→ LOVEMOE: 我也不了解這點 明明主機壞了 卡帶就沒辦法用了 09/02 15:50
→ LOVEMOE: 就算我有超任的卡帶 但我也沒辦法買到全新的主機啊 09/02 15:51
→ LOVEMOE: 不過 日本到現在好像還能買到 各種交換機(非官方 但能 09/02 15:51
→ LOVEMOE: 插卡的主機) 09/02 15:52
推 ayubabbit: 就這種對洋人來說 不是廠商說得就算 09/02 15:52
推 SunT: 有些人會把實體卡帶當作一種紀念或是收藏啊 09/02 15:52
→ magamanzero: 所以才有停止殺死遊戲這東西啊 09/02 15:53
→ ayubabbit: 像是我印象索尼還寫過甚麼禁止玩家集體訴訟 09/02 15:53
→ ayubabbit: 不過對亞洲人來說 感覺就是選了yes就是接受了 09/02 15:53
→ SunT: 你超任的卡帶不能用 難道就會把他當垃圾嗎？ 09/02 15:53
→ magamanzero: 你就想想如果G胖突然跑路了 蒸氣關門 那遊戲怎辦? 09/02 15:53
推 kuninaka: 因為歐美人比較會爭權利 09/02 15:54
→ boss0322: 前陣子微軟高層說的讀光碟變數位版延續到下代主機的做法 09/02 15:54
→ boss0322: 是挺理想的，雖然還是得看有沒有做到（ 09/02 15:54
推 aaaaooo: 再過4,5年就是光碟事業已經造成嚴重虧損那時才收就晚了 09/02 15:54
→ magamanzero: 你任天堂島了 但只要我有卡帶和紅白雞 還是能玩啊 09/02 15:54
→ aaaaooo: 畢竟工廠是自己的虧損必須自己承擔 09/02 15:54
→ class21535: 主機可以去拍賣買或找人修 09/02 15:55
→ magamanzero: 所以什麼時候 我買遊戲結果還不是我的遊戲? XD 09/02 15:55
→ kuninaka: 紅白機和卡帶壞掉至少還有機會修，數位平台壞掉誰負責 09/02 15:55
→ magamanzero: 你說線上遊戲就算了 單機遊戲還這樣 炎上就很正常 09/02 15:56
→ class21535: 數位板伺服器服務關閉就吃屎 09/02 15:56
推 johnny3: 我花幾萬塊買遊戲 說不能玩就不能玩喔 09/02 15:57
→ class21535: 不過藍光也有保存壽命 09/02 15:57
推 ayubabbit: 他們的民主就自己爭取來的 不是美國施捨的 09/02 15:58
→ npc776: G胖實質上是退休了阿 steam可沒有關門 09/02 15:58
→ ayubabbit: 感覺就會比較懂得該爭取權利就是要爭取 09/02 15:58
→ shifa: 問題不是東西會壞 是你不給玩家選擇權 09/02 16:00
→ shifa: 為什麼古早時代就知道數位版沒有擁有權一樣會有人買？就是 09/02 16:00
→ shifa: 各取所需 無法接受的去買實體版就好 你索犯眾怒就是你不給 09/02 16:00
→ shifa: 玩家選擇實體版的機會=一定要去買數位版 才會放大租借權名 09/02 16:00
→ shifa: 詞的問題 09/02 16:00
→ krousxchen: 現在用卡帶的主機大多有相容機可以買啦 09/02 16:00
推 laigeorge89: 自由契約不是廠商寫什麼就照單全收欸，不然為什麼有 09/02 16:01
→ laigeorge89: 消費者保護的概念？ 09/02 16:01
→ krousxchen: 索尼被炎上就陰德值被敗光，導致什麼都可以燒 09/02 16:02
推 BKcrow: 在美國會被告詐欺賠償吧 玩了好幾年的話 09/02 16:02
推 qq204: M$那個跟老任的數位卡差不多吧，只是換成光碟 09/02 16:03
→ qq204: 現在遊戲容量越來越大，光那張BD光碟成本就要多少 09/02 16:03
→ rewisyoung: 很多人沒有lifetime subscription的概念 軟體這種東 09/02 16:08
→ rewisyoung: 西你要擁有權而不是使用權 那不是什麼60美金可以讓你 09/02 16:08
→ rewisyoung: 買到的東西 09/02 16:08
→ shifa: 一般人的擁有權也不是法律上的買斷啊 09/02 16:09
→ shifa: 只是隨時可以拿出來玩 可以拿去賣的概念而已 09/02 16:09
→ shifa: *一般玩家要的擁有權 這樣說才對 09/02 16:10
推 JOPE: 數位就是NFT，你應該也知道那東西怎麼了 09/02 16:10
→ rewisyoung: 現代遊戲有頻繁更新檔案和一堆hot fix後遊戲生命週期 09/02 16:11
