推 roger2623900: 清朝就贏了啊 08/27 14:33
→ jinkela1: 還好吧 乾隆康熙都沒真的寫的多邪惡 08/27 14:34
推 saviora: 明末已經爛到噴汁 把崇禎寫成明君你也不敢信吧 08/27 14:35
→ jinkela1: 而且你創作要撞歷史之比壁 你乾隆去挺紅花會 歷史改寫了 08/27 14:35
推 fanrei: 鹿鼎記最後不就有寫 08/27 14:36
推 e2167471: 就歷史之壁啊，你要怎麼把一個英明神武的朝代寫到滅亡 08/27 14:37
→ bnn: 因為是現實啊 08/27 14:37
明朝真的那麼爛?
推 s210125: 就跟神鵰的時候楊過殺蒙古好像很猛 最後郭靖還是城破身 08/27 14:38
→ s210125: 死 就歷史之壁沒辦法 08/27 14:38
→ e2167471: 就像袁承志跟焦宛兒不能在一起一樣，這兩個人如果在一起 08/27 14:39
推 davidex: 明朝讓中國科技起碼停滯200年 08/27 14:39
原來是這樣!?
推 lslayer: 闖王李自成那時期的明朝還有什麼能說的? 08/27 14:39
推 kof78225: 明朝真的那麼爛 08/27 14:40
→ s210125: 你拿明末跟清朝盛世比 肯定是明末爛透了吧 08/27 14:40
→ s210125: 而且還遇到小冰河期 慘上加慘 08/27 14:40
→ e2167471: 不賜死或劇情殺，我看不一統天下還不行 08/27 14:40
推 Giornno: 拿清朝強盛期跟明末比還不能贏的話那清朝怎麼入主中原的 08/27 14:41
推 fanrei: 韋春花不就講了，她的客人漢滿蒙回藏都有，但是沒 08/27 14:41
→ fanrei: 有日本人 08/27 14:41
推 nowingboy: 那個是明末 08/27 14:42
推 davidex: 大航海時代搞海禁的北七朝代 08/27 14:42
推 a9999992: 你拿明末跟清初,盛清比當然是這樣啊 不然清朝怎麼贏的？ 08/27 14:42
推 deepelves: 拿清末和明末比也是贏阿，明末搞到飢荒人吃人又內亂 08/27 14:42
推 syearth: 笑傲江湖的自宮就在諷刺明朝自閹的風氣 08/27 14:42
推 s210125: 四次小冰河 明末遇到的那個也最嚴重的樣子 就連天意也要 08/27 14:43
→ s210125: 明朝滅亡（本身也爛透了） 08/27 14:43
→ deepelves: 清末頂多就喪權辱國被權臣袁世凱端走滿人被屠這樣而已 08/27 14:43
推 wa530: 金庸不是在貶明，而是明末客觀來說就是爛 08/27 14:44
這麼爛?!
但金庸確實有捧清，清初君主有在美化
推 Giornno: 而且封建君主來比的話，其實都沒什麼好比的，封建君主大 08/27 14:44
→ Giornno: 多不是好鳥，拿現代民主眼光去看沒一個算人，能比的只有 08/27 14:44
→ Giornno: 治國能力 08/27 14:44
※ 編輯: rhinfly (125.230.160.88 臺灣), 08/27/2026 14:45:22
→ wa530: 就好像射鵰三部曲金庸會讓主角反元，但不會否認南宋客觀 08/27 14:45
推 davidex: 明朝還是唯一一個農民起義軍就能攻陷首都的 08/27 14:45
→ wa530: 來說真的很爛一樣 08/27 14:45
→ wa530: 補充，南宋末年 08/27 14:45
→ davidex: 其他朝代滅亡起碼還走到軍閥割據時代 08/27 14:45
推 Giornno: 明中後期乃至末期的皇帝治國能力一個比一個爛，自律能力 08/27 14:45
→ Giornno: 一個比一個差，拿來跟康雍乾比的話真的只有被屌打的份 08/27 14:45
→ s210125: 明末是大臣家裡藏的錢抵明朝朝廷數十年的財政收入 要不 08/27 14:46
→ s210125: 滅亡也很難 08/27 14:46
→ wa530: 我是覺得金庸前期雖然表面上高舉對抗外族大旗，但骨子裡常 08/27 14:47
→ wa530: 會藏著一些黑色幽默，例如書劍、雪山飛狐的反派:乾隆與 08/27 14:48
