→ X0110X: 不就看設定罷了 一拳跟死神 反例也有jojo 09/04 08:25
推 conqueror507: 一拳超人 09/04 08:25
推 billy791122: 你打機制不也是為了傷害，人家白值比你大怎麼打 09/04 08:25
推 devidevi: 即死，啥數值？ 09/04 08:25
推 davidex: 封神演義的聞仲 09/04 08:25
→ davidex: 拿著禁鞭純物理攻擊 連空間法寶都能打破 09/04 08:26
推 gaym19: 超人：我勁大 09/04 08:26
推 a43164910: 詳閱即死外掛 09/04 08:26
推 angel6502: 我也是想到一拳= = 你再多花招在他面前連屁都不是 09/04 08:27
→ yao7174: 看設定啊 數值也是一種機制 只是這個機制簡單到直接獨立 09/04 08:27
→ yao7174: 出來一個項目而已 09/04 08:27
→ xianyao: 一護: 說的好! 09/04 08:27
推 dripcoffee: 埼玉那個該算數值還是機制還不好說 09/04 08:27
→ roribuster: 看設定 09/04 08:28
推 Giornno: 當你的數值大到打誰都是即死，那你也成為了一種機制 09/04 08:28
推 belucky: 強化系 強化自己就是最好的武器 這就是數值的魅力 09/04 08:28
推 yusuki1213: 簡單來說 看作品設定 沒什麼好說的 09/04 08:28
→ a43164910: 一拳超人世界觀目前都還是以物理跟念動力為主 沒看到 09/04 08:28
→ a43164910: 什麼規則系的怪人或英雄 09/04 08:28
→ error405: 這要看裁判是誰 09/04 08:28
推 wsx874150: 死神就有一個一招鮮，純勁大的 09/04 08:29
推 jack30338: 數值的上限都是作者.官方定的 09/04 08:29
推 billy791122: 問就是數值不夠大 09/04 08:29
推 scott032: 輾不過就是數值不夠高 09/04 08:30
推 belucky: 窩的超級智慧告訴我 該使用超級力量了 大概是這個概念 09/04 08:30
推 lee0128: 數值沒有上限 算不算一種機制 09/04 08:30
→ lugiam: 機制要成立 不也是看數值？ 09/04 08:30
推 shirokase: 美堂蠻跟赤屍藏人兩人，也是數值壓機制 09/04 08:30
推 u950027: 機制還是比較流氓 例如沒先用某種方式破機制時 反彈傷害1 09/04 08:30
→ u950027: 000倍 你數值再高都把自己給彈死了 09/04 08:31
推 a43164910: 這也是一拳好看的地方 不用看英雄或怪人大家的時候在 09/04 08:31
→ a43164910: 那邊介紹我的規則是什麼== 09/04 08:31
→ ymsc30102: 看設定啊 你覺得埼玉是數值大到像機制 還是機制上給他 09/04 08:31
推 showwhat2: 理論上數值跟機制本身都代表能量，至於誰能贏看作者。 09/04 08:31
→ u950027: 這樣你就得照著他的方式玩了 09/04 08:31
→ qazw222: 這不是廢話嗎 09/04 08:31
推 ImaiLisa: 看設定 09/04 08:32
推 LimitRS: 機制會被數值破解，那其實就不是機制，只是大家(或使用 09/04 08:32
→ LimitRS: 者)以為那是機制 09/04 08:32
→ hanx5566: 獵人的強化系？ 09/04 08:32
→ ymsc30102: 超大數值 09/04 08:32
推 ackes: 可是所謂機制可能也是數值一種 只是那數值特別高 只是你 09/04 08:32
→ ackes: 沒碰過防禦特別高的 才以為是絕對 09/04 08:32
推 chrisjohn214: 量變引起質變啊 09/04 08:32
