推 bestteam: 問題那邊就養不起人啊 09/04 10:42
推 kuninaka: 只有清末對南方掌控差 09/04 10:42
→ kuninaka: 南京不會養不起人拉 09/04 10:42
→ kuninaka: 大清定都北京是政治問題 09/04 10:42
→ kuninaka: 大清皇帝同時也是蒙古可汗和西藏文殊菩薩 09/04 10:42
推 wenku8com: 第一軍團沒有秘密 09/04 10:42
→ bestteam: 我說長安 洛陽那邊 09/04 10:42
→ wenku8com: 第二帝國萬歲 09/04 10:42
→ kuninaka: 而且離東北很近，出事情可以回家 09/04 10:43
→ kuninaka: 所以完全是因為政治問題大清才選北京定都 09/04 10:43
→ fetoyeh: 養不起人是指長安吧 09/04 10:43
→ kuninaka: 大明就是朱家父子腦袋有問題 09/04 10:43
→ kuninaka: 北京也養不起人啊，都要靠外地運輸 09/04 10:43
→ kuninaka: 長安洛陽在隋唐之後就要靠運河養了 09/04 10:44
推 pponywong: 明朝舊都是北京 清朝要繼承明朝法統 只能選北京 09/04 10:44
推 chuckni: 大清自己打的就是繼承明朝道統用北京政治上和國防上理由 09/04 10:44
→ chuckni: 都很充足，南京反而會失去安全感（離滿本土太遠被漢人包 09/04 10:44
→ chuckni: 圍） 09/04 10:44
→ kuninaka: 北京還有紫禁城，法統上更強 09/04 10:44
→ pponywong: 還有北京離關外近 那是龍興之地 09/04 10:44
→ fetoyeh: 北京靠漕運和後來的海運也能維持 長安那邊就真的沒救了 09/04 10:45
→ kuninaka: 最奇葩的是武則天，首都改了好幾次 09/04 10:46
推 roseritter: 法統是講實力的 也有特意換首都 顯示與前朝不同的做 09/04 10:47
→ kuninaka: 大清就滿人要治理漢地 09/04 10:47
推 znck: 別說明清了 宋代黃河就淤積嚴重 沒辦法運糧 你要首都百萬人 09/04 10:47
→ znck: 口活活餓死嗎 所以才搬去開封 所以運河在哪 首都就在哪 09/04 10:47
→ chuckni: 明朝因為judy搞 搞過所以至少明朝有的挑，清朝有更多的民 09/04 10:48
→ chuckni: 族問題基本上就是綁死北京了 09/04 10:48
推 pponywong: 漢人數量百倍於滿人 講實力只會給自己上難度 09/04 10:48
→ chuckni: 大清還要顧蒙藏 09/04 10:49
→ kuninaka: 清初就很危險，又是三籓又是準噶爾還有水災 09/04 10:50
→ kuninaka: 康熙沒翻車真的強 09/04 10:50
→ chuckni: 清初還有鄭式勢力從海上襲擊的問題 09/04 10:51
推 pponywong: 對 還有游牧民族的習性 分家是常態 09/04 10:51
推 hmt17: 明太宗主動棄地不叫割地 嘻嘻 09/04 10:52
→ pponywong: 清朝也是花了很久時間去消化原始八旗股東 09/04 10:52
推 kuninaka: 對阿，還有滿人權貴的問題 09/04 10:56
→ kuninaka: 太複雜了，康熙真的強，他完全壓制下來 09/04 10:56
推 ARCHER2234: 長安一定不行，關中早沒落了 09/04 10:56
推 s1115675: 以現代的觀點看啦。北京有意義。南京則是更實際。但南 09/04 10:56
→ s1115675: 京當首都的都下去了 09/04 10:56
推 roseritter: 這點真不能不佩服康熙 差點被弄成委員會 09/04 10:57
→ kuninaka: 從皇太極開始把部落政治進化到極權帝國皇帝 09/04 10:57
→ kuninaka: 八王議政在康熙的時候就名存實亡，他搞了南書房 09/04 10:58
→ kuninaka: 鞏固決策中心 09/04 10:58
推 yam30336: 南京真的不能當首都，委員長你說對不對 09/04 10:58
→ kuninaka: 現在首都還是南京阿 09/04 10:59