→ wa530: 田歸農，立場上雖然代表清廷，但他們都是漢人 08/27 14:49
推 deepelves: 朱由檢很認真當皇帝了，只是他越搞越差 08/27 14:50
→ micbrimac: 要不是明朝內戰 女真人還當真沒辦法入主中原 08/27 14:50
推 hiyonikki: 合理化舔共：明（漢人）沒用，治不好國家。清（共產黨 08/27 14:50
→ hiyonikki: ）雖然是外來政權，但他們治理得很好，比我們自己漢人 08/27 14:50
→ hiyonikki: 更好，所以讓他們管治也沒問題。 08/27 14:50
→ wa530: 倚天屠龍記中，真正清算明教的也是漢人朱元璋，蒙古人趙敏 08/27 14:50
→ winda6627: 因為金庸智商正常不像.. 08/27 14:50
→ wa530: 反而成為明教的盟友 08/27 14:50
→ s210125: 崇禎要是不要那麼認真 可能還比較好 08/27 14:50
推 mc3308321: 以當時的情況來看，明末各種流寇，康熙年間又爆發內亂 08/27 14:50
→ mc3308321: ，身為一個小老百姓，康熙鎮壓所有動亂才是好事 08/27 14:50
→ hiyonikki: 不這樣寫擦擦鞋歌功頌主，晚年怎樣擁抱黨，有名有利有 08/27 14:51
→ hiyonikki: 權 08/27 14:51
→ reaturn: 明朝真的爛到跟屎一樣 08/27 14:52
→ hiyonikki: 反觀梁羽生，傳統文人，偏要寫漢人大義，不知變通，之 08/27 14:53
→ hiyonikki: 後黨都沒有怎麼理會他，都只道金庸的好 08/27 14:53
→ moritsune: 王朝末期的咖跟新興勢力的領導者本來就不同等級吧 08/27 14:53
推 st8503: 明是真的爛到掉渣 奴隸制不是叫假的 08/27 14:54
推 mc3308321: 反過來想好了，清末民初，直接假設袁世凱超級爛，但要 08/27 14:54
→ mc3308321: 是中國人可以重來，他們真的不會選擇袁世凱平定天下的 08/27 14:54
→ mc3308321: 劇本嗎？ 08/27 14:54
推 neige923: 金庸在鹿鼎記就幫自己的漢奸祖先洗白了 08/27 14:54
→ st8503: 但是對面皇漢粉興起 變成講清好就會被出征XD 08/27 14:55
推 deepelves: 漢人真的有比較善待同胞嗎?金庸故意寫張無忌差點被吃掉 08/27 14:57
推 leo255112: 明末那個黑暗時期吹得起來才有鬼 08/27 14:57
→ deepelves: 而且還是餓到發瘋的名門正派 08/27 14:58
→ dennisdecade: 明初坑害的人比清朝文字獄全部加起來還多一個數量級 08/27 14:59
→ deepelves: 闖軍攻入北京也是寫軍紀敗壞強擄民女 08/27 14:59
推 kngs555: 明朝從老朱開國就已經爛了，一堆爛政策都是他定的 08/27 15:00
→ kngs555: ，敢反對的大臣統統去閻王報到衝業績了 08/27 15:00
→ as2s2ss2s: 明朝就是爛，乾隆愛婊人也沒像老朱那樣濫殺無辜 08/27 15:03
→ leo255112: 簡單說，對一個垃圾王朝只因為是漢人愚忠，當漢奸才是 08/27 15:04
→ leo255112: 勇氣好嗎 08/27 15:04
→ newtypeL9: 康熙就有史以來數一數二的皇帝 明朝一堆廢物要怎麼比 08/27 15:05
推 kissung: ～～～蘇乞兒就有講了～～～ 08/27 15:07
→ ayubabbit: 明朝就是爛啊 所以才顯得那些明粉的抽象 08/27 15:10
→ owo0204: 你不知道老金被簡中討論封為查包衣很久了嗎 08/27 15:14
推 hsinhanchu: 有沒有海禁都一樣，明帝國只會沿著海岸划船，不會航海 08/27 15:14
推 willytp97121: 康熙變爛也是他老了以後的事 年輕的他就真的是T1級 08/27 15:15
→ willytp97121: 君主 08/27 15:15
推 meredith001: 明朝就算盛世放到清也頂多嘉慶水準 08/27 15:20
