推 njnjy: 老朱智力是真的不差吧 09/01 13:08
噓 a000000000: 尼如果把朱元璋當皇帝後的騷操作遮住 09/01 13:08
→ a000000000: 他的戰略路線跟戰場操作都hen強 09/01 13:09
→ pponywong: 因為他起點最低阿 09/01 13:09
→ a000000000: 不過有沒到95這等級不好說 09/01 13:09
推 loverxa: 不如把數值灌到魅力上 開局一個碗 09/01 13:10
→ a000000000: 曹操也才81 09/01 13:10
→ a000000000: 91 打錯 09/01 13:10
※ 編輯: Napoleon313 (61.64.14.27 臺灣), 09/01/2026 13:11:12
推 njnjy: 政治力應該給100 09/01 13:11
→ pponywong: 老朱建國後定的各項方針 也有90分以上 只是子孫一條筋 09/01 13:11
推 owo0204: 老朱智力差怎麼開國的 09/01 13:11
推 marx93521: 老朱這種亂世梟雄是有腦袋的，他幹很多鳥事但造成結果 09/01 13:11
→ marx93521: 就是他是最大得利者 09/01 13:11
→ owo0204: 任何能延續三代以上王朝的開國之君就沒有弱者，為何有人 09/01 13:11
→ owo0204: 看不起老朱 09/01 13:11
推 hbkhhhdx2006: 你覺得沒有一定的智力能當上開國君主??? 09/01 13:11
推 infity: 李世民魅力應該是100才對，每個遇到他都是心誠悅服跟隨 09/01 13:12
推 BensonRobert: 這整組都做壞了吧 09/01 13:12
→ hbkhhhdx2006: 他只是自私不是白癡 09/01 13:12
推 Landius: 朱八也是那種一堆謀臣但集團頭腦還是他自己的類型啊. 09/01 13:12
噓 a000000000: 朱88當皇帝之後就不聽別人的亂搞 像封兒子當藩王 09/01 13:12
推 zaknafein987: 他治國是一回事 能比他出身還低的開國中國皇帝也只 09/01 13:13
→ zaknafein987: 想到石勒 數值給高有錯嗎？ 09/01 13:13
→ Landius: 就要嘛灌給智力,灌給政治,然後無法解釋的灌給魅力(?) 09/01 13:13
→ a000000000: 五代開國君主腦子怪怪的不少惹 09/01 13:13
推 owo0204: 能開大一統王朝的更是沒有廢物的 09/01 13:14
推 pponywong: 他那位置可不是在子宮內就決定了 他出身可是貧農 09/01 13:14
→ pponywong: 父母都是餓死 大哥也是餓死 連墳地都是別人施捨的 09/01 13:15
→ a000000000: 我覺得李世民統武再高一點也ok 按史書講的喇 09/01 13:15
→ a000000000: 問題就史書可能吹牛 09/01 13:15
推 akway: 朱元璋開局 比每個三國勢力還差吧 難打到不行 09/01 13:15
→ lazybear1231: 李世民武力才81是開啥玩笑 騎射超猛欸 09/01 13:15
推 njnjy: 殺功臣 特務治國 高壓統治 八股文 政跟智都封頂了吧 09/01 13:16
→ pponywong: 當和尚混飯吃 最後連廟都趕他走 才跑去投靠郭子興 09/01 13:16
推 kaj1983: 只有我覺得這立繪有點像阿館嗎？ 09/01 13:16
推 XXV0: 建國前 朱是真的強阿 開局一個碗 李世民也辦不到 建國後就是 09/01 13:18
→ XXV0: 毫無人性的暴君一位 09/01 13:18
推 marx93521: 李世民不是還自己當過衝鋒隊長，武力只給81是真的低了 09/01 13:18
→ marx93521: 點 09/01 13:18
推 hcl00: 不是朱高 是李太低吧 09/01 13:20
推 givar: 這次是天津光榮主導 09/01 13:21
推 Owada: 智力就算了 政治這麼高才是搞笑吧 09/01 13:21
