這段動畫情節變成 08/27 01:33
→ cknas: 一個好笑的橋段 08/27 01:33
→ rainnawind: 以原文的例子 幼閃都表明了:"請溫柔點捏得我很痛" 08/27 01:34
→ rainnawind: 這樣還要拿你所謂的"男生這樣覺得"來護航嗎？男生這樣 08/27 01:34
→ rainnawind: 覺得的所謂"男生"，有包括正在受到侵犯的幼閃嗎？ 08/27 01:35
→ cknas: 當然我認為這絕對是需要檢討和反思的，真要說起來也不認為 08/27 01:35
→ cknas: 動畫這樣的表現恰當 08/27 01:35
→ rainnawind: 還是幼閃被摸有覺得"賺到"？ 明顯也沒有吧 08/27 01:35
→ rainnawind: 所以ackes的邏輯是很有問題的 08/27 01:36
推 cknas: 原po你說的就是男性性侵受害者長期的困境沒錯啊，男性性侵 08/27 01:37
→ cknas: 受害者長期不受重視的情況其實完全就是被這個動畫片段表現 08/27 01:37
→ cknas: 出來了。幼閃絕對是受委屈的那方，但在這個動畫片段中明顯 08/27 01:37
→ cknas: 以較為戲謔的方式呈現 08/27 01:37
→ siro0207: 你不認為又能怎樣? 事實上那個被胸部撞的男性就被處罰了 08/27 01:37
→ siro0207: 理由也就只是撞他的女生認為自己被玷汙 跟伊莉亞一樣 08/27 01:38
→ rainnawind: 我覺得"玷汙"這個詞就是我看這段不爽到想發文的主因== 08/27 01:39
→ rainnawind: 到底憑什麼啊？ 08/27 01:39
→ rainnawind: 社會風氣的戲謔、玩笑完梗就算了 講玷汙真的很過份欸 08/27 01:40
→ rainnawind: 到底是誰玷汙誰阿？ 08/27 01:40
推 cknas: 那為什麼會有這個長期的困境才是問題所在。就這點來說我覺 08/27 01:41
→ cknas: 得ackes說的並非錯誤，因為社會觀感長期不認為男性會是受害 08/27 01:41
→ cknas: 者，男性只要扯到性應該都是賺的（就像上面舉例的PTT推文一 08/27 01:41
→ cknas: 樣）。所以在這個橋段中，幼閃明明是受侵害的一方，卻在情 08/27 01:41
→ cknas: 節中被說成是「玷污」他人的一方。那為什麼這個「搞笑橋段 08/27 01:41
→ cknas: 」可以成立，就是因為製作方（作者）預設有「男性是不會吃 08/27 01:41
→ cknas: 虧的」這樣的社會共識 08/27 01:41
→ siro0207: 那你其實沒看懂這幕劇情 作者明顯有諷刺男性被女生摸不 08/27 01:44
→ siro0207: 該會是女生吃虧 否則不會讓金閃閃講出那句:想叫的是我才 08/27 01:44
→ rainnawind: 重點不是有沒有這個現象，而是不該在討論的時候混淆外 08/27 01:44
→ siro0207: 對吧 08/27 01:45
→ rainnawind: 界觀感和本人觀感 所謂外界觀感也不過是"一部份"的現 08/27 01:45
→ rainnawind: 象 要類推到把這個情節合理化更是不對勁 08/27 01:45
→ rainnawind: 什麼"男生也這樣覺得" 重點不是PTT上存不存有這樣覺得 08/27 01:46
推 qwe159236: 路上一堆奶子跟一堆屌你會想看哪個？ 08/27 01:46
→ rainnawind: 的男生 而是本人感受上他就不是這樣覺得 本人感受大於 08/27 01:47
→ rainnawind: 不知道哪蹦出來的什麼狗屁外界觀感 08/27 01:47
推 cknas: 呃，因為原po如果你只是要討論本人觀感的話那真的沒有什麼 08/27 01:49
→ cknas: 好討論的，幼閃的不舒服就擺在那裡了，當然是非常值得為他 08/27 01:49
→ cknas: 抱不平沒錯。但下面的推文（包含我）應該是以為你提出的點 08/27 01:49
→ cknas: 是為什麼這個情節會這樣演，伊莉亞又為什麼會用「玷污」這 08/27 01:49
→ cknas: 樣的詞，所以開始討論社會文化造成這個情節（作者認為）在 08/27 01:49
→ cknas: 大眾媒體中得以成立 08/27 01:49
→ cknas: 應該說原po你如果是想幫幼閃打抱不平的話我非常理解你的心 08/27 01:50
→ cknas: 情 08/27 01:50
推 AntiEntropy: 如果要探討玷污這個用詞，實際上也是對女性的社會期 08/27 01:53
→ AntiEntropy: 待造成的吧？希望女性能守貞節，不管是否是被侵犯還 08/27 01:53
→ AntiEntropy: 是不小心的，這種在保守觀點看來就是被玷污了，也很 08/27 01:53
→ AntiEntropy: 符合那時候的創作背景的社會觀感，相信寫台詞的也沒 08/27 01:53
→ AntiEntropy: 有對男性有惡意才對 08/27 01:53
推 AntiEntropy: 然後一直探討到底是碰到奶子還是男生私處，到底哪邊 08/27 01:56
→ AntiEntropy: 會比較爽，真的有些偏題 08/27 01:56
→ e2167471: 不然你本來期待在這麼父權的作品裡看到什麼 08/27 01:57
推 sakamata: 笑了，留言奇文共賞，男方覺得賺了就是女方吃虧嗎w 08/27 02:08
推 warusan: 多一根苦一生沒聽過？ 08/27 02:11
→ P2: EZ鴨吃人夠夠做賊喊捉賊== 08/27 02:13
推 Scarlett888: 這不是時代因素嗎？ 現代女權觀念進步就慢慢改變了 08/27 02:16
推 strayer014: 被摸還要變被告 對啊 08/27 02:17
→ strayer014: 現實中你各位遇到記得手刀找律師自救 ok? 08/27 02:19
推 AntiEntropy: 法官會說：女方覺得你有你就有 08/27 02:20
→ lindywell: 再摸就弄瞎你挖你心臟喔啾咪 08/27 02:28
推 Kust: 男的不小心摸到竿也會覺得噁啊，會反應大也是因為沒反應就 08/27 02:43
→ Kust: 會被認為是不是常摸吧 08/27 02:43
→ Kust: 就想像如果今天不小心摸到傑哥的竿，你會不會怕你如果不強 08/27 02:48
→ Kust: 烈抗拒就會讓他覺得有戲 08/27 02:48
→ rainnawind: 我覺得這個防衛心理的觀點比上面那些什麼觀感有建設性 08/27 02:59
推 SweetRice: 確實 要平等公理在這種父權作品裡找有點不切實際了 08/27 03:00