推 john850730: G跟洞先手可以用又不一樣 09/01 14:33
推 RbJ: 討厭特定卡跟先後手不平衡是兩個議題 09/01 14:33
推 Cishang: 針對性卡本來就沒有用,該做的是後攻多一卡這種整體性的 09/01 14:34
推 lion01123: 魔鐘洞已經不是先後攻的問題了 09/01 14:34
→ AbukumaKai: 因為吃葷的人比吃素的多 為了平衡葷素人口決定強制全 09/01 14:34
→ AbukumaKai: 國三餐吃三色豆 09/01 14:34
推 SHCAFE: 然後先手也帶 後攻一開場就被丟G 想康還被擋掉 09/01 14:35
→ km850105: 但不可否認的洞對後手的體驗有立竿見影的效果 09/01 14:35
→ joy82926: 先攻場做完你回合他還有G多絕望( 09/01 14:35
推 onionandy: 次吸跟G先攻也能用 魔鍾洞不是後攻卡的問題是一卡通關 09/01 14:35
→ AbukumaKai: 然而吃不吃三色豆跟葷素一點關係都沒有 09/01 14:36
→ killerj466v2: 洞的問題已經碰到勝利龍了 09/01 14:36
推 lion01123: 魔鐘洞的問題是 你沒帶特定卡 就算整副牌上手都贏不了 09/01 14:36
推 dgplayer: 因為事有輕重緩急 先後攻平衡或許能讓遊戲變好玩 但你講 09/01 14:36
→ dgplayer: 的這些卡是直接讓遊戲變不好玩 09/01 14:36
→ km850105: 同樣的理由灰要比G先死，因為它先後手都能用且對後手的 09/01 14:37
→ km850105: 殺傷性更強 09/01 14:37
→ killerj466v2: 這張卡可以讓你消極比賽 09/01 14:37
→ onionandy: 天盃龍是展開階段無視先攻鋪場反而造成極端環境 09/01 14:37
推 john850730: 真要說的話 讓後手在開局時可以調度或T1多一張手牌才 09/01 14:37
→ john850730: 會比較平衡 出再多牌效誇張的大解 只是讓先攻從檔變削 09/01 14:37
→ john850730: 手而已 09/01 14:37
→ killerj466v2: 消極比賽嚴重是會GG的 09/01 14:37
→ killerj466v2: 但是洞這張讓你消極比賽有理由 09/01 14:38
→ lion01123: 然後魔鐘洞還可以跟你耗時間 大家一起輸 差太多了 09/01 14:38
→ dgplayer: 洞的等級就是這張卡會直接讓遊戲爛掉 那也不用再討論什 09/01 14:38
→ dgplayer: 麼平衡了 09/01 14:38
→ onionandy: 灰沒死的原因很簡單 他的影響沒那麼狠 當然等到出了 09/01 14:38
→ killerj466v2: MB不下怪是因為他真的抽不到怪 09/01 14:39
→ dgplayer: 強力貼紙大部份都在小黑屋深造也是同理 09/01 14:39
→ onionandy: 先攻方效果會被閹割的灰 那原版灰就準備被限了 09/01 14:39
→ killerj466v2: 玩洞的MB不下怪是直接擺爛還維持洞 09/01 14:39
推 greatloser: 我看到先攻對手第一手次吸就感覺頭快破了 09/01 14:39
→ onionandy: 遊戲王應該要禁掉所有看手牌或削手的效果就是了 09/01 14:40
→ onionandy: 沒有資源系統都靠手牌操作的遊戲還搞削手 09/01 14:40
推 john850730: 灰比較像是Power值驟降的最好案例 以前灰的Power值夠 09/01 14:41
→ john850730: 還限二 現在灰根本沒辦法把對手打聽 丟了場面一樣自己 09/01 14:41
→ john850730: 少一場手牌 09/01 14:41
推 SHCAFE: 洞的問題不在卡在人 跟勝利龍同等級了 09/01 14:41
推 ayubabbit: 天盃龍這種就跟虛假數據差不多 09/01 14:43
推 seventeenlig: 有沒有可能先手打完一套後抽階丟G、起手魔鐘洞喊結 09/01 14:43
→ seventeenlig: 束之類的狀況才是他們死進去的主因 09/01 14:43
→ ayubabbit: 你爸跟你媽平均一顆睪丸 09/01 14:43
推 Cishang: 灰不就康掉一動而已 現在的卡展開動點夭壽多 09/01 14:44
推 a8973925: 先手吃G還能妥協，後手吃G完全沒得翻 09/01 14:45
→ onionandy: 灰本質是1換1 次吸是禁止操作 G是行動數暴增 09/01 14:47
推 john850730: 先後手勝率差距過大的原因還有一點在於在人魚後所有 09/01 14:48
→ john850730: 能拿來比賽的卡組都兼具大演跟Beat的性質 一套打完還 09/01 14:48
→ john850730: 可以一直打 就算龍拳在強一張冥王結界波也可以破陣 現 09/01 14:48