推 OctJimmy: 拜託，朱跟李世民面對的對手差那麼多，元末那群戰鬥力 09/01 13:21
推 njnjy: 洗文章嗎 八卦板也一篇 09/01 13:21
→ OctJimmy: 爛到爆，裝備也爛 09/01 13:21
推 scott032: 合理 朱元璋從文盲識字到自己定法律 速度快又驚人 09/01 13:22
推 linceass: 畢竟對手是蒙古的擴廓帖木兒 09/01 13:22
推 Giornno: 老朱確實是聰明人啊，只是眼界太低 09/01 13:22
推 pponywong: 秦始皇被後世批評到死 能力值還不是一樣高 09/01 13:23
→ pponywong: 老朱搞特務 八股文 不就也是贏政2.0 09/01 13:23
推 nagi616: 是朱標死後打亂安排才開始發病的嗎 09/01 13:24
推 akway: 朱元璋對手還有蒙古人阿 蒙古人沒弱到哪去 只是忙內鬥 沒 09/01 13:24
→ akway: 空平亂 就被拆家 09/01 13:24
→ scott032: 其他兩個起步低的一個叫做劉邦 另一個是劉備，還沒老朱 09/01 13:25
→ scott032: 這麼慘 09/01 13:25
→ iwinlottery: 政智90不會很奇怪吧 09/01 13:25
推 roger2623900: 可以把亂世大一統的君主 本來就會比三國的高啊 09/01 13:27
推 kasumi999: 李世民統跟武超高吧 09/01 13:28
推 hbkhhhdx2006: 並不是對手不有名就叫爛欸 09/01 13:29
推 aegis43210: 朱元璋就史上最強農民 09/01 13:30
→ hbkhhhdx2006: 朱的大問題都是在當皇帝後，但也不意外，出生底層的 09/01 13:31
→ hbkhhhdx2006: 一旦站上最高位很容易就是只想鞏固權力，然後都因為 09/01 13:31
推 Hitagi: 這兩個不是有如來神掌跟明武神典？武力太低了吧 09/01 13:31
→ hbkhhhdx2006: 是底層打殺上來的也會認為暴君那一套很管用 09/01 13:31
推 marx93521: 老朱的政治都點在鞏固皇權上了 09/01 13:32
推 zaknafein987: 朱最慘的時候連農民的沒得當阿……就說只想到石勒 09/01 13:32
→ zaknafein987: 比他出身還低 有人能想到更低的開國皇帝嗎？ 09/01 13:32
推 jasonger25: 314傳承版不是日本光榮做的，是天津分公司做的 09/01 13:34
推 a28200266: 朱元璋的政治跟智力應該只有60吧= = 09/01 13:34
→ a28200266: 竟然能放去跟李世民比 真的是很搞笑 09/01 13:34
推 owo0204: 朱元璋政治低都來了，開國皇帝政治低 09/01 13:35
推 askye546388: 朱元璋 就草包一個，專門折磨百姓的 09/01 13:35
推 mushrimp5466: 這次14更新有找中國人啊 八成明粉 09/01 13:35
→ sezna: 朱元璋政治應該低一點，畢竟政策真正把明朝搞垮 09/01 13:35
推 IaKoMu: 為了鞏固孫子的皇位，濫殺一堆官員跟武將，要不是後來造 09/01 13:36
→ IaKoMu: 反成功的也是姓朱，明朝二代就亡了 09/01 13:36
→ sezna: 給個90行吧，96有點太高 09/01 13:36
推 natsu123: 政治根本一坨 09/01 13:36
→ owo0204: 搞垮明朝，指撐了276年，在封建王朝裡乃至放眼全世界也 09/01 13:37
→ owo0204: 算長壽，我看這個洪武祖制也不差啊 09/01 13:37
推 magamanzero: 開國皇帝還行吧 畢竟開國的沒有一個是廢材 09/01 13:37
→ sezna: 朱元璋屬意的繼承都沒成功耶，只是反的也是他兒子 09/01 13:38
推 shinobunodok: 有點高 但朱元璋本身數值肯定不會低 人家開國皇帝 09/01 13:38
推 QoGIVoQ: 朱的問題是不聽建議 就算治國這種他根本不懂的領域 09/01 13:38