推 swbthj: 死神那個靠數值的一直被打成地毯耶 09/04 08:33
推 kaj1983: 不可能無視機制，就算有也是機制的一環 09/04 08:33
推 u950027: 還有不用某種屬性或攻擊方式打 一律免疫 這也很克數值怪 09/04 08:33
推 iwinlottery: 窩金：是喔，真的假的55555 09/04 08:33
推 oppaidragon: 有些作品會有機制能力沒辦法對超過一定數值的敵人起 09/04 08:33
推 gundriver: 機制不就是中二打嘴砲嗎？像是被攻擊了，喊"反彈"，然 09/04 08:34
→ gundriver: 後反擊回去喊"反反彈"，再過去"反反反彈" 09/04 08:34
→ X0110X: 死神最著名的數值贏機制不就是藍染對上戳兩次就死的那招w 09/04 08:34
→ oppaidragon: 作用或是對方能抵抗 這種時候就會回歸原始的比數值了 09/04 08:34
→ gundriver: 直到某一方先咬到舌頭輸掉為止 09/04 08:34
推 a43164910: 窩金被幹掉代表他數值不夠大而已 被噴過好幾次了== 09/04 08:34
→ ackes: 像一擊必殺傷害9999 結果人家上限早不在9999時代了 最早期 09/04 08:34
→ ackes: 還有256的時代 09/04 08:34
推 akway: 一句話：作者說的算 09/04 08:35
→ gundriver: 記得島本和彥就有吐嘲過類似橋段 09/04 08:35
推 Pep5iC05893: 死神的戰鬥是靈壓的戰鬥 09/04 08:35
推 s84760143: 遊戲內當然是機制啦 09/04 08:35
推 Xpwa563704ju: 看作者設定 09/04 08:36
推 super009: 海馬青眼白龍巨神兵被遊戲口胡機制輾爛 09/04 08:36
推 touchbird: 琦玉的機制就是無敵 09/04 08:37
推 Giornno: jojo裡面倒有個機制滿地走，就他數值像腳填的替身，理論 09/04 08:37
→ Giornno: 上能靠數值灌死所有人 09/04 08:37
推 prereality: 碎蜂： 09/04 08:38
推 ARCHER2234: 機制：你打到我就會死，那怎麼樣起碼都能同歸於盡 09/04 08:38
推 CrazyLord: 問就是純勁大(? 09/04 08:38
→ dreamnook2: (′・ω・‵)不就看設定嗎 09/04 08:38
→ LipaCat5566: 看書 夠細機制不會無上限 規則會分等級 強度也會有其 09/04 08:38
→ LipaCat5566: 他設定支撐 不會單純變唬爛大賽 09/04 08:38
推 owo0204: 你機制最後不也是要用數值呈現嗎 09/04 08:38
→ Giornno: 起手就是30KM大範圍的天災操作，蓋布神都只有4KM 09/04 08:38
→ ARCHER2234: 機制不就可以耍無賴，所以什麼都有可能發生 09/04 08:39
推 loverxa: 雷禪在哈藤的領域內 也是毫無用武之地啊 對方手上湊齊黑 09/04 08:39
→ loverxa: 暗大法師 你要怎麼數值碾壓 數值都有分高低了 機制也有 09/04 08:39
→ loverxa: 分強弱啊 09/04 08:39
→ loverxa: 海藤啦 不是雷霆隊的 09/04 08:40
推 louis840724: 作者說的算 09/04 08:41
推 belucky: 超能力者的問題是還沒用能力就被秒了 大概是這樣 09/04 08:41
推 randykaku: 魯夫跟艾涅爾？ 09/04 08:41
→ loverxa: 會被數值碾壓就是比較弱的機制而已 09/04 08:41
推 whosu: 數值也是機制啊 看怎麼設定而已 09/04 08:42
→ LipaCat5566: 就算有破格的東西也一定會有世界更底層的設定解釋 就 09/04 08:43