→ rewisyoung: 結束甚至公司倒閉 你靠實體光碟或卡匣存取的初版遊戲 09/02 16:11
→ rewisyoung: 內容也找不到東西更新 基本上也半殘了 09/02 16:11
→ magamanzero: 你就把他當卡帶看就好了 卡帶有的特性他都要有 09/02 16:11
推 jack30338: 這波爭取的東西也算是幫其他三家爭取 09/02 16:11
→ magamanzero: 沒有的話 消費者當然會覺得同樣的錢 怎麼權益退步了 09/02 16:12
→ AlianF: 你要不要聽聽看你在說什麼 不能更新就變成半殘喔 所以你 09/02 16:12
→ AlianF: 的意思是推了一個半成品遊戲出來？ 09/02 16:12
→ magamanzero: 不然你數位板價錢砍半阿 笑爛 09/02 16:12
推 ayubabbit: 是啊 不能更新是半殘品沒錯啊 09/02 16:13
→ jack30338: 大家都是在爭使用權 停止殺死遊戲最接近成功就是沒扯到 09/02 16:13
→ jack30338: 哪個平台 不會引發內戰 09/02 16:13
→ shifa: 一般玩家也沒想要買斷軟體的著作權 = = 09/02 16:13
→ shifa: 你要說終身訂閱 現在遊戲平台賣數位產品的字眼是買 也沒說 09/02 16:13
→ shifa: 訂閱 跟有效期限 你要拿這個來講也行 最好平台都不要用買 09/02 16:13
→ shifa: 這個字 要用 租用或是訂閱 的字眼 然後加註平台可隨時不需 09/02 16:13
→ shifa: 經由使用者同意下架數位產品且後續無法使用然後放棄退款權 09/02 16:13
→ shifa: 利 09/02 16:13
→ AlianF: 笑死 你小時候玩gba 也不能更新啊 原來那些都是半成品喔 09/02 16:14
→ ayubabbit: 怎麼會提到以前的 從ps3開始大部分ps平台都是這樣了 09/02 16:14
→ ayubabbit: 現在應該全平台都是這樣了吧 day one patch基本 09/02 16:14
→ Tsozuo: 因為以前的人知道難改所以會做比較細 且以前的規模跟現在 09/02 16:14
推 rewisyoung: 上面列的那個條款 本質就是終身訂閱制 軟體類型的買 09/02 16:15
→ rewisyoung: 賣都是這樣 他只保證你在他的生命週期內無限使用 不 09/02 16:15
→ rewisyoung: 保證生命週期結束 09/02 16:15
→ Tsozuo: 也難比 但現在不同了 以前也沒少過真的有問題一搞出就真的 09/02 16:15
→ AlianF: 歷史分水嶺是吧XD ××年以後才算 09/02 16:15
→ Tsozuo: 沒法解決的 到最後要馬自己小心不觸發 要馬就賭他不是那 09/02 16:16
→ Tsozuo: 種惡性BUG 09/02 16:16
→ shifa: 不要拿著作權的概念去套玩家的訴求 09/02 16:16
→ shifa: 過去條款那樣寫是要避免玩家拿數位資料重製/複製販售 所以 09/02 16:16
→ shifa: 才會限制玩家沒有傳統意義上的擁有權 但當時有實體版跟數 09/02 16:16
→ shifa: 位版 大家各取所需 現在你索強硬拿掉原本的實體版 自然數 09/02 16:16
→ shifa: 位版的條款會被放大檢視 09/02 16:16
→ rewisyoung: 真的要拿GBA時代的遊戲比現在出的遊戲喔？… 以前是 09/02 16:17
→ rewisyoung: 儘量debug完再出沒錯 但不代表以前的遊戲完全沒bug 09/02 16:17
→ AlianF: 啊我就不想更新 遊戲484可以降價XD 半成品嘛 09/02 16:17
推 ayubabbit: 就大家都妥協了啊 你看一堆人都覺得自己只是租遊戲了 09/02 16:17
→ ayubabbit: 當年法律允許二手認為玩家是擁有遊戲的所有權 09/02 16:17
→ ayubabbit: 現在大家很自然的把這個利益拋掉了 09/02 16:18
→ rewisyoung: 數位版條款每家都一樣 你要吵修法針對索尼就會連其他 09/02 16:18
→ rewisyoung: 家一起打下去 法律不可能只管特定廠商 09/02 16:18
→ shifa: 要就跟微軟賣office365那樣直接聲明這次買了就是一年效期 09/02 16:18
→ shifa: 不要在那邊文字遊戲 說是買結果是租用 隨時下架不能索賠 09/02 16:18
→ Tsozuo: 像之前EXE合輯也修掉不少陳年BUG 部份太經典的才保留 09/02 16:18