→ QoGIVoQ: 他也是照自己的直覺走 09/01 13:38
→ owo0204: 削到只有朱家藩王有一戰之力其他功臣武將全削光了，政治 09/01 13:39
→ owo0204: 是滿的吧 再怎麼反都是朱家子孫贏 09/01 13:39
推 moonlind: 看劉伯溫的智給到多少吧？如果老朱也贏就太誇張 09/01 13:42
→ bladesinger: 朱元璋政治給超過90真的是溢美了 其他的倒還ok 09/01 13:42
推 Just80270: 建文帝本來也不會輸 09/01 13:42
→ Just80270: 就沒下定決心一定要把自己叔叔宰了 09/01 13:42
推 HyperLollipo: 朱對待官員的方式真的很畜生，只為了自己的安全，國 09/01 13:42
→ HyperLollipo: 家隨便 09/01 13:42
推 QoGIVoQ: 這篇李世民武81特別搞笑就是了 人家開國戰爭都是帶頭衝的 09/01 13:43
推 tolowali: 老朱當兵前絕對是文盲 成年後學習認字寫字應該是超難的 09/01 13:44
→ QoGIVoQ: 3000破10萬斬首竇建德 然後81 09/01 13:45
推 pponywong: 秦二世而亡 難不成秦始皇數值要給低嗎 09/01 13:46
推 knight60615: 三國志系列的政治是種田能力 往智力給很正常 09/01 13:48
推 QVQ9487: 應該是明朝後面太搞笑 包含他稱帝之後 09/01 13:49
→ yukimura0420: 這個朱元璋不說我還以為是喬峰 09/01 13:50
推 mc3308321: 老豬是真的扯，當代名將都是他帶出來的，甚至連他兒子 09/01 13:50
→ mc3308321: 都是 09/01 13:50
推 gremon131: 看胡軍那版的朱元璋的劉伯溫多可憐，只是來給老朱對答 09/01 13:54
→ gremon131: 案的 09/01 13:54
→ gremon131: 其實該做什麼老朱自己都明白的很 09/01 13:55
推 a103232: 因為那群人都沒統一天下呀，雖然確實是高了點 09/01 13:55
推 ruby080808: 朱元璋智力一定不差，他最大問題是性格爛吧 09/01 13:55
推 ldsdodo: 乞丐和尚基層大兵幹到軍閥後統一天下登基，95還好啦 09/01 13:56
推 a135791258: 乞丐變皇帝 沒有腦做得到嗎？ 現代人給你一個碗 你有 09/01 13:56
→ a135791258: 辦法混的比他還好？ 09/01 13:56
→ vowpool: 智力不見得有這麼高 但有時運的話朱一定是100 09/01 13:57
推 YLTYY: 唐太宗武力太低了吧 09/01 13:59
→ iam0718: 朱開國前後的操作真的差很多啊 09/01 14:00
推 Seeker7: 問題應該是李二統武給太低 09/01 14:01
推 rommel1990: 跟豐臣秀吉一樣的人物不算爛吧 09/01 14:01
→ QoGIVoQ: 讀書人、士大夫不為明朝效力 他就把人家殺了 09/01 14:01
→ QoGIVoQ: 你說這人魅力有90？ 09/01 14:01
→ Eriri: 朱元璋能力是真的很強啊 其實明朝能開國很大部分是在於他 09/01 14:05
推 bestteam: 魅力給到100都沒問題 一堆人真的是為他效死命 09/01 14:05
→ Eriri: 的微操 當然多少就因為自己的能力太強了 碾壓手下 才會搞 09/01 14:05
→ Eriri: 堆有的沒的 清洗手下不手軟 09/01 14:05
推 gremon131: 老朱就霸總，會給你一個無法拒絕的條件 09/01 14:06
→ drwsb: 早上醒來發現桌上擺著被剝皮的小妾嗎y 09/01 14:07
→ Eriri: 如果以三國人物為標竿 他的智力給95也還好 他能在郭子興死 09/01 14:07
→ Eriri: 後成為集團首領 是經歷過一段鬥爭 不是那麼容易的事 09/01 14:07
→ nata12: 魅力不是當皇帝後你喜不喜歡他 是看他開國過程的號召 09/01 14:07
