推 s90188: 為什麼算後手勝率還要把先攻卡手刪掉 09/01 10:38
→ s90188: 今年實卡亞軍就是第一把先攻卡手被攔停爆開 09/01 10:39
推 iwinlottery: 猜拳遊戲，不爽不要玩 09/01 10:39
推 john701966: 不懂，你說卡手算無效對局我理解，因為不管先後攻都有 09/01 10:40
→ john701966: 機會卡，但為什麼先攻被後攻一手坑打斷就算無效對局了 09/01 10:40
→ john701966: == 09/01 10:40
推 SHCAFE: 先後攻勝率對開的時期就全盛人魚啊 後攻照樣展開 09/01 10:41
推 pokemon: 不喜歡你可以不用玩遊戲王 09/01 10:41
推 MomoSaiko: 全盛人魚哪管你先手後手 09/01 10:42
推 henry1234562: 為了他可笑的結論做的鋪墊而已 09/01 10:42
→ henry1234562: 原本還有把閃刀刪掉的 09/01 10:42
→ henry1234562: 你刪了閃刀跟卡手說後手勝率低 跟刪天盃龍一樣 09/01 10:43
推 marx93521: 全盛人魚時期後手展開速度還比對面快 09/01 10:43
→ henry1234562: 當然後手勝率是真的低 但不是你刪數據的理由 09/01 10:43
推 qd6590: 不是 先攻勝率太高的話所謂的後攻贏一場就好根本是超虧吧 09/01 10:44
推 ARCHER2234: 運氣越高的遊戲先後攻越沒差 09/01 10:44
→ john701966: 刪了閃刀再做數據哦，那這人的屁股坐哪很明顯了== 09/01 10:44
→ qd6590: 那你後攻不能突破的情況不就是先攻 先後先 贏了 09/01 10:45
→ Tryfing: 閃刀是什麼卑賤的主題不配算進去嗎== 09/01 10:45
推 Yoimiya: 講那麼多幹嘛 看得很累 09/01 10:45
→ henry1234562: 原本後攻2%勝率的言論就是把閃刀刪了 09/01 10:45
→ henry1234562: 這個27%比較新 可能是閃刀加回來了 沒看不知道 09/01 10:45
→ qd6590: 先攻方可以不突破後攻局照贏捏 09/01 10:46
推 seventeenlig: 人均天盃龍的環境也沒比較好玩，這遊戲規則本身的設 09/01 10:46
→ seventeenlig: 計就是個死局 09/01 10:46
→ qd6590: 好不好玩平不平衡是一回事 我只是覺得他提出的先後手不用 09/01 10:47
→ qd6590: 平衡覺得這個論點非常奇怪 09/01 10:47
→ henry1234562: 人均天盃龍的結果MD演示過了 就是先攻直接往絕對壓 09/01 10:47
→ henry1234562: 死你的場去做了 不再管什麼妥協 09/01 10:47
→ henry1234562: 因為在天盃龍面前妥協跟沒有是一樣的 09/01 10:48
推 SHCAFE: 我記得天盃龍餅圖登頂時沒那麼極端到人人用吧 09/01 10:48
推 REDF: 後手勝率低就增加後手的起手手牌囉 09/01 10:48
→ REDF: 不然要做的事更多 資源卻沒有 09/01 10:48
→ henry1234562: 天盃龍是改變了整個環境的打法 本身佔率還好 09/01 10:49
→ qqq3892005: 邏輯確實怪怪的 後手勝率低是因為後手難贏。結果它用 09/01 10:50
→ qqq3892005: 後手難贏來證明後手勝率低是合理的，反過來說勝率50% 09/01 10:50
→ qqq3892005: 不合理 09/01 10:50
→ seventeenlig: 就能感覺得到官方想嘗試但馬上就收手了 09/01 10:51
推 Shawn5689: 後手多兩張手牌就平衡了 但FYK不敢 09/01 10:51
→ tooyahaya: 他意思不是不用平衡，而是他認為先後手的平衡不是50/5 09/01 10:51
→ tooyahaya: 0而是60/40 09/01 10:51
→ tooyahaya: 因為他認為後手本來就是天生劣勢 09/01 10:51
→ tooyahaya: 硬把後手強化到50/50意味著後手的卡更超模 09/01 10:51
→ tooyahaya: 會讓玩家跟這種卡對上的時候無力感更強更不好玩 09/01 10:51
→ tooyahaya: 舉例來說就是後手丟鎖鳥、G、超融合 09/01 10:51
推 bladesinger: 這篇的論點聽起來就是扯了一堆 然後沒辦法否定後攻就 09/01 10:51
→ bladesinger: 是爛的事實 09/01 10:51
推 serding: 設計師有沒有在看 09/01 10:52
