→ v9896678: 海鮮0經驗純靠性能。孵化前還被圍毆跟本當不成標準08/31 17:26
佗艮是四大最弱
但他還是可以一打三一級術師
而且要是沒被亂入基本會贏
與其說甚爾是最強一級
佗艮才比較像最強一級那個層級
→ Fezico: 禪院家...有很強嗎...特別一級這鬼東西08/31 17:26
推 IFeelSoAlive: 雀食08/31 17:26
→ Fezico: 而且海鮮對上甚爾比較像路上野狗陰到，誰知道莫名其妙有人08/31 17:27
→ Fezico: 能從領域外面殺進來08/31 17:27
？？？
你要不要重看五条對領域戰的解說
為何領域外部防禦弱
因為開領域的人巴不得別人進去
況且甚爾進去之後也沒有先搞偷襲之類的
就是正面剛死
→ qd6590: 海鮮本身就很廢 而且咒術的分級 咒術方的等級是>咒靈方的08/31 17:28
→ qd6590: 一級術師就可以打特級咒靈了08/31 17:28
特級術師＞四大特級咒靈＞一級術師＞=一般特級咒靈
甚爾大概在四大特級咒靈那層
但個別情況很有可能單殺特級術師
→ anhsun: 甚爾=直毘人 印象中芥見講的吧08/31 17:28
那是公式書翻譯錯誤
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1768451092.A.61F.html
→ v9896678: 領域是海卻不會躲海，看到甚爾0咒力直接被突臉08/31 17:29
→ qd6590: 只是特級的範圍廣到靠北而已08/31 17:29
→ v9896678: 更別說特一級到底有多強都是問題了08/31 17:29
特別一級還是一級啊
沒達到單人滅國等級的術師
就不是特級
推 dodoorca: 反發08/31 17:30
→ v9896678: 咒靈化的彎哉要不是吃到機制不然光機體也是屌打真希08/31 17:30
→ FAQmakeMEsad: 特級上下限差那麼多 能處理特級又不等於能處理四大08/31 17:30
→ FAQmakeMEsad: 那4隻實力也有不小差距08/31 17:30
→ FAQmakeMEsad: 而且海鮮還被老頭偷補一腳==08/31 17:32
推 chocobell: 芥見從沒說過兩人一樣強 那是誤譯08/31 17:33
→ tsukirit: 天逆牟就超級外掛咒具，沒這種東西甚爾就爛08/31 17:34
問題是他就有辦法搞到天逆鉾啊
乾脆說五条沒有無下限就爛好了
你能帶上戰場的東西就是你實力的一部分
推 yusuki1213: 最後還不是得靠咒具= =08/31 17:35
→ orcazodiac: 我信甚爾會贏，因為作者特別喜歡他 但看全作表現力08/31 17:35
→ orcazodiac: 甚爾強度大約是有記得帶咒具的直毘人08/31 17:36
不覺得
直毘人那麼強
打佗艮的時候真希把咒具給他就贏了
在那邊苦戰幹嘛
難道咒術師都是白痴？
推 Fezico: 本來就靠咒具阿...雖然被笑揍術迴戰。前提是你要有咒力包08/31 17:37
→ Fezico: 裹08/31 17:37
※ 編輯: chifeng (1.168.65.69 臺灣), 08/31/2026 17:43:01
推 wai0806: 記得漏湖領域是自帶超高溫 不用特別指定08/31 17:43
→ v9896678: 必中都被康掉了領域有跟沒有一樣。更別說海鮮連逃跑都不 08/31 17:45
→ v9896678: 懂。所以才說海鮮當不成標準 08/31 17:45
→ v9896678: 五條的領域戰解說也是建立在正常狀態08/31 17:46
→ v9896678: 就跟咒靈上限是特級所以上下限差很多一樣，術師除了特例08/31 17:46
→ v9896678: 上限就一級強度一樣無法衡量08/31 17:47
※ 編輯: chifeng (1.168.65.69 臺灣), 08/31/2026 17:47:40
→ orcazodiac: 特級咒靈沒開領域除了火山頭以外都被一級打拳打假的 08/31 17:48