推 ARCHER2234: 政96才扯好嗎 09/01 14:08
推 owo0204: 可以詆毀老朱的人品，說老朱沒能力就搞笑了 09/01 14:08
推 gpxman77: 李世民軍功都大到老爸只剩讓位而已才81？ 09/01 14:08
→ Eriri: 當然如果以三國人物為標竿 李世民可能的確給太低了 這才是 09/01 14:08
→ Eriri: 問題吧 09/01 14:08
推 shinobunodok: 魅力不可能低啦 他號召起一整個勢力反抗元朝耶？ 09/01 14:08
→ mc2834: 李世民武力應該100吧，他帶兵作戰超強耶 09/01 14:09
推 Yokot0813: 朱元璋打仗超強的好嗎 09/01 14:09
→ Yokot0813: 朱元璋數值沒太大問題就是政治給高了點，李世民是感覺 09/01 14:09
→ Yokot0813: 有點給低了 09/01 14:09
推 kngs555: 李二數值太難調，整體不能太高或太低，只能統武下手，老 09/01 14:10
→ kngs555: 朱是智政要調低至少也要85～90 09/01 14:10
→ nata12: 朱元璋是超底層出身 當然是六邊形戰士 09/01 14:10
推 dg7158: 憑老朱有辦法淮西跟浙東兩黨都處理掉這個數值沒啥毛病 09/01 14:10
→ nata12: 如果算上他勤政 整天找手下弊端 抓貪污 六邊形沒問題啊 09/01 14:11
推 ARCHER2234: 怎麼說呢，我猜人家就是想坑明粉的錢吧 09/01 14:11
→ s32244153: 智力都用在整官員和人民上了 09/01 14:11
→ nata12: 這裡面有問題是李世民 武力 智力要高一些 09/01 14:11
→ ARCHER2234: 把國家治理到兩百多次民變，也就他了 09/01 14:12
推 kngs555: 不然老朱在三國Battlefield 武82、智95、政98、魅64 09/01 14:12
推 Yokot0813: 朱元璋跟秀吉蠻像的都是在崛起時其實沒太大問題甚至可 09/01 14:12
→ Yokot0813: 以說是強人但是上任後就多少有些各自的問題，這點秀吉 09/01 14:12
→ Yokot0813: 更為嚴重 09/01 14:12
推 dg7158: 倒是李二的武力太低了吧 09/01 14:12
→ ARCHER2234: 除了政給太高（不覺得他有80），其他差不多，當然武力 09/01 14:13
→ ARCHER2234: 也要下調一點 09/01 14:13
推 bestteam: 跟老毛蠻像的 政治鬥爭超強但內政不行 09/01 14:13
→ ARCHER2234: 不不不，他哪有政治鬥爭？殺殺殺而已 09/01 14:13
推 loverxa: 老朱應該要分打天下和治天下的數值 09/01 14:14
→ ARCHER2234: 他根本不用鬥爭啊 09/01 14:14
推 Hosimati: 推 pponywong : 秦二世而亡 難不成秦始皇數值要給低嗎 09/01 14:14
→ Hosimati: 秦始皇難不成有給多高嗎XD 09/01 14:14
推 owo0204: 兩百多次民變（國祚276） 古中國民變算常態 管的再好也 09/01 14:14
→ owo0204: 一定有 09/01 14:14
→ nata12: 看朱元璋能力值不是用後世結果論 或個人觀感 09/01 14:14
→ bestteam: 要啊 他在郭子興集團上位過程就是鬥爭啊 09/01 14:14
→ nata12: 這能力值是看開國 以及當皇帝後有沒有勤政 領導統御之類的 09/01 14:15
→ ARCHER2234: 他直接跳出去自立啊，而且他是靠軍功在集團裡拿事的 09/01 14:15
→ nata12: 後代叛變跟廢材多 不能算在能力值上 09/01 14:16
→ owo0204: 老朱政治能力絕對頂級的 不頂級要怎麼從一群乞丐兵混成 09/01 14:16
→ owo0204: 老大然後中央集權連宰相都取消，想亂殺的人多了，殺得動 09/01 14:16
→ owo0204: 的有幾個 09/01 14:16