推 meredith001: 清扣掉後五帝基本上都有7x分 明是前段才勉強70分 08/27 15:22
推 iwinlottery: 乾隆以前的清朝很強啊 08/27 15:29
推 ayubabbit: 明朝幾乎可以說是全方位退化 從文學科技到經濟 08/27 15:31
→ ayubabbit: 除了開國外被吹捧的名將搞不好也是最少的 08/27 15:32
推 kaitokid1214: 韋春花是不接洋鬼子(羅剎)客,不是沒接日本客;婐記 08/27 15:32
→ kaitokid1214: 得小寶問她時她還罵:辣塊媽媽!你以為娘是甚麼臭婊 08/27 15:32
→ kaitokid1214: 子去接羅剎鬼? 08/27 15:32
推 cor1os: 明朝退化但清朝其實也抄了不少啊 -.- 皇權集中文字獄 08/27 15:32
→ cor1os: 然後也一樣封建保守錯過工業革命 08/27 15:32
→ cor1os: 清朝皇帝只是沒擺爛但不代表有進步 08/27 15:33
→ ayubabbit: 就清朝也稱不上多好 但是比爛就是贏明 08/27 15:33
→ ayubabbit: 至少在文學方面可以是屌打 08/27 15:33
→ cor1os: 如果宋朝出現在17世紀的話,也許中國2~300年前不會這麼黑暗 08/27 15:34
推 meredith001: 清就中期突然更改遊戲規則 從區域賽變成世界大賽 外 08/27 15:35
→ meredith001: 加科技大躍進 08/27 15:35
推 offstage: 醒醒，面對現實吧 08/27 15:38
推 thindust: 明朝就是找不太出高光的一個朝代 08/27 15:46
→ tf010714: 明朝真的滿爛的阿 基本制度是承繼元朝 08/27 15:46
推 CLisOM: 鹿鼎記背景在清盛世，金庸只是平鋪陳述而已... 08/27 15:46
推 Haruna1998: 明朝有永樂大典 怎麼可能會輸野人！ 08/27 15:51
→ st8503: 繼承元朝制度算沒有，一堆制度都是朱八八自己搞的 08/27 15:58
→ Satoman: 其實沒有明朝前段比較好，明朝會爛成這樣朱元璋自己要負 08/27 15:59
→ Satoman: 最大的責任 08/27 15:59
→ Satoman: 他用土匪腦在治國，搞出的弊端多不勝數 08/27 15:59
推 st8503: 又要說了，朱重八的洪武30年來，有幾百起造反XD 08/27 16:01
推 Oswyn: 如果崇禎智力有問題的話 明朝不會倒這麼快 08/27 16:04
→ reaturn: 明朝百姓比較好就仁宗那段時間吧 08/27 16:05
推 bluem0ary: 明實亡於洪武，朱重八聰明歸聰明，但起點太低注定他沒 08/27 16:07
→ bluem0ary: 有多少前瞻性，弄一個祖制直接搞死後代 08/27 16:07
→ bluem0ary: 到崇禎朝，誰來都沒用，推倒一切重來才是唯一 08/27 16:08
→ leo255112: 對老百姓來說過得好誰管是滿人皇帝還是漢人皇帝== 08/27 16:08
→ leo255112: 後來滿人自己也為了制衡重用漢人甚至漢化，血統根本無 08/27 16:10
→ leo255112: 所謂了 08/27 16:10
→ sezna: 朱八八出身太低限制了他的眼光，搞出一堆祖制。 08/27 16:10
推 afjpwoejfgpe: 明朝就真的爛啊 08/27 16:11
→ afjpwoejfgpe: 朱重八的白痴祖制直接把國庫掏空 08/27 16:12
推 suanruei: 對岸倒是有不少偽史論明粉整天說明朝統治世界就是了 08/27 16:13
→ afjpwoejfgpe: 明朝能撐那麼久完全就是奇蹟，每次瀕臨倒台時都有神 08/27 16:14
→ afjpwoejfgpe: 人力挽狂瀾 08/27 16:14
推 akway: 康熙跟明朝所有皇帝比 當然是明君阿 08/27 16:18
→ RushMonkey: 明朝就欠貶啊… 08/27 16:26
推 GAIEGAIE: 明朝就廢物啊 我都不懂對岸明粉到底甚麼腦迴路能這麼愛 08/27 16:32
→ GAIEGAIE: 這種垃圾朝代 08/27 16:32