→ LipaCat5566: 看書是設定驅動故事還是反過來 比如犬夜叉戀愛故事才 09/04 08:43
→ LipaCat5566: 是重點 設定有個大概就好 09/04 08:43
推 Fate1095: 玩過手遊就知道了,數值夠高是可以無視機制的 09/04 08:44
噓 doremon1293: 我看起來像作者嗎 09/04 08:44
推 shinobunodok: 數值大到一個程度 你的機制就沒有意義 09/04 08:44
推 yao7174: jojo的話 三部星塵遠征軍那些人的數值對黃金之風那些人來 09/04 08:44
→ yao7174: 說也夠嚇人的了 要不是波波腦子不太行 不然老闆大概會先 09/04 08:44
→ yao7174: 精神創傷 09/04 08:44
推 siro0207: 很多作品都有反傷的機制啊 高攻低防低血只會被自己的高 09/04 08:44
→ Fate1095: 不過遊戲和漫畫不一樣的點是漫畫是作者說的算 09/04 08:44
→ siro0207: 攻反死 09/04 08:44
噓 Getbackers: 請問一顆隕石砸地球，非常單純，如何解？ 09/04 08:45
→ blackhippo: 看作品吧..陳太郎那個無敵的白金之星還不是整天被機制 09/04 08:46
→ blackhippo: 搞 09/04 08:46
→ xianyao: 隕石砸地球 就拿夏亞當籃球推走不就好了== 很難嗎 09/04 08:46
→ bheegrl: 作者說的算 09/04 08:46
推 mikeneko: 這就是等級制MMORPG的不合理之處 09/04 08:47
→ emptie: 不行？那是數值不夠高 09/04 08:47
→ siro0207: 還有一種機制招是鏡像複製體 完美複製另一個你來跟你打 09/04 08:48
→ LipaCat5566: 戰錘也是設定猛的一批但還是會莫名其妙變紙糊的 這也 09/04 08:48
→ LipaCat5566: 是故事不是基於設定上 09/04 08:48
→ emptie: 這我看過，主角會現場升一級來打贏過去自己的快照 09/04 08:48
→ emptie: 數值還是太強了 09/04 08:49
推 zealotjacky: 某些血量到多少時候的機制 會因為打太快 上一個機制 09/04 08:49
→ zealotjacky: 還沒跑完 就被跳過了 09/04 08:49
推 mystina43: 藍染 09/04 08:50
→ yoyun10121: 很多機制都不是真機制, 只是數值比較高而已當然可以壓 09/04 08:51
推 CCNK: 秒殺外掛太強了，異世界的傢伙們根本就不是對手 09/04 08:52
推 bheegrl: 岩漿都能贏火了，吵這吵心酸的 09/04 08:53
推 u950027: 真要說 小傑爆氣反殺彼多也能算機制 觸發效果：友人被擊 09/04 08:54
→ u950027: 殺時 屬性+1000萬倍 彼多：早知道控血 先別殺凱特 09/04 08:54
推 oppaidragon: 承太郎的白金之星會被機制搞是因為JOJO後來敵人全都 09/04 08:56
→ oppaidragon: 像全知一樣隨便個阿貓阿狗都知道他的能力還能搶先手 09/04 08:56
推 zoids0308: 力大飛磚vs天下武功唯快不破 09/04 08:58
推 pponywong: 第八部喬喬福音 WoU表示... 09/04 09:01
推 owo0204: 機制可以直接換算成量級去比較 09/04 09:03
→ owo0204: 你這個機制叫即死，殺過一擊爆大樓的強者，那這個機制原 09/04 09:04
→ owo0204: 則上對爆樓量級之下都生效 09/04 09:04
→ owo0204: 對爆城推定無效或抵抗 09/04 09:04
推 bigbeat: 機制也需要有足夠的量子來支撐 09/04 09:05
推 gogolct: 真的就是聞仲 大力出奇跡 09/04 09:05
