→ knight45683: 雖然但是 攻城本來就比較難 號稱要10倍兵力09/02 12:06
滿清打明朝時，常常不用10倍兵力就可以攻城
推 nacoojohn: 對 攻城要10倍戰力09/02 12:08
※ 編輯: rhinfly (1.168.154.19 臺灣), 09/02/2026 12:08:28
推 macassans: 當時的稜堡就無解阿 土耳其狂轟賽普勒斯的稜堡好幾年才09/02 12:08
→ macassans: 攻下09/02 12:08
→ macassans: 因為稜堡會把砲彈折射到旁邊09/02 12:09
原來如此，聽起來荷蘭科技比明朝高！？
推 a1234555: 鄭成功的槍炮也是荷蘭槍炮，跟明朝沒啥關係09/02 12:09
→ BOARAY: 爪哥是你嗎09/02 12:09
※ 編輯: rhinfly (1.168.154.19 臺灣), 09/02/2026 12:10:10
→ a1234555: 鄭芝龍本來就是荷蘭扶植起來的海盜，槍都是荷蘭豆內的 09/02 12:10
→ Pochafun: 下一題 德軍兵少 為什麼能在諾曼地重創美軍 09/02 12:10
推 macassans: 說錯是克里特島 打了21年狂轟濫炸 09/02 12:10
推 swps40309: 歐式碉堡本來就不好打 09/02 12:11
推 Orangekun: 攻城本來就要10倍兵力，不然蓋城幹嘛 09/02 12:12
→ a25785885: 記錄很清楚不會自己翻嗎 就是荷蘭公司支部比明朝軍閥 09/02 12:13
→ a25785885: 強 人家也不想救才簽約 不然叫援兵再熬一下子鄭成功就 09/02 12:13
→ a25785885: 病死了 09/02 12:13
推 owo0204: 攻城本來就難度高 守軍以少打多完全正常啊 你想得到什麼 09/02 12:14
→ owo0204: 答案 09/02 12:14
推 klaynaruto: 孫子兵法就說攻城是最下策了 09/02 12:15
推 horrorghost: 守城戰就是這樣打，廢話 09/02 12:15
推 honey4617912: 有的城還硬到只能包圍等對方餓死 09/02 12:15
推 Echobee: 城堡就是用來苟到援軍來 不然也是只有死路一條 09/02 12:16
推 macassans: 路易十四打荷蘭也是繞道不硬碰荷蘭稜堡 09/02 12:16
→ macassans: 不像中國的城永遠四四方方 還要依照周禮規定 09/02 12:17
推 ttttde: 早就落後西方了 09/02 12:18
推 dripcoffee: 明末有黑死病啊，那時候北京城裡的守軍不抽站不起來 09/02 12:19
→ dripcoffee: 兵力數字漂亮也沒用 09/02 12:19
推 macassans: 就連清朝末年蓋台北城還要參考風水不注重實用 09/02 12:19
推 horrorghost: 明打荷在古代就是很漂亮的戰績，哪有啥明很慘才打贏 09/02 12:21
推 pponywong: 中國的城是城市的防禦工事 跟西方的城堡不一樣啊 09/02 12:21
→ horrorghost: 荷這回事，攻城換掉多少人在戰爭都是OK的好嘛 09/02 12:22
→ horrorghost: 攻城多的是根本打不下的哩= = 09/02 12:22
→ linzero: 十而圍之，五則攻之 圍是因為人多能圍很嚴密，自身傷害 09/02 12:24
→ linzero: 又很低，這樣比較划算 09/02 12:25
推 km850105: 你以為滿清打明朝面對有組織的城牆防禦就能打的很漂亮 09/02 12:26
→ km850105: 嗎... 09/02 12:26
推 hank81177: 問就是安平戰鬼開無雙 09/02 12:26
→ linzero: 不過是孫子年代純冷兵器的情況吧，但人夠多圍困較有效且 09/02 12:26
→ linzero: 低損傷的概念還是在 09/02 12:26
推 shinobunodok: 裝備差距加上荷蘭是守方 實際上荷蘭也不是守不住 09/02 12:27
→ shinobunodok: 只是荷軍援兵太晚到 09/02 12:27
→ km850105: 古代城堡這東西本身就是超難打的，一直到一戰等級的火 09/02 12:27
→ km850105: 力投射出現以前都是如此 09/02 12:27
推 MarchelKaton: 攻城本來損失就會比較大 09/02 12:27