→ ARCHER2234: 不是，你勤政政帶來反效果也可以給高？那崇禎政治就99 09/01 14:16
→ ARCHER2234: 了 09/01 14:16
推 dg7158: 沒有點謀略手段權臣哪有那麼好殺 09/01 14:16
→ ARCHER2234: 不是，歷史上他就直接殺啊 09/01 14:17
→ owo0204: 殺完幾輪王朝還能繼續運轉你就說強不強吧 09/01 14:17
推 bestteam: 然後他打天下時的外交政策也該算在政治吧 09/01 14:17
→ ARCHER2234: 權臣？誰？誰敢 09/01 14:17
→ nata12: 崇禎政治有問題是他不會治理 朱元璋在位時也沒人鬥得過他 09/01 14:17
→ dg7158: 尤其是淮西那票手握兵權的 09/01 14:17
→ owo0204: 有能隨便殺權臣的能力代表生殺大權在握，殺完王朝繼續運 09/01 14:18
→ owo0204: 轉無障礙，都代表頂尖的政治能力 09/01 14:18
推 Yokot0813: 感覺底層上來的皇帝都很愛玩暴君那一套 09/01 14:18
推 bestteam: 崇禎沒錢又搞不定文官集團 他沒亂殺的本錢 09/01 14:19
推 linceass: 沒卓越的政治能力要把權臣跟軍閥亂殺也是天方夜譚 09/01 14:19
→ nata12: 能力值不是看人品 或者後世看歷史書籍結果來論的 09/01 14:19
推 ARCHER2234: 啊對，反而是魅力給低了 09/01 14:19
→ ARCHER2234: 比他先進集團的都願意當他小弟 09/01 14:20
→ kngs555: 老朱本身就淮西最大軍頭，誰敢叫囂，連藍玉這個目中無人 09/01 14:20
→ kngs555: 在老朱面前也只能夾尾巴做人 09/01 14:20
推 kullan: 所有開國皇帝的魅力都該是95以上的 其他能力低無所謂 09/01 14:21
推 bestteam: 要亂殺要確保亂殺完還有足夠的人才能用 不然就爆了 09/01 14:21
→ bestteam: 09/01 14:21
→ nata12: 李世民政治100我是看不太懂 武力不到90到底怎麼回事? 09/01 14:21
→ ARCHER2234: 啊對，算起來兩人統也給低了 09/01 14:21
推 owo0204: 老朱自己都說淮西驕兵悍將了，結果驕兵悍將他隨便清洗都 09/01 14:21
→ owo0204: 沒出事 這政治能不頂嗎 09/01 14:21
→ Eriri: 他就真的能力碾壓底下的人 覺得底下的人都是免洗的 當然隨 09/01 14:22
→ Eriri: 便殺 09/01 14:22
→ kngs555: 不頂啊，因為老朱只是想殺不殺而已 09/01 14:22
推 linceass: 李二政治給85我還會覺得合理，武力這塊沒90以上才奇怪 09/01 14:23
→ nata12: 開國皇帝能壓住各方人馬 想殺就殺 殺完人才還夠可以治國 09/01 14:23
推 bestteam: 李二政治和武力應該顛倒 09/01 14:24
推 iam0718: 近年老朱那片的軍師就很可憐 幾乎被老朱壓死死 09/01 14:24
→ nata12: 這種很多啊 政治 魅力 智力哪可能低於80 09/01 14:24
推 ARCHER2234: 李世民統應該給100，老朱起碼也有96-98，美麗豬應該要 09/01 14:24
→ ARCHER2234: 上99，我記得武他沒什麼紀錄，不應該給到80，至於政治 09/01 14:24
→ ARCHER2234: 嗎，劣跡實在比正向多太多... 09/01 14:24
→ nata12: 失敗案例更多 超多皇帝被外戚 將軍操控的 09/01 14:25
→ ARCHER2234: 政治一百就貞觀之治啊 09/01 14:25
推 linceass: 要我訂李二的數值會給97 92 89 86 98 09/01 14:27
→ nata12: 要看一個人能力值 要以百姓 敵人身分去看最準 09/01 14:28
推 js0431: 乞丐國王 猛的 09/01 14:28
推 iam0718: 李最有問題就武力給太低 可能不想破總和吧 09/01 14:28