→ v9896678: 打海鮮有必中各種秒吃招差這麼多。笑死08/31 17:48
→ orcazodiac: 所以用甚爾肉搏屌打海鮮論證甚爾很強是有問題的08/31 17:49
還是一樣
佗艮再弱
他都是能夠一個扛好幾個一級術師的咒靈
弱化版甚爾（無意識 無拿手咒具）在佗艮的領域內
正面以碾壓的方式獲勝
如果這樣你還要認為他是一級術師的實力
我也沒啥意見
畢竟特級的定義就是單人滅國
甚爾顯然辦不到這種事情
但如果要這樣看
甚爾就是一個可以打超級多一級的一級術師
→ orcazodiac: 原作日下部被吹一級最強的潛在邏輯算是很合理，因為08/31 17:49
→ mozaiwen: 你先跟我說甚爾在漏湖領域超高溫怎麼解決？穿防火衣打？ 08/31 17:49
→ orcazodiac: 他能穩扛領域 然後肉搏有一級頂尖 08/31 17:50
噓 v9896678: 連為什麼會苦戰都不知道，也是很呵 08/31 17:50
願聞其詳
所以真希不把咒具給直毘人
寧願苦戰到快死掉也要自己拿咒具尻的理由是什麼
→ carfu: 甚爾上限就是高專五條 還是在萬全準備絕佳時機才有辦法08/31 17:51
→ carfu: 然後高專五條也沒到特級08/31 17:51
我會把高二五条跟甚爾放在同一層級
介於一級和特級間
不符合特級定義
但遠遠強於一級
特定情況下有機會單殺特級
→ orcazodiac: 你回頭看海鮮戰，他沒開領域前是被當菜虐的08/31 17:52
甚爾打佗艮也是在領域內打啊
你要說他counter
但counter也是實力的一部分
→ orcazodiac: 不然看東堂打森林特級那個也一樣，不開領域特級咒靈08/31 17:52
→ orcazodiac: 都只能當一級術師的木樁 甚爾當下那個表現也就一級08/31 17:53
→ orcazodiac: 反而火山頭是唯一一個不開領域在爆打一級的咒靈08/31 17:54
→ v9896678: 真人也行啦。雖然是靠機制08/31 17:56
推 icotes: 直毘人跟他兒子本來就有點弱智 劇中戰鬥明明靠術式08/31 18:00
→ icotes: 可以一直A人 結果拳腳傷害超低根本打不死人 拿把咒08/31 18:00
→ icotes: 具可以更強 結果怕丟臉死都不用 08/31 18:00
推 chuckni: 就特級守門員，打高專五條準備好能贏打覺醒五條就輸了 08/31 18:00
→ v9896678: 依照劇情裡面咒具的價格，習慣不用也挺正常。貴到靠北08/31 18:02
推 ymsc30102: 同級術師穩贏咒靈只到一級啦08/31 18:03
※ 編輯: chifeng (1.168.65.69 臺灣), 08/31/2026 18:03:34
→ v9896678: 拳腳傷害低純粹是個人揍術問題就是了 08/31 18:03
推 chuckni: 問題是御三家之一還存了一堆不用真的就純搞笑，直哉帶把 08/31 18:04
→ chuckni: 咒具死滅開場就結束了虎杖跟大哥直接捅爛08/31 18:04
→ v9896678: 笑死。海鮮的領域前面有必中，後面被康掉。是要怎麼比w08/31 18:05
→ v9896678: 設定上除了特例不然能開領域就是能屌打眾生，而屌打眾生08/31 18:06
→ v9896678: 的基礎在於必中。三人組當然是進去即被輾，沒什麼特別的08/31 18:07
→ orcazodiac: 你要問為什麼不帶咒具理由一直很簡單啊，他們帶了劇情08/31 18:08
→ v9896678: 。後面必中沒了就只剩下召喚超多海鮮這能力而已。如果必 08/31 18:08
對啊
那伏黑進去消掉必中之後
為什麼佗艮還是壓著打？
為什麼一定要等甚爾也進去佗艮才被幹掉？
直毘人七海和真希是不是在藏招？
→ orcazodiac: 劇情就演不下去 所以作者強制不讓他們帶 真希手上有也08/31 18:08
→ orcazodiac: 不能給08/31 18:08
要這樣解釋也行
那甚爾強於漏瑚應該也沒啥懸念了
畢竟芥見就很喜歡他咩...