→ Pochafun: 這是有所本的 看明遺民 連最死忠的士大夫看到康熙盛世 08/27 16:38
→ Pochafun: 也不得不承認清比明優秀 08/27 16:38
推 kullan: 明末就是爛 08/27 16:40
推 XXV0: 明朝就贏在審美阿 剃髮易服太明顯的醜 08/27 16:44
推 iamstudent: 不要把朝代好壞看成固定的 08/27 16:48
→ iamstudent: 通常王朝都是剛開始的時候最好 08/27 16:48
→ iamstudent: 之後就越來越差，到末年時最爛 08/27 16:48
→ cor1os: 朱88的問題就是他不適合當皇帝,當個大將軍or大元帥是天才 08/27 16:49
推 leo255112: 確實，要不是崇禎自己搞死孫傳庭，不知道還能苟延殘喘 08/27 16:49
→ leo255112: 多久 08/27 16:49
→ cor1os: 皇太極跟多爾袞命都沒多長,把這兩人熬死,野豬皮還不見得能 08/27 16:49
→ cor1os: 入關 08/27 16:50
推 StNeverRush: 每個朝代末年都馬超級爛 08/27 16:50
→ kngs555: 後來滿人重用重漢人漢化基本上就滿人爛到連能用還 08/27 17:05
→ kngs555: 不知道能不能用，清初那時候還是滿人至上，清中後 08/27 17:05
→ kngs555: 期除了皇族皇親國戚和滿人官職外，其他大部份官職 08/27 17:05
→ kngs555: 都漢人擔任 08/27 17:05
→ tony15899: 非旗人的官員權力提升大約是在太平天國那時候 08/27 17:13
→ tony15899: 蒙古或旗人出身能帶兵又能打得幾乎用手的數得出來 08/27 17:15
→ afjpwoejfgpe: 孫傳庭就是典型大明每次死到臨頭都會誕生的SSR救星 08/27 17:19
→ afjpwoejfgpe: ，差別在他化解危機前就被大明自己搞死了 08/27 17:19
→ longanamiro: 除了一堆妨礙統治的功臣給兒子做局 偏偏早死了 08/27 17:29
→ longanamiro: 篡位後的那任 為了心安理得 倒是有做事 中期則是體 08/27 17:33
→ longanamiro: 制問題只能一路下滑 是有幾次迴光返照 但明末已經是 08/27 17:33
→ longanamiro: 皇帝作死 08/27 17:33
→ vltw5v: 皇太極不清楚 康熙一直都被吹捧成千古大帝不是嗎 08/27 17:42
推 reaturn: 被崇禎逼走的漢人然後被皇太極接納 08/27 17:44
推 xiaohua: 因為他設定就有歷史之壁，最多就寫”滿人皇帝其實是漢人 08/27 18:25
→ xiaohua: ”這種程度 08/27 18:25
推 Ruri2: 明朝除了太祖、成祖還有哪個能拿出來說嘴的皇帝？就這兩個 08/27 18:39
→ Ruri2: 還是褒貶不一的 08/27 18:39
推 bluem0ary: 朱高熾、朱見深啊 08/27 18:45
推 afjpwoejfgpe: 提成祖怎麼不提他那個胖兒子 08/27 19:46
推 reaturn: 其實JUDY內政蠻不怎麼樣的…胖太子監國後才算穩住後勤 08/27 19:59
推 cor1os: 其實judy也沒多放權,他雖然常常出去浪,但還是有管國家的 08/27 20:24
→ cor1os: 造反起家的人怎麼可能會這麼放心把權利交給別人 08/27 20:25
推 a28200266: 金庸的康熙乾隆也沒寫的多誇張吧 有到貶義嗎？阿他本 08/27 20:47
→ a28200266: 來就比較漢人思維 那個年代你能走出民族主義？ 08/27 20:47
→ a28200266: 喔 貶明朝喔XD 他那樣寫還算貶嗎？他唯一捧的比較像是 08/27 20:48
→ a28200266: 李自成吧 李自成就是一個匪徒 08/27 20:48
→ afjpwoejfgpe: 胖兒子接手之後表現也不算差吧，雖然主因應該是身體 08/27 22:17
→ afjpwoejfgpe: 不好沒條件給他亂搞 08/27 22:17
→ wulouise: 明末清康壅乾根本不能比 08/27 22:23