→ bladesinger: 你都世界大賽了 如果世界大賽玩家都選擇先攻極致化賭 09/01 10:52
→ qqq3892005: 就是這個邏輯怪啊 那如果先後手勝率90:10 照他邏輯一 09/01 10:52
→ qqq3892005: 樣不能要求平衡 09/01 10:52
→ bladesinger: 猜拳猜對，你還在扯玩家需要更多操作才能發揮後攻， 09/01 10:52
推 qweoq314: bo1會放大天盃的優點 bo3就沒有這麼可怕了 09/01 10:52
推 Echobee: 遊戲王有一個人玩到就差不多了 09/01 10:52
→ qqq3892005: 他的邏輯沒有解釋到為什麼允許60:40 09/01 10:52
→ bladesinger: 要不要想想是你的問題還是環境的問題? 09/01 10:52
→ bladesinger: 你是要叫動畫裡的遊戲來打牌發揮操作嗎? 笑死 09/01 10:53
推 shes60101: 在說實質就是猜拳遊戲 bo3抽到先攻就是勝率高 09/01 10:54
→ tooyahaya: 我覺得部分同意 09/01 10:54
→ tooyahaya: 但我覺得解方是系統內後手確實該有更高的牌效 09/01 10:54
→ tooyahaya: 讓遊戲天然的向後手傾斜一點但又不至於換先手感到無力 09/01 10:54
→ tooyahaya: 55/45差不多 09/01 10:54
→ Tryfing: 後手劣勢所以才需要各種補償把勝率拉到接近50/50，而不 09/01 10:55
→ Tryfing: 是擺爛耶，這樣誰想後手 09/01 10:55
推 henry1234562: 然而後手的更高牌效需要整個系列都有才行 09/01 10:55
推 qd6590: 他還是沒有解釋為什麼後手勝率該比較低啊 活該猜拳輸嗎 09/01 10:55
→ bangch: 就算樣本小但是這比例也是後手太劣啊 09/01 10:55
→ tooyahaya: 他的邏輯就講了啊 09/01 10:56
→ tooyahaya: 後手要做的事更多還能跟先手打平，意味著你先手會看到 09/01 10:56
→ tooyahaya: 的是更多噁心玩意 09/01 10:56
→ bangch: 差異大成這樣活該被講猜拳game 09/01 10:56
→ henry1234562: 不然只是強力單卡那OCG 正在告訴你結果為何 09/01 10:56
推 thesonofevil: 他為啥一面說頂尖對決才有參考性 又說只計頂尖對決 09/01 10:56
→ thesonofevil: 是結構性的統計缺失 09/01 10:56
推 SHCAFE: 說真的想平衡還不簡單 改規則讓玩家準備兩副牌組 09/01 10:56
→ SHCAFE: 一副打先攻一副打後攻啊 09/01 10:56
推 moonlind: 被一張手坑卡住 也要算進後攻勝利吧？這代表平衡有效啊 09/01 10:56
→ henry1234562: 大義賊的登場 把扛不住大義賊的直接請出餅圖了 09/01 10:56
→ qqq3892005: Holo卡是出那種「後攻第一回合可以OOO」的卡 讓先攻 09/01 10:56
→ qqq3892005: 拿到這張卡沒用啦。遊戲王不行嗎 09/01 10:56
→ moonlind: 你這樣算就是先攻必須演完 那當然難以突破了 09/01 10:57
→ Tryfing: 因為遊戲王沒有cost或環境做後手補償，所以他們只能往牌 09/01 10:57
→ Tryfing: 效去想 09/01 10:57
推 bigj0079: 排除先攻卡手和被斷，先攻勝率會高估。實際上就是有這 09/01 10:58
→ bigj0079: 種情形，要是修正成排除先攻卡手被斷跟後手能55開，那 09/01 10:58
→ bigj0079: 麼實際情形會變成先手容易輸。 09/01 10:58
→ moonlind: 遊戲王也有卡是"自己場上沒卡才能手發"的給後攻專用 09/01 10:58
→ tooyahaya: 現在遊戲王後攻才能用的卡多了去好嗎 09/01 10:58
→ tooyahaya: 但問題是只會讓人玩起來更屎 09/01 10:58
推 david31476: 後手攔不住對面可以直接點投降，不用浪費時間 09/01 10:58
→ ghostlywolf: 不大懂為啥先攻被一個手坑打停算無效對局？ 09/01 10:58
推 BApple: 最簡單就增加後手資源阿，一個遊戲後手玩不了更噁心 09/01 10:58
→ qqq3892005: 更屎的意思是先攻運氣不好被檔就演不了全套嗎@@ 09/01 10:59
→ Echobee: 本質運氣game，你不管演牌還是擋都要手氣順有key卡在手 09/01 11:00
推 schiffer: 知道他想說什麼，但這就很標準的統計偏誤啊，不如 09/01 11:00