推 JinBayBay: 數值強到一個境界 也是一種機制了 09/04 09:08
→ laputaca: 讓我想起貓咪大戰爭裡面的喵魔 09/04 09:08
推 jemmy3ch: 死神：對 09/04 09:10
推 crazy6341556: 純看設定了 這讓我想起一個有意思的討論 假設一個 09/04 09:11
→ crazy6341556: 三流作者創作出兩個角色 分別是絕對+1跟絕對x2 我 09/04 09:11
→ crazy6341556: 們能認為絕對x2會贏嗎 答案是不行 因為自然數集跟 09/04 09:11
→ crazy6341556: 偶數集可以一一對應 他們的基數或者說勢是一樣大的 09/04 09:11
推 eattheapple: 看設定 強化系數值高? 送你一個絕啦 直接等於0 09/04 09:12
推 zoids0308: 還有一種實力差到非常多你的機制沒辦法作用到對方身上 09/04 09:13
推 toulio81: 作者的設定而已！通常會照樣搞，都是為了省腦力 09/04 09:18
→ toulio81: 說實在的！這是很偷懶的做法！不過很好用！畢竟很多讀 09/04 09:19
→ toulio81: 者吃這套 09/04 09:19
推 Irenicus: 機制能被數值輾壓那就不是真正的機制了阿 09/04 09:25
→ baychi999: 碾不過就是數值不夠高 09/04 09:26
→ shifa: 機制就是當成RPG的減傷護盾 你輸出夠高就是無視減傷效果直 09/04 09:28
→ shifa: 接幹倒 只是從JOJO以來就跟卡牌遊戲一樣搞一堆規則 結果變 09/04 09:28
→ shifa: 成連輸出沒辦法執行 標準的呈現模式就是幽遊白書仙水篇前 09/04 09:28
→ shifa: 段要闖關那樣 09/04 09:28
推 OldYuanshen: 那要看數值給得多高啊 09/04 09:29
→ shifa: 當然也不排除仙水以上的人遇到那些囉哩叭嗦的是直接碾過去 09/04 09:31
→ shifa: 但是在當下的框架就是得按照那些規則去玩 09/04 09:31
→ weelchair: 歐魯麥特，用絕對的力量，擊敗擁有一堆個性的all for 09/04 09:32
→ weelchair: one 09/04 09:32
推 sk3s: 藍染當年就示範過了 09/04 09:34
推 ruby080808: 波波腦子很行了，是銀色戰車太爛了==緋紅之王力速雙A 09/04 09:35
→ ruby080808: 加一個預言和時間跳過，數值和機制都有== 09/04 09:35
→ AirFuckKing: 我的機制就是勁大 09/04 09:36
推 Fate1095: 說到幽遊就想到天沼的遊戲無敵和強制end轉現實 ,還有海 09/04 09:37
推 hughjetman: 一群機制怪裡面出現一個純勁大的，那你最好注意一下這 09/04 09:38
→ hughjetman: 個勁大 09/04 09:38
→ Fate1095: 藤的禁語和空間中禁暴力,但作者畫出這種東西就不會讓他 09/04 09:38
→ Fate1095: 們碰到s級妖怪阿,不然你看軀和黃泉被遊戲玩死這能看嗎 09/04 09:39
推 shoederl: 穿黑龍裝去打世界滅盡王be like 09/04 09:39
推 tsairay: 數值檢定其實是古老的西方RPG的機制啊 09/04 09:40
→ yoyun10121: 機制你要看是絕對機制還是只有buff調數值, 減傷盾就只 09/04 09:41
→ tsairay: 像是使用魅惑之類的技能,但是對方的特定數值在一定程度 09/04 09:41
→ tsairay: 以上就會免疫 09/04 09:41
→ yoyun10121: 是微調數值的弱機制, 強機制是像FGO的break那樣管你傷 09/04 09:42
推 zxc159: 藍染啊 我的靈壓在你之上 你的能力就無效了 09/04 09:42
