推 bestteam: 康熙 08/27 22:14
→ sustainer123: 李二算開國吧 08/27 22:14
推 s210125: 開過是李淵吧 08/27 22:14
→ s210125: 開國 08/27 22:14
→ sustainer123: 朱元璋一定>朱棣 他稱帝前不下太宗 08/27 22:15
→ DarkKnight: JUDY? 08/27 22:15
→ reaturn: 開國是篡位來的通常不算很能打 08/27 22:15
→ sustainer123: 天下幾乎都李二打的 對啊 08/27 22:15
推 bestteam: 不過要看清朝開國算順治還是努爾哈赤 08/27 22:15
→ bheegrl: 魔導士劉秀 08/27 22:16
→ s210125: 但唐朝建立的時候 李世民不是皇帝 08/27 22:16
→ s210125: 吧 08/27 22:16
→ reaturn: 清朝是算努爾哈赤，清太祖名頭在他身上 08/27 22:16
推 KangarooDad: 圖拉真？ 08/27 22:18
推 count52: judy可以拼一下吧，居然造反成功耶 08/27 22:19
推 s210125: 反正史書認的開國皇帝都是唐高祖 08/27 22:19
→ s210125: 因為能打的應該都被老朱殺的差不多了 08/27 22:19
→ hk129900: 姬發 08/27 22:22
推 gintamancf: 嬴政算不算開國 08/27 22:23
推 s210125: 贏政何止是開國 他還是始皇帝 08/27 22:25
→ bheegrl: 周以前沒有皇帝之稱 08/27 22:26
推 s210125: 周武王算開國吧 但他不是皇帝 周文王印象中是後來追尊的 08/27 22:27
推 same60710: 柴榮應該比郭威能打吧 08/27 22:27
→ haoboo: 柴榮?郭威應該沒他會打 08/27 22:28
推 s210125: 周文王掛了之後 才伐紂 08/27 22:28
推 chuspirit: 柴榮吧，有機會提早結束五代十國的男人 08/27 22:28
推 s210125: 五代十國完全不熟 推文讓我長知識了 08/27 22:29
推 livingbear: 打仗的又不是嬴政打的，是王翦蒙恬他們打的，嬴政也是 08/27 22:33
→ livingbear: 前面秦王累積下來給他實力 08/27 22:33
推 XALANX: 楊廣 08/27 22:34
推 P2: 漢武阿 單于?很強? 08/27 22:35
→ P2: 反觀邦邦 08/27 22:35
推 XALANX: 唐明皇前期也不輸玄宗吧 08/27 22:36
推 livingbear: 漢武帝是自己去打仗的嗎？劉邦人家是打到死前都要拖 08/27 22:37
→ livingbear: 老命去打仗 08/27 22:37
推 XALANX: 搶兒子老婆後就被榨乾了 08/27 22:39
→ dog29635841: 開國一段時間後還需要皇帝親征 那帝國問題很大 08/27 22:39
推 s210125: 漢武帝有御駕親征嚇匈奴過 沒印象他有打什麼仗 08/27 22:39
推 benson60510: 唐明皇不就是唐玄宗嗎？？？自己比自己？？？ 08/27 22:40
推 a25172366: 漢武不算啊，要自己帶兵的那種 08/27 22:41
推 XALANX: 更正：玄宗就是唐明皇，我想講的是太宗 08/27 22:42
推 Antihuman: 萬用李世民 08/27 22:42
推 livingbear: 劉邦死前還在討伐英布啊，英布以為劉邦已經老病到不 08/27 22:44
→ livingbear: 能打仗，沒好怕的敵人所以造反，結果劉邦還是拖老命出 08/27 22:44
→ livingbear: 來把英布幹掉，然後沒多久就死了 08/27 22:44
推 s210125: 劉邦要不是一直在頂項羽這種規格外 不然也是很能打的 08/27 22:45
推 a28200266: 李世民 不過李世民也算開國吧 08/27 22:47
推 owo0204: 李二是開國... 08/27 22:48
推 s210125: 楊廣有比楊堅能打嗎 他在我的印象中親征高句麗有一次輸 08/27 22:49
→ s210125: 的蠻慘的扣了分 08/27 22:49
→ a28200266: 大部分後續皇帝都沒有戰爭經驗 很難跟開國皇帝那種刀 08/27 22:49
→ a28200266: 尖舔血的比 08/27 22:49
推 s210125: 李世民絕對不算開國 正史就是認他爸 08/27 22:50
→ a28200266: 羅馬很多皇帝都是將軍啊 後期再變成宮廷皇帝 08/27 22:50
推 s210125: 開國「皇帝」 08/27 22:50
→ dog29635841: 後繼皇帝很能打得幾乎都是第二位 原本就跟開國皇帝 08/27 22:51