推 MoonSkyFish: 你光看他兒子對他的評價就大概能定位甚爾數值在哪個08/31 18:08
→ MoonSkyFish: 程度了 08/31 18:08
→ v9896678: 中還在還能討論海鮮小怪能不能咬破甚爾這問題哩 08/31 18:08
→ MoonSkyFish: 伏黑惠內心有OS甚爾的速度跟少年院的3指宿儺差不多08/31 18:10
→ MoonSkyFish: 或略快08/31 18:10
推 chuckni: 對，劇情上真帶了更難演乾脆讓他們傲慢到靠刮痧打架 08/31 18:10
→ v9896678: 除了三節棍其他咒具強弱還要看本身附帶的術式啦 08/31 18:11
推 Arron9397: 也還好 他就不要把能力設計成這樣就好 08/31 18:11
→ v9896678: 不夠強或沒啥小用的也沒帶的必要 08/31 18:12
※ 編輯: chifeng (1.168.65.69 臺灣), 08/31/2026 18:12:47
→ v9896678: 如果連娜娜明出產的三七分刀都比不上那不帶挺正常的 08/31 18:13
→ orcazodiac: 還有一個更好的例證，日下部當時進去任何一個戰場能直 08/31 18:13
→ orcazodiac: 接刷掉一個特級咒靈 他事後來看真遇到事也都有上08/31 18:13
→ orcazodiac: 然後當下作者就強迫他帶著實力也不差的熊貓掛機08/31 18:14
→ orcazodiac: 因為日下部跟熊貓進去刷掉一個特級劇情就演不下去了08/31 18:14
推 km850105: 漏壺不是一般的特技咒靈啊，和其他三天災不是同一等級08/31 18:16
→ km850105: 的08/31 18:16
噓 v9896678: 壓著打?娜娜明要保伏黑，還有老頭斷手直接實力大減08/31 18:16
照你的理論
沒有必中漏瑚會被一級術師打假的
所以你覺得七海+斷手直毘人+真希三個人的戰力還比不上一個一級術師？
別鬧了好不好
為了解釋「甚爾秒殺佗艮是正常表現」
你們都凹成什麼樣子了
甚至搞出「因為劇情需要所以真希不把咒具給直毘人」
我覺得還是要承認幾個事實啦
第一 佗艮開領域後明顯強於一級術師
第二 芥見希望表現出「甚爾遠強於佗艮」
第三 由於芥見個人問題 戰鬥中有Bug 比如直毘人放著咒具不用
基於這三點
你要說甚爾打其他四大咒靈
尤其是漏瑚
不可能這麼碾壓
我當然同意
但要說甚爾的表現和一級術師差不多
別鬧了
→ v9896678: 除了被看不起的真希，兩人直接吃了一分鐘的領域輸出 08/31 18:22
→ v9896678: 真要說海鮮打肉搏連真希都秒不掉勒w08/31 18:23
推 BC0710: 海鮮越爛 苦戰的人就會更爛 要再想想08/31 18:24
→ yusuki1213: 原來是海鮮吹啊 那就不必多說了08/31 18:24
※ 編輯: chifeng (1.168.65.69 臺灣), 08/31/2026 18:27:09
噓 v9896678: 領域本來就是設定上的大招阿，到底在講什麼08/31 18:27
→ v9896678: 海鮮和火山頭差這麼多，扯再一起也是厲害了08/31 18:28
→ v9896678: 是不是別人講的都只看自己想看的w08/31 18:30
我跟你簡單說一下我的邏輯好了
不說你好像不會懂
我有兩個論點
第一 甚爾遠強於一般的一級術師 基本上可以看做半個特級
第二 甚爾和漏瑚戰沒有絕對的輸贏 看臨場發揮跟作者的愛
我所有提到關於佗艮戰的部分
都是為了論證論點一
而非論點二
說白話點
我從來沒有要試圖透過佗艮戰
證明甚爾和漏瑚可能會打成什麼樣子
那你可能會疑問
論點二怎麼來的
首先
論點二的立基點是「甚爾不是普通一級術師實力」
這不只是佗艮戰可以看出來
他在面對特級以下最強層級的高專五条
也能在有準備的情況下單殺
同時漏瑚被廣泛認為不到特級術師實力
兩人在芥見的定位沒有斷崖式落差
才會出現「看臨場發揮」這樣的結論
以上
希望能幫助到你的閱讀能力
→ orcazodiac: 一級跟一級天差地遠啊，不然後面還有個秤金次08/31 18:32
推 www115ui8: 海鮮的領域必中被伏黑抵銷 其他人是吃虧在沒人抵銷08/31 18:32