→ john850730: 在是你後攻就算耗一堆資源把場面打平 先手的T3這樣能 09/01 14:48
→ john850730: 展開 09/01 14:48
→ onionandy: 先手方不該還可以使用禁止操作跟行動數暴增的伎倆 09/01 14:48
推 Sinreigensou: 你肯定搞錯這些都不是後攻專用 09/01 14:50
→ Sinreigensou: 除了天盃吧 09/01 14:51
→ mouscat: 因為你分不清楚這是不同問題 09/01 14:53
→ mouscat: 甚至可以說「對先後手差距有意見」跟「討厭那些牌組」是 09/01 14:54
→ mouscat: 同一個理由：遊戲體驗 09/01 14:54
→ mouscat: 先後手差距大導致後手沒有遊戲體驗 特定卡牌讓我沒解得 09/01 14:55
→ mouscat: 直接投也是沒有遊戲體驗 09/01 14:55
→ mouscat: 不要老是只看枝微末節的東西 看看主幹好嗎 09/01 14:56
推 Adlem: 這幾張就比較容易大幅影響戰局的單卡 特招、墓地資源、怪效 09/01 14:58
→ Adlem: 幾乎是多數牌的主軸了 09/01 14:58
推 angelicwing: 天盃的問題也是在大解牌後可以攻宣一卡斬吧？ 09/01 15:04
→ angelicwing: 砍那些大解牌又會讓先手過強不敢砍 只好天盃進去關 09/01 15:06
推 onionandy: 天盃就是不需要解乾淨 因為他的回殺展開操作大多數 09/01 15:06
推 Cishang: 所以說這問題用卡組針對就是沒有用的,要直接從規則上改變 09/01 15:06
→ onionandy: 牌無法對應 09/01 15:07
推 henry1234562: 天盃的解場卡目的是逼光你的妨礙 09/01 15:07
→ henry1234562: 只要你妨礙手段都用完了 不管你場上還有多少怪 09/01 15:08
→ henry1234562: 一張紅中都能把你打死 09/01 15:08
→ onionandy: 缺陷就是一卡終盤造成的 不改規則的應對手端自然就極 09/01 15:09
推 ghostlywolf: 天盃環境MD也驗證過了 那遊戲體驗也是倒數的 09/01 15:09
→ onionandy: 端了 可以直接突破終盤的單卡或是對手回合就在蠕動 09/01 15:09
→ onionandy: 不讓對面鋪出終盤 09/01 15:09
推 yyes5210: 你沒遇過先攻丟次吸然後開始剎帝利的嗎？ 09/01 15:16
→ yyes5210: 次吸才不是後攻卡咧 09/01 15:17
推 lion01123: 天盃的環境MD不是體驗過了嗎? 先攻就是FTK 09/01 15:21
→ lion01123: 不可能有下回合的 09/01 15:21
→ charlietk3: 洞開下去比先攻被定還坐牢，你有玩過遊戲王嗎。 09/01 15:32
→ charlietk3: 講得出次吸是後攻卡也夠逆天的了 09/01 15:33
推 angelicwing: 天盃環境還很無聊的一點是 他手上大解紅中你能過 他 09/01 15:35
→ angelicwing: 就握手 下一場 不會有第三回合 09/01 15:35
→ mictoaety: 天盃這種不跟你交流的效果就是因為先後手沒平衡好所以 09/01 15:42
→ mictoaety: 才寫出來 09/01 15:42
推 mictoaety: 灰就只是一換一，其他是封鎖你整個操作，強度差多了 09/01 15:44
推 a43164910: 說得沒錯 還我天盃 我讓你先== 09/01 15:45
推 supersusu: 這圈子很魔幻 愛玩又愛嫌 09/01 15:57
推 angelicwing: 天盃還你 壹世壞可以還我嗎？ 09/01 16:00
推 PPTmilktea: 其實我也支持出後攻專用的G 就跟鳥一樣空場才能丟 09/01 16:09
→ PPTmilktea: 但鳥就真的太爛了 不知道K社當初怎會覺得這東西能當G 09/01 16:09
推 john850730: 14壞現在也沒用 那個24年無禁限就輸給雷火了 09/01 16:13
推 Fino5566: 砍先攻那是後攻的我喊的 跟先攻的我有甚麼關係 09/01 16:20
→ Fino5566: 紅色重啟吃屎 狗K還我腫頭龍！ 09/01 16:22
→ dgplayer: 爛是爛 但你還是得放 09/01 16:22
→ knight60615: 無禁限每年規則都不一樣 你不能說贏一屆就代表什麼了 09/01 17:28
→ knight60615: 還有24年我印象中是雷火四強開始每一把大宇宙人都黏 09/01 17:28
→ knight60615: 在手上那次吧 那個右手就算玩黑魔導也是冠軍 當然不 09/01 17:28
→ knight60615: 否認雷火打上四強的含金量 但決賽圈我只能說很醜 09/01 17:28