→ a28200266: 那要看看你認定開國是第一個皇帝 還是有參與開國戰爭 08/27 22:51
→ a28200266: 的皇帝 08/27 22:51
→ s386644187: 滅陳掛名的主帥是楊廣啦... 08/27 22:51
推 s210125: 唐朝618年建立 唐太宗626年即位 他怎麼可能算開國皇帝 08/27 22:51
→ dog29635841: 一同征戰過才有可能 反例就是明英宗那個白癡 08/27 22:51
→ s210125: 開國的時候皇帝就是李淵 08/27 22:52
推 gunng: 康熙VS乾隆？ 08/27 22:57
推 Syu: 朱能力看來很強 但給5倍數就很隨便感 08/27 23:09
推 magicican: 李世民 08/27 23:10
→ Syu: 二世之後還限定"皇帝"還真的想不到幾個 08/27 23:11
推 geneaven: 征服王？ 08/27 23:14
推 sezna: 劉秀 08/27 23:20
推 haoboo: 劉秀就是開國皇帝啊 08/27 23:24
推 Ensidia: 除了李二那種狀況 皇帝御駕親征那叫昏君吧 08/27 23:27
推 max60209: 北周武帝強開國皇帝好幾倍 因為北周的第一個皇帝是傀儡 08/27 23:30
→ s386644187: 這倒提醒了我，實質開國和名義開國，如果用後者標準 08/27 23:34
→ s386644187: 可能比較好找 08/27 23:34
推 max60209: 然後北周武帝戰績是幹爆北齊 也是命再長一點能大一統的 08/27 23:37
→ max60209: 類型 08/27 23:37
→ haoboo: 劉曜如何?戰績沒有非常好但整個人生打好打滿,應該比劉淵的 08/27 23:37
→ haoboo: 戰場經驗多 08/27 23:37
推 MeiHS: 黑王子 08/27 23:40
→ GordonJordan: 劉邦很能打的 是他同年代有項羽韓信 08/27 23:41
→ s386644187: 歐洲國王或皇帝應該滿多，畢竟比較有機會打仗 08/27 23:41
推 Tsukasa0320: 漢武帝從政治經濟史來看是個敗國仔 08/27 23:41
→ s386644187: 劉淵我都想不太出指揮過什麼仗... 08/27 23:42
→ haoboo: 搶并州的時候應該多少還是有自己操刀吧 08/27 23:47
推 haoboo: 但就真的沒什麼具體戰例,戎馬一生的劉曜應該是贏過他 08/27 23:49
推 max60209: 北周武帝就算把西魏諸帝算進去都可以稱為頂級 畢竟實質 08/27 23:53
→ max60209: 打敗北齊 最接近一統天下 08/27 23:53
推 GGdong: 成吉思汗家族 08/28 00:06
推 Giornno: 朱元璋不但本身能打，戰術跟戰略的眼光都很毒辣，朱棣還 08/28 00:21
→ Giornno: 是比不太上 08/28 00:21
推 TPAsavelove: 我以為朱八主要靠劉基 徐達 藍玉 常遇春那票= = 08/28 00:24
推 Giornno: 那就真的不是這樣，劉伯溫是參謀地位，而且遠沒有後世吹 08/28 00:26
→ Giornno: 得這麼神，這也是為什麼後面排功勞時封幾個公，但劉伯溫 08/28 00:26
→ Giornno: 連侯都沒混到，只有個誠意伯 08/28 00:26
推 Giornno: 相比劉伯溫，李善長才是朱元璋的核心幕僚成員，可以單獨 08/28 00:28
→ Giornno: 派出去經營一個州，錢糧就upup瘋狂漲一直輸出的頂級後勤 08/28 00:28
→ Giornno: 人員，所以很稀奇的作為文臣可以封公 08/28 00:28
→ haoboo: 重八早期都是自己也帶兵下去打的,要到北伐才開始坐鎮後方 08/28 00:30
推 Giornno: 藍玉早年沒那麼神，開國功臣主要是徐達常遇春這些人，藍 08/28 00:31
→ haoboo: 而且就算自己不上場總體戰略也都是出自他手 08/28 00:31
→ Giornno: 玉主要是後期派去收拾殘元勢力，那才是他發力的時候，這 08/28 00:31
→ Giornno: 也是洪武十年的事 08/28 00:31
推 FiveSix911: 忽必烈算嗎？ 08/28 00:59
推 dm03: 皇太極 應該有略強於努爾哈赤 08/28 01:04
推 kngs555: 劉伯溫半路才加入老朱身邊，不是准西一派的，比不 08/28 01:04
→ kngs555: 上徐達、湯和、常遇春、李善長等人，而且老朱心中 08/28 01:04
→ kngs555: 也沒對劉伯溫完全信任，不然李善長頂多能封侯，湯 08/28 01:04
→ kngs555: 和封國公，結果湯和被老朱當雞宰封侯，後來才封國 08/28 01:04
→ kngs555: 公 08/28 01:04