→ orcazodiac: 甚至你要吹基本機體，後面打宿儺拿來當參照物會發現前08/31 18:33
→ orcazodiac: 面那群人都在搞笑的08/31 18:33
推 mjkblbjboth: 必中又沒用 甚爾又不會被鎖08/31 18:34
→ mjkblbjboth: 有咒具都能秒掉漏壺了08/31 18:34
→ v9896678: 真要比較大法，海鮮肉搏秒不掉真希，然後垃圾老爸秒真希08/31 18:34
→ mjkblbjboth: 說四天災穩贏的跟本雲仔08/31 18:35
→ v9896678: 然後暴君話後秒老爸。問，海鮮多強?08/31 18:35
→ v9896678: 只不會被被動鎖而已。可沒說手動鎖不到08/31 18:36
推 bvcde33wq: 你吹了那麼多，結果原來是要打菜逼特級咒靈+別人開招幫08/31 18:36
→ bvcde33wq: 康+咒具...這跟靠爸投資總資產破億有什麼區別08/31 18:36
推 mjkblbjboth: 漏壺的速度根本摸不到甚爾08/31 18:37
→ bvcde33wq: 開領域要跟什麼 他領域帶高溫，你直接就熟了= =08/31 18:38
→ orcazodiac: 漏壺先不說誰快誰慢，領域開下去洗地板 剩下看防禦08/31 18:38
推 qd6590: 壺領域自帶烤箱又不用鎖 除非偷襲打掉不然正面甚爾沒勝算08/31 18:38
→ mjkblbjboth: 更別說他最頂級的肉體，破壺高溫對甚爾就只是三溫暖08/31 18:39
→ mjkblbjboth: ，頂多流個汗罷了08/31 18:39
推 www115ui8: 如果伏黑一開始就在+完整狀態的老頭也可以打贏08/31 18:39
推 caten: 直哉好了啦，我們回家了08/31 18:40
※ 編輯: chifeng (1.168.65.69 臺灣), 08/31/2026 18:40:08
→ v9896678: 笑死三溫暖。同款最頂級肉體被人當沙包揍勒08/31 18:40
噓 v9896678: 吹半天海鮮發現凹不贏就開始轉彎。好哦 08/31 18:41
請舉證我哪裡轉彎？
→ mjkblbjboth: 甚爾天逆鉾直接破你領域 你想開還沒得開勒 08/31 18:42
→ mjkblbjboth: 更別說 08/31 18:42
※ 編輯: chifeng (1.168.65.69 臺灣), 08/31/2026 18:43:05
→ v9896678: 海鮮怎樣海鮮怎樣，最後說 我在講火山頭w 08/31 18:43
老天 你是不是看不懂中文
因為你們所有在吵的點都是佗艮戰
所以我沒有提到漏瑚
但是看一下原文好嗎
一開始就寫了我對甚爾打漏瑚的看法
推 www115ui8: 除非作者給甚爾能抵抗高溫岩漿的咒具 甚爾勝算很低 08/31 18:45
→ orcazodiac: 其實要按照你的一打多加分來算，甚爾也沒辦法碰高中五 08/31 18:46
※ 編輯: chifeng (1.168.65.69 臺灣), 08/31/2026 18:47:18
→ orcazodiac: 條 高中五條是超長期2打N08/31 18:47
首先
一打多當然是加分項
難不成還是扣分項嗎？
再來
甚爾剛正面贏不了高中五条
我同意啊
他自己都承認了
但是強弱又不只是剛正面
所以我才把漏瑚戰分成剛正面和有準備咩......
為什麼你們覺得強弱一定就是剛正面啊？
→ orcazodiac: 前提單殺高中五條就是錯的了 08/31 18:48
→ v9896678: 所以是不是在吵海鮮?是。有講到火山頭嗎?沒有08/31 18:50
你已經語無倫次了
建議去吃個飯冷靜一下
※ 編輯: chifeng (1.168.65.69 臺灣), 08/31/2026 18:53:05
推 knml: 推你最後兩句，誰贏看誰有愛 08/31 19:01
推 d125383957: 直毘人 = 一級最強 08/31 20:48
→ selfet: 一級最強是日下部 08/31 20:52
推 d125383957: 日下部的一級最強前提是不算御三家 08/31 20:53