推 d185422: 荷蘭的技術當然比明國高，海事方面更是海放 09/02 12:29
推 honey4617912: 最近看左為老師講王陽明 用雜牌軍一天就打下寧王老 09/02 12:29
→ honey4617912: 家南昌城也真的屌 09/02 12:29
→ owo0204: 滿清打大明屌打是野戰屌打，城戰你再試試呢 09/02 12:29
→ km850105: 甚至到今天也是如此，烏克蘭頓巴斯的要塞都市群從古至 09/02 12:29
→ km850105: 今都還沒被正面打穿過，不論是二戰的德蘇雙方還是今天 09/02 12:29
→ km850105: 的俄羅斯 09/02 12:29
→ LipaCat5566: 明天災人禍內亂早就不想打了 09/02 12:30
→ owo0204: 如果吳三桂沒自己開山海關，滿清還有的耗 啥時才能打進 09/02 12:31
→ owo0204: 來不好說 09/02 12:31
推 QoGIVoQ: 冷兵器時代這樣才正常 09/02 12:32
→ Fino5566: 滿清跟誰耗 09/02 12:32
推 horrorghost: 明鄭的軍武並沒有輸喔 09/02 12:33
→ Strasburg: 以前去逛安平古堡 當時打的應該是荷屬東印度公司 09/02 12:33
→ spfy: 當時碉堡技術真的滿神奇的 09/02 12:34
→ spfy: 等等 又是個問歷史的分身 你跟timco認識嗎？ 09/02 12:37
→ bobby4755: 滿清主要靠明朝降將 09/02 12:40
→ iqeqicq: 後來陳永華就找上英國，對付清荷同盟 09/02 12:42
→ iqeqicq: 但清荷同盟貌合神離，維持不久 09/02 12:42
推 qaz19wsx96: 明末那個是薪水都沒發齊守軍都溜了當然好打 09/02 12:45
→ macassans: 陳永華那時候荷蘭國王跟英國國王是同一個人耶 09/02 12:46
推 rommel1990: 有大砲就碾壓死你了 09/02 12:49
推 speed7022: 東亞不會打西方的稜堡，反過來西方也沒辦法攻東亞的土 09/02 12:52
→ speed7022: 牆，兩者防範的是不同的東西 09/02 12:52
→ UC93: 紅衣大砲加成 50% 09/02 13:01
→ a25785885: 鄭成功贏在殖民者博弈 相當於文明帝國的蠻族打下棄防 09/02 13:10
→ a25785885: 邊境垃圾城 漂亮在哪 人家就算不增援 再撐幾天鄭成功 09/02 13:10
→ a25785885: 病死就是大勝 09/02 13:10
推 akway: 科技的差距 09/02 13:14
→ akway: 近代歐洲殖民非洲 也是靠少少人力強大火力 壓制當地原住民 09/02 13:15
推 a25785885: 說錯了 相當於文明帝國城邦圍攻數回合的棄防邊境城 搞 09/02 13:16
→ a25785885: 科技文化勝利的不想守賣給城邦把損失最小化 09/02 13:16
推 hcl00: 因為是守城啊 09/02 13:19
→ kusotoripeko: 守城一直都很有優勢阿，不然東西方幹嗎古代喜歡 09/02 13:34
→ kusotoripeko: 在大平原出入口甚至中間硬蓋一座座軍事要塞 09/02 13:35
推 shihpoyen: 可以去看「決戰熱蘭遮」這本書 該書認為雙方火器技術沒 09/02 13:35
→ kusotoripeko: 現代俄烏當初也是在那些煉鋼廠絞肉比較久 09/02 13:35
→ shihpoyen: 明顯差距 主要技術差距是逆風航行能力和稜堡 前者讓鄭 09/02 13:36
→ shihpoyen: 成功誤判援軍到來的時間 分散出去找糧食的士兵來不及收 09/02 13:37
→ shihpoyen: 回 要不是援軍因故沒發起進攻就要爆了 後者則是荷蘭方 09/02 13:38
→ kusotoripeko: 稜堡好用，帝俄東擴蓋了一些，滿清硬幹才攻下一個 09/02 13:38
→ kusotoripeko: 到19世紀，日本在北海道也蓋了一個 09/02 13:39
→ shihpoyen: 能抵擋這麼久的主要原因 但鄭軍面對稜堡的表現 除了剛 09/02 13:40
→ shihpoyen: 開始還沒搞清楚外 也沒比西方軍隊面對稜堡時差 09/02 13:40
推 macassans: 鄭成功佔領烏特勒支堡這個制高點才能由上往下轟熱蘭遮 09/02 13:45
→ macassans: 城內部 不然稜堡是永遠打不壞的 09/02 13:46