→ schiffer: 說他的敘述更坐實後手就該死xd 09/01 11:00
→ magicULALA: 雖然我沒玩 但先後手勝率一樣情況下後手難度更高 為 09/01 11:01
→ magicULALA: 啥會得出優勢更大的結論 09/01 11:01
推 RbJ: 把先攻卡手抽掉去做統計，怪怪的吧 09/01 11:01
推 moonlind: 因為他這樣歸類 其實就只是想表達 現在的環境被演了全套 09/01 11:02
推 henry1234562: 實卡來說 後攻卡強但你不可能正編 除非你只打後攻 09/01 11:02
→ moonlind: 就完蛋了 那我早就知道了 09/01 11:02
推 qd6590: 看起來就是一個 我先攻被後攻擋死不好玩的論點 09/01 11:02
→ henry1234562: 然後第一場還是硬幣先攻的贏 第二場雙方換備牌 現 09/01 11:02
→ henry1234562: 在後攻強卡都換上來了 剛才先攻贏得現在後攻但換上 09/01 11:02
→ henry1234562: 了強卡 再把你壓死 09/01 11:02
→ qqq3892005: 對啊 看起來像是在講 先攻沒演完的話 會被演完的後攻 09/01 11:03
→ qqq3892005: 打爆 所以先攻不能被一卡停 09/01 11:03
→ qqq3892005: 啊可是你先攻怎摸就預設要演完( 09/01 11:03
→ RbJ: 因為理論上，先手先定場，後攻要展開的難度就高，所以後攻的 09/01 11:03
→ RbJ: 勝率就是偏低。如果你能打成55開，不是對手爛，就是環境後攻 09/01 11:03
→ RbJ: 優勢大 09/01 11:03
→ qqq3892005: 應該有妥協場這種概念吧 09/01 11:03
→ tooyahaya: 你50/50勝率下不叫做後手被檔演不了全套終於可以玩遊 09/01 11:03
→ tooyahaya: 戲王 09/01 11:03
→ tooyahaya: 而是打天盃龍這種沒在跟你互動，三兩下把你掃地出門 09/01 11:03
→ qqq3892005: 給禁卡表制裁吧@@ 不然先攻讓人沒互動玩不了遊戲王的 09/01 11:05
→ qqq3892005: 更多 09/01 11:05
推 hasroten: 把卡手跟被抗扣掉也太怪了吧 09/01 11:05
推 BSpowerx: 看MD冠軍戰、冠軍隊伍9場拿到7先攻、難怪你能冠軍 09/01 11:05
→ Echobee: 再說了主流牌之所以主流難道一卡停會是他的弱點嗎 09/01 11:05
推 qd6590: 後攻沒在互動 但先攻也一堆定死你啊== 09/01 11:05
→ qd6590: 說到底是K社印出來的卡沒在互動 怎麼變成後攻的錯 09/01 11:06
→ hamayuu: 回來吧蟑螂 09/01 11:07
推 knight45683: 就變5050代表環境極端化 只剩先攻封鎖跟為了突破這 09/01 11:08
→ knight45683: 種大陣的極端後手牌 09/01 11:08
推 zxasqw0246: 無效對局wwwwww 09/01 11:08
→ knight45683: 雖然但是 這幾年比較沒有極致的封鎖牌了 多半都是用 09/01 11:10
→ knight45683: 資源滾到你受不了 09/01 11:10
推 lcw33242976: 後攻勝率低還要被靠北如果讓後攻勝率變高對先攻不公 09/01 11:11
→ lcw33242976: 平 太苦了吧 09/01 11:11
→ lcw33242976: 要不要分完先後攻就直接判先攻勝利算了 09/01 11:11
推 lucifershen: 什麼智障前提 怎麼不刪掉後手贏的場 先手勝率100% 09/01 11:12
→ BSpowerx: 實際上每次一有後攻強牌就是被砍爛、K社不喜歡你玩後攻 09/01 11:12
推 kevin11951: 6：4放在其他卡牌遊戲也已經算相當不平衡了 09/01 11:13
→ qqq3892005: 兩場後攻局只要能咬下一場，整場 Match 的勝利依然屬 09/01 11:13
→ qqq3892005: 於你 09/01 11:13
→ qqq3892005: 那你要選先攻還是後攻XD 09/01 11:13
→ qqq3892005: 就怪怪的地方很多 預設自己先攻一定會贏 又預設自己 09/01 11:15
→ qqq3892005: 後攻能贏一場 那不就代表對手先攻還輸 09/01 11:15
推 eattheapple: 爐石SV都知道後手劣勢 所以會給補償 像是硬幣 09/01 11:17
→ eattheapple: 遊戲王多給後手幾抽 ok的吧 09/01 11:19