→ ayubabbit: 所以才不會只有索尼玩家在關注啊 09/02 16:18
推 kuninaka: 當然妥協啊，遊戲只是小娛樂而已 09/02 16:19
→ ayubabbit: 搞不好任軟看看風向很好 也跟進了 09/02 16:19
→ kuninaka: 那又不是民生必需品，不能玩又不會死 09/02 16:19
→ Pochafun: 就索尼手段粗暴啊 而且滿口現實利益 啊這就是娛樂業大忌 09/02 16:19
→ ayubabbit: 就像是以前只有微軟搞連線收費而已 09/02 16:19
→ ayubabbit: 等了一段時間發現好像大家都能接受 其他兩家也跟進了 09/02 16:19
→ Tsozuo: 索尼真的PS5敗掉太多以前的口碑老本了 09/02 16:20
→ shifa: 要玩訂閱/租用就大方一點 PS+漲價也沒在怕的 09/02 16:21
→ shifa: 數位遊戲直接給玩家租期就什麼事都沒了 09/02 16:21
→ shifa: 了不起遊戲廠商決定停服的日期要顧慮訂閱日期而已 09/02 16:21
推 ayubabbit: 嗯啊 我一直很支持訂閱制 反正現在也差不多了 09/02 16:21
推 iam0718: 說大忌太誇張了 先看看往後幾年索尼業績多少啊 09/02 16:21
→ ayubabbit: 只是我只能接受一個月300以下就是 09/02 16:21
→ AlianF: 真不知道洽友都是我爸首富一樣 對權利都不關心 幫遊戲公 09/02 16:22
→ AlianF: 司講話 09/02 16:22
→ ayubabbit: 超過這額度我還不如去等50% 09/02 16:22
→ AlianF: 還好我遊戲g胖有就在那玩 至少常常打折 不用花全額玩半成 09/02 16:24
→ AlianF: 品 09/02 16:24
推 JOPE: steam最常發生的就是全額買半殘品褒貶不一 09/02 16:25
推 kuninaka: 現在最大的問題是，數位版沒有比較便宜 09/02 16:26
→ kuninaka: 遊戲商拿到的錢更多 09/02 16:26
→ kuninaka: 少掉實體成本和庫存費用，平台抽成根本還好 09/02 16:26
→ JOPE: 價格是買家賣家決定的，你覺得太貴可以不買逼他降價 09/02 16:26
→ kuninaka: 結論就是打折買才是真的 09/02 16:26
噓 nodefence: 主機壞了會不會買台新的？ 09/02 16:26
→ kuninaka: 3A遊戲，等等總是會特價 09/02 16:27
→ rewisyoung: 數位版沒有比較便宜正常啊 如果便宜一點你就能接受 09/02 16:27
→ rewisyoung: 代表其實你也不是很care持有權這個議題 09/02 16:27
→ shifa: 數位產品的問題不限於哪個平台 之前STEAM也是有吵過他們不 09/02 16:29
→ shifa: 承認帳號可以當成遺產轉移到繼承人身上 但議題關注度沒有 09/02 16:29
→ shifa: 那麼高 這次你索會燒起來就是之前PS+漲太兇敗人品 當下了 09/02 16:29
→ shifa: 不起不訂 但被割韭菜的怒氣就在這次取消實體版爆發 09/02 16:29
→ rewisyoung: 要談權益就要修法 要修法就是槓上全部廠商 我是覺得 09/02 16:30
→ rewisyoung: 修不過啦 要求終身授權以上的權利 廠商基本不會讓步 09/02 16:30
→ rewisyoung: zzz 09/02 16:30
→ boss0322: 順帶一提我剛剛才買法環（鑰匙卡 09/02 16:33
推 sleepbear15: 只有索尼寫可以隨時撤銷，根本漠視玩家權益 09/02 16:34
推 qwert438: 就是陰德值太低沒人相信索尼 不然任天堂沒網路服務了買 09/02 16:42
→ qwert438: 的遊戲照樣能載來玩 09/02 16:42
→ qwert438: 這種東西超級吃廠商信譽 你幹太多缺德事 不被信任難道還 09/02 16:44
→ qwert438: 是玩家的問題啊 09/02 16:44
推 moon1000: 寫了可隨時撤銷的只有一家 09/02 17:23
推 devilhades: 你有沒有注意到「可隨時撤銷」好像只有某一家有寫 :) 09/02 17:53
→ Arashi0731: 西方已經吵數位繼承好幾年了，亞洲好像還沒這個意識 09/02 17:59
→ Gouda: 主要是早期買了包含遊戲程式的載體等於擁有遊戲的概念已經 09/02 18:00
→ Gouda: 深植人心 但數位軟體資產不該是這樣概念 總有一天得面臨 09/02 18:00
→ Gouda: 那個轉換點 09/02 18:00