推 languery: 政治應該要100所有功臣想殺就殺這不簡單欸 09/01 14:28
→ nata12: 朱元璋有問題只在於蒙古是自己跑的還是被他打跑的 09/01 14:29
→ scotttomlee: 李世民武80也太低 他又不是只在後面指揮 09/01 14:29
→ nata12: 論戰場實力 劉備 李世民那種都太低了 09/01 14:30
推 ARCHER2234: 那應該算進智力吧 09/01 14:30
→ lslayer: 老朱那起步能成事智力高沒問題吧 不聰明怎麼搞後面釋兵權 09/01 14:31
→ scotttomlee: 一個還要殺功臣才能保障自己孫子的 這統智給太高了 09/01 14:33
→ scotttomlee: 光榮這設定是看中國連戲劇美化下給的吧 09/01 14:33
推 louis82828: 以朱的政治手段給高其實也沒毛病 09/01 14:35
推 Arkzeon: 老朱是性格問題不是智力問題。狂封藩王是因為出身問題窮 09/01 14:35
→ Arkzeon: 怕了吧。盼朱氏子孫永保富足 09/01 14:35
→ louis82828: 李世民應該是455天花板的限制 09/01 14:36
→ scotttomlee: 因為延續三代不是照他原本意思啊 如果兒子背篡位名聲 09/01 14:37
→ scotttomlee: 那明二世而亡，他就是個兒子很多的豐臣秀吉而已(× 09/01 14:37
→ lpllpllpl: 狂封王另一個用意是信不過手下 用王來鎮守邊疆 09/01 14:40
推 lifehunter: 把政治鬥爭跟政治手腕都算到智力上 也沒錯啦 09/01 14:40
推 moonlind: 殺功臣只是方法 你也沒辦法否認他集權到最後 丞相制度是 09/01 14:40
→ lpllpllpl: 用籓王來去壓強將 09/01 14:40
→ moonlind: 在他手上結束的 09/01 14:40
推 scotttomlee: 李二政100沒問題啊…一個要殺功臣讓孫子保江山 他還 09/01 14:40
→ scotttomlee: 可以收原本敵對勢力來穩江山 手段自然高明多了 09/01 14:40
推 qaz223gy: 95合理阿 09/01 14:40
推 owo0204: 大殺功臣本來就是政治手段之一啊，換個人來還殺不動，我 09/01 14:41
→ owo0204: 不懂殺功臣所以能力值要給低的思路是？ 09/01 14:41
推 ARCHER2234: 所以我一直是說他政武給高了啊，反而統魅給低了，智力 09/01 14:41
→ ARCHER2234: 差不多 09/01 14:41
推 vltw5v: 合理阿 乞丐變皇帝 智商能不高嗎 09/01 14:42
→ owo0204: 結果論是殺完幾輪王朝照樣運轉 09/01 14:42
→ ARCHER2234: 二世而亡的照樣轉 09/01 14:42
→ owo0204: 老朱的問題是農莊思維，大明本質不是國家是朱家大農莊 09/01 14:43
→ moonlind: 朱元璋砍掉丞相後 明清再也沒有恢復丞相制度了捏 這政治 09/01 14:43
→ moonlind: 不高才怪 09/01 14:43
推 ARCHER2234: 對了，我說的民變兩百次是朱元璋時期，不是大明時期， 09/01 14:43
→ ARCHER2234: 嘻嘻 09/01 14:43
→ tcancer: 已經頂到面板數值軟上限的那一點兩點差距已無意義 09/01 14:44
推 scotttomlee: 不是說殺功臣要給低 而是數值給太高 畢竟80+就算高了 09/01 14:44
→ ARCHER2234: 不對，玩起來差距很大 09/01 14:44
→ owo0204: 本來封建王朝有民變就是正常的事情 暴力機器能運轉能鎮 09/01 14:46
→ owo0204: 壓就是有效統治 09/01 14:46
推 moonlind: 乞丐變皇帝 朱元璋真的該感謝他老婆 這不全都是娘家實力 09/01 14:47
→ moonlind: 真的就是娶了好老婆的經典案例 09/01 14:47
推 li1015: 李世民感覺統帥武力可以再高一點 09/01 14:48