→ marinetauren: 同樣是後手勝率提高 人魚時期比天盃全盛時好玩多了 09/01 11:19
→ tooyahaya: 其他卡牌的呈現的是陣營勝率差太大，同一個陣營內戰或 09/01 11:19
→ tooyahaya: 幾個主流陣營勝率接近不能代表什麼 09/01 11:19
→ tooyahaya: 那只不過表示降低構築選擇強制平衡 09/01 11:19
推 YaLingYin: 預設結論才找數據 好怪 09/01 11:22
推 Yoimiya: 有點支離破滅的發言 09/01 11:24
推 a606152004: 先攻勝率高沒差那幹嘛ban墓指 09/01 11:25
推 rinrinrin920: 這是給ai寫的嗎 怎麼邏輯很怪 09/01 11:26
推 killloli: 就手牌多幾張就好死都不給只想賺錢印幹牌 09/01 11:26
推 mictoaety: 讓後手多抽一張牌啊，以前都能改讓先攻不能抽了 09/01 11:26
推 Cishang: 把先手被拿走的那次抽卡給後攻抽 09/01 11:28
→ marinetauren: 讓後攻第六張牌先抽上手增加手坑上手率也好 就不改 09/01 11:29
推 mictoaety: 現在印一些超模的後攻卡，只會變成BO3我先攻贏一把，把 09/01 11:29
→ mictoaety: 備邊的K社善意放進來打後攻局 09/01 11:29
推 joe10337: 建議之後新系列系統內都給各種T0干擾，我感覺對面 09/01 11:30
→ joe10337: 回合展開，神聖蘇跟飯綱就是不錯的嘗試，只是限制 09/01 11:30
→ joe10337: 太多，可以做得更厲害一些 09/01 11:30
推 a43164910: 卡手或攔停不算後攻贏 所以後攻勝率27% 好喔== 09/01 11:31
→ qqq3892005: 啊沒印超模的後攻卡 不就是我先攻贏一把 後攻輸一把 09/01 11:31
→ qqq3892005: 先攻再贏一把@@ 09/01 11:31
推 vuvuvuyu: 其實是猜拳遊戲 09/01 11:31
→ a43164910: 阿後手沒擋要不要不算先攻贏 到底在供三小== 09/01 11:31
→ qqq3892005: 都預設沒超模卡先攻穩贏 有超模卡後攻穩贏的話 09/01 11:32
→ qqq3892005: 結論就是拿到先攻的穩贏 09/01 11:32
推 ghostlywolf: 我覺得遊戲王後手應該至少給個再調度 09/01 11:32
→ qqq3892005: 跟有沒有超模卡完全沒關係== 09/01 11:32
推 mikuyoyo: 阿人魚就解決這個問題阿，結果累？被玩家罵爆，愛玩猜拳 09/01 11:32
→ mikuyoyo: 就去玩吧 09/01 11:32
推 NakiriFubuki: 先後手完全平衡打起來會超坐牢吧 09/01 11:33
推 Cishang: 這樣子後攻第一個回合增加手坑上手,第二個回合增加展開上 09/01 11:33
→ Cishang: 手 09/01 11:33
→ NakiriFubuki: 要完全先後平衡就去下棋吧 玩遊戲王就是想先手的時 09/01 11:35
→ NakiriFubuki: 候好好爽爽 09/01 11:35
推 knight45683: 人魚不是先後手平衡的問題 他是會玩的人先手能有8成 09/01 11:37
→ knight45683: 勝率 後手也能有將近7成 這才是問題 09/01 11:37
→ qqq3892005: 也不用完全平衡啦 可是「後攻勝率低所以拉高勝率不公 09/01 11:37
→ qqq3892005: 平」的邏輯怎摸聽都很怪 09/01 11:37
推 ACGUYKING: 主流基本上是先攻auto win(除非卡手）整套打完如果沒 09/01 11:37
→ ACGUYKING: 吃手坑對面基本上都過不了 09/01 11:37
→ ACGUYKING: 說這麼多平衡的，要他選肯定還是會選先的 09/01 11:37
→ ACGUYKING: 打牌這麼久了肯定有點扭曲的 09/01 11:37
推 BApple: 其實只有很少數幾種棋先後手55開，連圍棋都是讓分的 09/01 11:37
→ qqq3892005: 還不如說後攻調勝率難做 一不小心就比現在的先攻勝率 09/01 11:38
→ qqq3892005: 還高 兩害取其輕 09/01 11:38
推 TsworldG: 下面那個根本沒邏輯吧 後攻更難導致勝率太低不就要改 09/01 11:39
推 BSpowerx: 連圍棋都一直改規則平衡後手、遊戲王卻死不改阿 09/01 11:39
→ BSpowerx: 明明後手多抽一張或可以換牌等等一堆方法 09/01 11:39
推 mictoaety: 那也是調了才知道，一直放著擺爛 09/01 11:39