→ yoyun10121: 害能衝到幾兆都照樣卡你N回合 09/04 09:42
→ windsad2006: 一拳就打死 管你什麼機制 09/04 09:43
→ ridecule: 機制贏就是數值不夠強 數值贏就是機制不夠強 etc. 09/04 09:51
→ asteea: 如果你機制是針對數值就沒問題 看那精美的物魔無效化 09/04 09:51
推 caten: JOJO的白金之星後面被改成超高速行動的情況下就變成純數值 09/04 09:52
→ caten: 而不是機制ㄌ 09/04 09:52
推 honey4617912: 數值超過光速就變成機制問題了 09/04 09:52
→ asteea: （然後就會有非物非魔的 氣功 萬物元源素之類的跳出來） 09/04 09:52
推 Irenicus: 能打出數值就表示這不是機制了 09/04 09:53
噓 cor1os: 光頭是機制吧,在宇宙跟餓狼打,那個aura比餓狼大的多,然後 09/04 09:53
→ cor1os: 村田還給他設定成長曲線就是他媽的比別人屌很多 09/04 09:53
→ cor1os: 陳太郎弱化的地方在他第三部是機制,後面就只剩數值了 09/04 09:54
推 Irenicus: 機制可以破解但不是直接靠數值硬上 像以前的BG2上了免疫 09/04 09:56
→ Irenicus: +X以下武器免疫的防護 只要你武器+值不到命中傷害能灌多 09/04 09:56
→ Irenicus: 高都沒用 只能先拆防護或是先灌武器+值 這才叫機制 09/04 09:56
推 Xylinwh: 數值暴力可以無視機制不是也是一種機制嗎 09/04 09:56
推 breakblue: 那得看設定上機制是會被跳過還是會連續觸發 09/04 09:57
→ Irenicus: 也是啦 那種機制通常叫製作方懶得想 09/04 09:58
→ breakblue: 掉10%血會出大爆炸 我一拳打半血 然後撐過五次爆炸 09/04 10:02
推 jupto: 這就要看你機制是啥啊 機制是傷害轉移然後對面直接秒殺你 09/04 10:03
→ jupto: 你能怪對面數值破你機制嗎？ 單純繞開而已 09/04 10:03
→ breakblue: 我亦無他 就血量數值高到能無視機制 09/04 10:03
推 audi1005: 機制只是限定條件的大數值 終究只是數值 09/04 10:05
推 carllace: 就看設定上允不允許數值夠大就能突破機制限制 09/04 10:05
→ lazarus1121: 不能吧，不少遊戲用修改還翻車的例子一堆 09/04 10:06
推 asuka0109: 作者愛怎說就怎說，大家看的開心就好 09/04 10:06
→ breakblue: Z鋼彈咩 西羅克這個數值怪 碰到卡膠的機制直接搶控制權 09/04 10:07
→ yellowhow: 要看你的機制是怎樣的機制阿 09/04 10:09
→ asteea: ACGN機制玩法不一樣 遊戲是要逼你做某些事提高難度耐玩性 09/04 10:09
→ asteea: ACN可以是帶出新劇情新角色 但可以全都單純想嘔心人 09/04 10:09
→ geneaven: 幸運值是無限大也是一種機制吧 09/04 10:10
→ yellowhow: 例如傷害反彈，被攻擊無效後反彈或者被攻擊減傷後反彈 09/04 10:10
→ yellowhow: 後者就有可能被高傷害硬是打爆你就不會彈了 09/04 10:11
推 Irenicus: 像DnD的禁錮術就是是典型的機制型法術 09/04 10:15
→ rex7788: 數值夠大要什麼機制？ 09/04 10:16
→ rex7788: 除非你是無效傷害的機制，但也有無效你的無效的傷害 09/04 10:17
推 goodman: 純物理可以打破空間那就是有隱藏機制 只是他硬要口嗨說是 09/04 10:21
→ goodman: 純物理而已 不過看起來真的很熱血就是 09/04 10:21