推 goury: 怎麼覺得是武力給太高 09/01 14:49
→ kterry01: 他一定不笨阿，乞丐變皇帝捏，歷史唯一 09/01 14:49
推 bestteam: 他老婆不太算有背景 她最大幫助還是賢內助當得好 09/01 14:51
→ UzInSec: 要算延續三代 李也三代被武竄唐阿 只是後來又政變 09/01 14:51
推 caten: 老朱沒意見，天策大將軍統武是真的可以再高一點 09/01 14:51
推 KOKEY: 開國加成不行？ 09/01 14:53
→ qazxswptt: 朱的最大問題是只能同苦不能同甘 能力應該不算差 09/01 14:54
→ IrisAyame: 玄武門李世民親手射殺大哥李建成，武力只給81嗎 XD 09/01 14:55
→ cor1os: 朱的問題只有自私,能力沒問題 09/01 14:58
→ cor1os: 朱的武力可以給低一點,畢竟他後面也沒帶兵了 09/01 14:59
→ cor1os: 李世民就給太低了 87以上 09/01 14:59
→ Eriri: 哪有那麼簡單 郭子興也就小型軍閥實力 在他生前自己陣營就 09/01 15:00
推 comezgirl: 有一些帳號在這個文章下面也剛好看清了他們的論述是什 09/01 15:00
→ comezgirl: 麼呢 09/01 15:00
→ Eriri: 有人挑戰他了 軍閥一死 底下的人哪可能只會因為你是他女婿 09/01 15:00
→ Eriri: 甚至兒子就乖乖聽話 而且其實後來集團還納入其他不同勢力 09/01 15:00
→ Eriri: 朱元璋是靠一系列的鬥爭和戰功才成功服眾的老板 09/01 15:00
→ moonlind: 朱的第一支兵就是馬皇后乾爹郭子興給的啊XDD 09/01 15:00
→ bnn: 老朱本來能力就不差才能贏到最後 09/01 15:00
推 owo0204: 馬皇后郭子興算給朱元璋提供了起家厝吧，但不算多高的投 09/01 15:01
→ owo0204: 資，優質娘家還得看郭聖通 09/01 15:01
→ moonlind: 他能服眾當然也有他的能力 但就像是第一台鋼彈一樣 09/01 15:02
噓 dennisdecade: 朱實際上不是二世而亡嗎 09/01 15:02
→ owo0204: 郭子興本身就元末無數小軍頭的其中一個而已 09/01 15:02
→ moonlind: 10塊想贏兩千五百萬？ 郭子興：我借你20 09/01 15:03
→ owo0204: 明二世而亡的邏輯是什麼 為黑而黑 09/01 15:04
→ mouscat: 兒子當藩王並非完全沒考慮過 只是天時地利人和 比如朱棣 09/01 15:04
→ mouscat: 本來有晉王牽制 但晉王跟他死的時間太近出現漏洞 09/01 15:04
→ dennisdecade: 大宋全部的民變加起來也才四百多 09/01 15:04
→ owo0204: 明二世而亡那李唐不就半世亡，李淵這開國的在哪發財？ 09/01 15:04
→ zsp9081a: 老朱在當皇帝前的操作就很強啊，他那起步難易度有多難 09/01 15:05
→ mouscat: 也有人的觀點是 反正真反也是朱家人的天下 09/01 15:05
→ zsp9081a: 你要拿隋朝時期跟東漢時期來類比是要抓個小諸侯的「手 09/01 15:06
→ zsp9081a: 下雜魚」出來套，還要說他能夠統一天下捏 09/01 15:06
推 zxc6422000: 李應該更高，朱差不多 09/01 15:06
→ mouscat: 反過來說 重八朝民變都被限制到完全燒不起來 那等於幫制 09/01 15:06
→ mouscat: 度設計完成壓力測試了 09/01 15:06
→ lpllpllpl: 當時朱隸反還是打著清君側 他沒要推翻明朝的正統啊 09/01 15:07
→ dennisdecade: 李淵沒李世民那隋後面大概變成類似五代十國的亂世了 09/01 15:07
→ dennisdecade: 隋末是地獄副本的 極難一統天下 09/01 15:07
→ lpllpllpl: 只是說建文帝就不知去向了而已 (誤 09/01 15:07