→ bladesinger: 官方就是要先手爽 演戲爽 多少年了還看不懂嗎 09/01 11:40
推 charlietk3: 叫K社改規則約等於殺他全家 09/01 11:41
→ mictoaety: 真的後手有利好了，你也可以猜拳選後手啊 09/01 11:41
推 wuwuandy: 真出個後攻超主流玩家又不樂意了 09/01 11:42
→ qqq3892005: 後攻超主流是牌 不是規則調整啊 09/01 11:43
→ qqq3892005: 先攻封鎖超主流玩家一樣不樂意吧== 09/01 11:43
推 mictoaety: 那就把後攻超主流牌砍掉，不是一直在做這樣的事嗎，為 09/01 11:44
→ mictoaety: 了一副後攻牌影響其他9成的牌 09/01 11:44
推 NakiriFubuki: 問題是如果多抽一張牌真的讓後手55開好了 這遊戲會 09/01 11:44
→ NakiriFubuki: 變更好玩嗎？如果猜拳不管輸贏都要打55開的坐牢局 09/01 11:44
→ NakiriFubuki: 反而很痛苦吧 09/01 11:44
推 befaithful: 只要在規則內，排除任何對局再來算都很奇怪吧 09/01 11:44
→ hamayuu: 55開等於坐牢是什麼邏輯？55開能算坐牢建議別玩任何pvp= 09/01 11:46
→ hamayuu: = 09/01 11:46
→ befaithful: 卡手就是跟牌組構築有關，手坑不就是後手反制的手段？ 09/01 11:46
→ mictoaety: 實卡BO3你還一定有一場先攻，目前MD比賽還可能連先攻機 09/01 11:47
→ mictoaety: 會都沒有哩 09/01 11:47
→ DUSKily: 老實說先手可以做阻抗怪，但是應該要自爆，來做資源交換 09/01 11:47
→ DUSKily: 的交流 09/01 11:47
推 caten: 想要55就加隨機性ㄚ 09/01 11:47
→ marinetauren: 全盛天盃這超主流後攻牌是連其他後攻牌也一起殺了 09/01 11:48
→ qqq3892005: 秘旋碟好像是史上餅圖最高比例的 先攻把你封死 玩家 09/01 11:48
→ qqq3892005: 看起來也沒很開心 09/01 11:48
→ moonlind: 先後五五開不好 那你何不直接玩猜拳就好XDDDDDDD 09/01 11:48
→ moonlind: 猜拳贏了就贏了 喔原來是猜拳啊 還以為打牌 09/01 11:48
推 leeyeah: 該讓子了 09/01 11:48
推 anumber: 泰迪哥到底在講什麼鬼 09/01 11:49
推 joey0vrf: 後攻出超強卡會很糟糕，就跟這局靠G贏了一樣空虛，靠北 09/01 11:50
→ joey0vrf: 的是現在有一堆拍能拔對方手牌，沒這能力的都下去 09/01 11:50
→ joey0vrf: 更靠北的是還能正編先攻用 09/01 11:50
推 john850730: 天杯龍後手57%的代價就是先手只有40-45%勝率 在遊戲 09/01 11:50
→ john850730: 王裡這樣的先後手勝率只能說超爛 天杯龍本質上是手坑 09/01 11:50
→ john850730: 均 但現在是殺手旋律不也是手坑均主系統牌效高得多 09/01 11:50
→ john850730: 基本上從禁卡表砍天杯龍跟後續無補強來看 Konami是 09/01 11:50
→ john850730: 刻意讓後手不利 大義賊的出現只是讓先手變成削手而已 09/01 11:50
推 Cishang: 其實不太懂為啥有些人討厭手坑 09/01 11:51
推 infi23: 他應該把先攻可以拔手牌的卡全部禁止 不然後攻多抽一張就 09/01 11:51
→ infi23: 是一個笑話而已 09/01 11:51
推 FallenLeaves: 啥邏輯炸彈，後攻比較難 所以65/35比較合理? 09/01 11:52
推 zeyoshi: 手坑的問題基礎在於遊戲王的牌效通膨 09/01 11:52
推 mictoaety: 多抽一張至少多手坑上手率，比較能打停 09/01 11:53
→ FallenLeaves: 要打得更好，然後勝率低。這叫頂尖玩家眼中的合理? 09/01 11:53
推 loki08957: 殺手旋律先手看手控牌頂問題很大阿 09/01 11:53
→ mictoaety: 後手比較難，啊贏了分數有比較高嗎 09/01 11:53
推 john850730: 手坑的問題是先攻也能用 G被灰/灰被Psy 打不停先手自 09/01 11:55
→ john850730: 己少一張手牌還會幫先攻生場值 再加上現在一堆二速解 09/01 11:55
→ john850730: 放或可以離場躲校分/泡影的效果 無效系幾乎跟廢件沒 09/01 11:55
→ john850730: 兩樣 真正有用的手坑只剩聖王/列王 09/01 11:55
推 john850730: 近10年設計最好的牌組應該就是閃刀 先手可以後場手坑 09/01 11:59
→ john850730: 聯防 後手突破能力又很強 09/01 11:59
→ john850730: 又不是那種先攻直接壓死對手那種牌組 09/01 11:59
推 KAGOD: 這篇到底在講啥，五五開不好到底是什麼邏輯 09/01 12:03
推 Fino5566: 後手管住了 贏了 被說無效不算數 好哦 09/01 12:04
推 YaLingYin: 這位世界冠軍2019年的時候 也是運氣好先攻多？ 09/01 12:05
噓 Nitricacid: 排除卡手跟吃坑是什麼鬼算法 XD 09/01 12:08
→ tooyahaya: 因為遊戲王的規則55開實際玩起來體驗會跟想像的不一樣 09/01 12:09
→ tooyahaya: 舉例來說，圍棋就不是強硬平衡先後手的優勢差距 09/01 12:09
→ tooyahaya: 而是在結算的時候用貼子在計分上平衡 09/01 12:09
→ tooyahaya: 強硬平衡55開就像把貼子直接放在盤上來打，這樣的圍棋 09/01 12:09
→ tooyahaya: 打起來體驗肯定是不好 09/01 12:09
→ tooyahaya: 我認為55/45比較剛好，實際上其他自由度比較高的卡牌 09/01 12:09
→ tooyahaya: 也差不多這個區間 09/01 12:09
推 bladesinger: 55/45很合理，但你翻譯的這篇文章通篇邏輯都在自己錘 09/01 12:10
推 killloli: josh有發影片講都是多數玩家會遇到的問題還算合理 09/01 12:10
→ bladesinger: 自己 不知道他在想啥 09/01 12:10
→ AbukumaKai: 其實在一個對戰平均回合數不超過3T的遊戲 還想談先後 09/01 12:13
→ AbukumaKai: 手平衡本來就沒啥用 09/01 12:13
→ Fino5566: 一直都是假議題 這麼多年來每一個環境每一個版本都固定 09/01 12:16
→ Fino5566: 一群人喊白痴猜拳遊戲 09/01 12:16
推 jacky1990b: MD有辦過後手開場6張 T2再抽1張的活動 後手就很能打了 09/01 12:16
→ Fino5566: 環境被玩家認為多樣健康的時候依然 09/01 12:16
推 e86117934: 猜拳遊戲。 09/01 12:16
推 baseball0203: 看不完，只想問問為啥要寫後攻25%勝率，不寫先攻75% 09/01 12:17
→ baseball0203: 勝率？或是後攻敗率75%？ 09/01 12:17
→ jacky1990b: 是說昨天MD墓指被BAN 算KONAMI終於肯承認這種卡就是純 09/01 12:18
→ jacky1990b: 粹的先手幫兇 手坑過了還未必打停 被指掉直接左上FF 09/01 12:18
推 killloli: 世界賽每年都沒改當然每年都會吵這就是老生常談XD 09/01 12:20
→ charlietk3: 先後要平衡就是要拉長環境平均回合數，但我們都知道 09/01 12:20
→ charlietk3: 這在遊戲王幾乎不可能 09/01 12:20
→ charlietk3: 魔風那些打得極快的套牌拿到先攻時優勢會明顯放大 09/01 12:21
推 kobe9527: 死不平衡先後手 這遊戲也就這樣了 09/01 12:22
噓 indiako: 好了啦 官方就做不到平衡還要忙著出來洗地 只能說多年老 09/01 12:22
→ indiako: IP就是好死忠夠多 09/01 12:22
推 AdmiralAdudu: 先攻打勝率50%的後攻會體驗不佳 所以猜拳輸的後手 09/01 12:23
→ AdmiralAdudu: 就活該坐牢一把好好服侍勝率65%的先攻大爺是吧 09/01 12:23
推 Winux: 下面反駁的文章犯了自己文中提到Josh一樣的問題，只挑對自 09/01 12:23
→ Winux: 己論點有利的數據 09/01 12:23
推 dgplayer: 服侍啥 如果還有35%的機率贏 想贏就掙扎啊 09/01 12:24
→ Winux: Josh所謂的互動，這位文章說互動不是同一個理解 09/01 12:24
推 Howard000123: 聽起來很簡單 改打兩副牌就好了 09/01 12:25
推 kobe9527: 怎麼掙扎 後手沒手坑除非對手卡死不然可以直接投了 09/01 12:25
推 AdmiralAdudu: 我建議不要搞那麼複雜還要打牌 直接規定猜拳輸的要 09/01 12:26
→ AdmiralAdudu: 幫猜拳贏的按摩30分鐘 這樣才最爽 09/01 12:26
→ Winux: Josh所謂他想看到遊戲王牌組互動，是兩個牌組在自己系統資 09/01 12:27
→ Winux: 源兌換和博弈，而是現代大部分手坑互砸就決定勝負的比賽 09/01 12:27
→ AdmiralAdudu: 先攻大爺不肯打勝率50%的局但希望後手掙扎逆轉35% 09/01 12:27
推 Cishang: 為啥會有仙宮大爺? 他覺得自己都能骰贏喔? 09/01 12:29
→ Winux: 最近出一直出大解牌或者後攻有利牌，對9成9牌組也只會放在 09/01 12:29
→ Winux: 備編 09/01 12:29
→ Winux: *而不是現在遊戲王大部分對局手坑互砸的那種互動 09/01 12:31
→ Winux: 遊戲王OCG改變現狀的只能像RD直接從開機才有用 09/01 12:33
→ Winux: 不然現在這種處理方式下場只是淘汰掉那些扛不住的新的解牌 09/01 12:35
→ Winux: 的卡組 09/01 12:35
推 dgplayer: 先攻大爺又是什麼概念 難道有人能把把先攻? 享受先攻勝 09/01 12:35
→ dgplayer: 率高的同時就是要接受後攻勝率低 09/01 12:35
→ dgplayer: 差別只在勝率差多少的問題 極端狀況就是100:0 aka 猜拳 09/01 12:36
→ dgplayer: 遊戲 09/01 12:36
推 leo255112: 先手（幾乎）必勝 09/01 12:36
→ qqq3892005: 圍棋這說法不錯欸 可以理解。不過遊戲王後攻打贏也沒 09/01 12:37
→ qqq3892005: 補償啊 09/01 12:37
推 deolinwind: 先攻4手，不行就3手或者後攻6手甚至7、8手，MD實驗過 09/01 12:39
→ deolinwind: 幾次但還不敢上 09/01 12:39
推 chuegou: 統計的部分他到底在講啥 一下說只該採計頂尖選手 一下又 09/01 12:40
→ chuegou: 說面對一般選手後攻勝率更高 過一會又說世界賽樣本太小 09/01 12:40
→ chuegou: 09/01 12:40
推 dgplayer: 至於5050那對k社要求太高 頂多接受一個合理偏差值 09/01 12:40
→ qqq3892005: 還是可以積分制 先攻贏加比較少分 後攻贏加比較多分 09/01 12:41
→ qqq3892005: 這樣不影響遊戲內手感 09/01 12:41
→ Winux: 沒有TCG能做到先後攻勝率50/50 09/01 12:42
→ Winux: 大部分營運多年TCG都是先攻有利 09/01 12:43
→ qqq3892005: 文章都講6535合理了 是5050的問題嗎@@ 09/01 12:43
→ Winux: 但遊戲王在先攻有利的TCG也是特別極端的存在 09/01 12:43
→ MyPetTankDie: 這個都是用賽制彌補沒錯，不過太極端實力也還是會失 09/01 12:43
→ MyPetTankDie: 真就是 09/01 12:43
推 wishcross: 厲害了 猜拳世界冠軍 09/01 12:43
→ Winux: BO3解決不是先攻有利的問題 而是要讓你也有先攻的機會 09/01 12:46
推 dgplayer: 實際上除了先後勝率 牌組本身影響也很大 我認為天盃龍後 09/01 12:46
→ dgplayer: 攻環境最致命的問題並不單純是它把後手勝率拉到50 而是 09/01 12:47
→ dgplayer: 它拉到50的方法太過粗暴 09/01 12:47
推 onionandy: 遊戲王先攻優勢太大沒有錯 但有動點的也不算純硬黑 09/01 12:47
→ Winux: 天盃對先攻處理方式 既然你先攻不交流 那我後攻也跟你不交 09/01 12:49
→ Winux: 流 09/01 12:49
→ Winux: 讓先攻玩家體驗到後攻沒辦法玩遊戲的感覺 09/01 12:50
推 dgplayer: 對 所以重點來了 你拉到50了 但雙方都不交流 一樣不好玩 09/01 12:50
→ marinetauren: 先攻優勢點還好要讓後攻覺得我有機會反殺才有人陪玩 09/01 12:51
→ dgplayer: 但k社拉不住牌效 先攻已經變成不跟人交流的形狀了 09/01 12:52
→ Winux: 玩家們也該接受遊戲王這就是這樣的一款TCG，K社也沒有打算 09/01 12:53
→ Winux: 大刀擴斧去改變這種情況，而且現在還留下的玩家基本上都能 09/01 12:53
→ Winux: 接受這種甚至是喜歡這種玩法，K社把遊戲王改成多回合交流 09/01 12:53
→ Winux: 資源互換才是不現實的違反商業邏輯的 09/01 12:53
→ dgplayer: 所以我認為KT是設計最失敗的牌組 它比不交流還糟 它直接 09/01 12:54
→ dgplayer: 跟你說你的交流是我賞你的 09/01 12:54
→ Winux: 很多第一款是遊戲王的玩家去接觸其他TCG，玩起來對他們說 09/01 12:54
→ Winux: 感覺就是不暢快和拖沓 09/01 12:54
推 dgplayer: 也算溫水煮青蛙吧 遊戲王玩家就是個已經受不了低牌效玩 09/01 12:57
→ dgplayer: 意兒 又想要很交流的矛盾生物 09/01 12:57
→ Winux: 在他們大部分非遊戲王TCG的互動都是斧王互砍 09/01 12:57
推 clothg34569: 某方面來說就是市場區隔吧 09/01 13:01
→ clothg34569: 想要演牌對解還真的僅此一家 09/01 13:01
→ clothg34569: 只是現在新的也都是會讓人感覺有點微小希望的風味 09/01 13:01
→ henry1234562: KT並不失敗 KT只是給玩家再度體驗到看手牌是多麼強 09/01 13:01
→ henry1234562: 大的效果 跟後來的卡通比起來根本沒啥 09/01 13:01
→ clothg34569: 交互牌組 那種先手直接定死的有稍微少一點點...大概? 09/01 13:02
→ henry1234562: 只是KT能做出剛好足夠的阻礙而已 09/01 13:02
→ clothg34569: KT單看她場面硬康其實也沒那麼多 09/01 13:02
→ clothg34569: 但就剛好可以交互死你而已 09/01 13:03
→ marinetauren: 手牌被看又控頂就是 請繼續你的表演 有啥花招都知道 09/01 13:03
推 dgplayer: 我認為KT失敗的點並不在牌效多高多高 是它的做法太糟糕 09/01 13:07
→ dgplayer: 就像玩比大小 別人是盡力抽一張A 它是看完你的牌後拿一 09/01 13:07
→ dgplayer: 張大你一點的 09/01 13:07
→ Winux: 有羅塔莉的KT就是設計失敗的主題，羅塔莉的設計給人一種設 09/01 13:08
→ Winux: 計師不玩遊戲王的感覺 09/01 13:08
→ Winux: 從對手動作去猜對方手上有什麼牌，現代遊戲王實際比賽時少 09/01 13:10
→ Winux: 數能夠體現牌手差距的博奕點 09/01 13:10
推 nt880245: 不然加一個後手備排區 後手才能使用這個備排 09/01 13:10
→ nt880245: *備牌 09/01 13:11
→ Winux: 不是場面不大就是好的主題 09/01 13:14
推 mictoaety: 被看光手牌的比賽完全就沒可看性，完全不用去防東防西 09/01 13:17
→ mictoaety: 的 09/01 13:17
推 mictoaety: 之所以不繳阻抗，因為早就算完了，後面再繳一樣打停你 09/01 13:19
→ arcanite: OCG打BO3不予置評 反正勝負是在第三把才開始 09/01 13:20
→ arcanite: 不要把把先攻OXO就好 09/01 13:20
推 alexxxx147: 直接看BO3猜拳贏的那個勝率有沒有明顯偏高就知道是不 09/01 13:23
→ alexxxx147: 是猜拳遊戲 然後看看猜拳贏的那邊是選先攻還後攻就知 09/01 13:23
→ alexxxx147: 道哪邊有利 在那邊講一堆理論很好笑 09/01 13:23
推 lastphil: 這排除法好奇怪 卡手也該在勝率內吧 09/01 14:08
推 whitekyubi: 為什麼要把先攻卡手的拿掉？後攻就不會卡手嗎？ 09/01 14:47
推 mouscat: 我覺得承認這遊戲根本架構有缺陷就好 全世界沒有任何其 09/01 14:50
→ mouscat: 他遊戲先後手差這麼多的 09/01 14:50
→ mouscat: 他提這些其他遊戲全都存在 然後只有你先後手差這麼多 09/01 14:52
推 andy3580: 什麼爛遊戲 改玩猜拳算了 09/01 14:56
推 Godright: 在環境有超模卡組的情況下，確實是比猜拳 09/01 15:05
→ Godright: 我跟幾個朋友自己打，後攻都是多抽一張，就這樣後手勝 09/01 15:06
→ Godright: 率還是低 09/01 15:06
→ Godright: 結論就是遊戲王如果不整個砍掉重練，本質就是猜拳 09/01 15:07
推 onionandy: 因為遊戲王的天生缺陷導致變成不讓對方鋪出終盤或是 09/01 15:12
→ onionandy: 要靠超強單卡硬突破終盤的遊戲 後手資源還沒多多少 09/01 15:13
→ linzero: 讓子 09/01 15:36