→ kuninaka: 沒有改過喔 09/04 10:59
推 fetoyeh: 我其實有點想看看八王版清朝 應該會很有趣 09/04 11:02
推 rommel1990: 阿不就汴京 09/04 11:03
推 pponywong: 八旗旗主表示 原本1/8股權一路到IPO只剩1%股權 09/04 11:04
推 sustainer123: 怎麼可能長安 唐朝當年不就演過會怎樣了 09/04 11:05
推 gemboy: 委員長那時候也是軍頭林立 首都也只是掛名好看的 09/04 11:07
推 ericsonzhen: 總不能都選開封吧 根本無險可守 09/04 11:07
推 gemboy: 大一統南京當首都也只有大明剛開始 09/04 11:09
推 iwinlottery: 唐宋以後就被淘汰的地方，南京至少糧食運費省錢 09/04 11:17
→ BOARAY: 八旗就白痴制度 後代在那邊爽吃老本 09/04 11:23
→ BOARAY: 所以當初軍閥南京是定心安的意思？ 09/04 11:24
→ bnn: 八旗就部落聯邦合議 爽吃老本也是抄明朝親王 09/04 11:25
→ BOARAY: 好的不學學那個白痴制度= = 09/04 11:27
推 hmt17: 清朝除了鐵帽子直系，其他爵位隔代降階防止明宗室吃空餉已 09/04 11:27
→ hmt17: 經進步很多了啦 09/04 11:27
推 probsk: 比起明代只會白吃白喝的藩王 八旗好歹也是個軍事編制 09/04 11:27
推 km850105: 不然可以符合周禮，選鎬京啊 09/04 11:27
推 akway: 大清本來就準備隨時烙跑 才選北京 以前金也是選開封當首都 09/04 11:28
→ akway: 結果跑不掉 09/04 11:28
→ probsk: 哪天綠營造反了 滿人也只能靠八旗了 09/04 11:28
推 pponywong: 八旗就臨時的軍事體制 成立的條件就是靠畫大餅 09/04 11:28
→ pponywong: 後來大餅真的有了 要守住大餅就只能靠鐵桿莊稼供著八旗 09/04 11:29
→ bnn: 女真是部落聯軍啊 八旗是原本的部落首長 然後維持他部落兵權 09/04 11:29
→ pponywong: 供久了 就失去戰力了 IPO前 員工最努力阿 09/04 11:30
→ bnn: 拿掉政治權 這點和聯邦制把軍事兵權整合統一然後參政權分裂 09/04 11:30
→ pponywong: 哪天IPO了 員工可以靠賣原始股票變富翁 就開始懶了 09/04 11:31
推 CCNK: 八旗就女真聯合部落會議 09/04 11:31
→ pponywong: 什麼事情都叫新人做 反正也不愁下半輩子了 09/04 11:31
→ sad141: 八旗起碼還有軍事職能，籓王是真的就純拿錢的 09/04 11:31
→ bnn: 算是兩種路線 以地方割據軍力的話用中央後勤掐住兵團比較穩定 09/04 11:31
→ bnn: 但中央經濟崩潰沒錢的時候就常常放下權力讓軍團自行搶錢了 09/04 11:33
推 pponywong: 除了中央管錢糧 還會用太監監軍或是以文制武 09/04 11:34
推 kuninaka: 養八旗遠比養朱皇族少多了 09/04 11:34
→ kuninaka: 八旗就算是固滿人面子 09/04 11:35
→ pponywong: 也算是古代的政委了 太監是皇帝自己人 文人從小念四書 09/04 11:35
→ kuninaka: 本來的設計是打仗用的，跟躺著爽的朱姓王爺還是差很多 09/04 11:35
→ pponywong: 五經考試考八股 講忠君愛國 還是比武人靠得住 09/04 11:35
→ bnn: 那個年代兵力可不是面子 是底子 以前漢人王朝分封沒多少給兵 09/04 11:36
→ kuninaka: 最白吃的還是朱重八那套永永遠遠養宗族 09/04 11:36
→ kuninaka: 土地兼併越來越嚴重 09/04 11:36
→ pponywong: 滿清也不可能廢了八旗 那是基本盤 滿清統治兩百多年 09/04 11:37
推 jimmy12332: 古代是故意把國都設在危險的地方 天子要守 09/04 11:37
→ pponywong: 一直都在提防漢人 09/04 11:37
→ tony15899: 每個皇帝皇子都封王還世襲 拿一堆封地 09/04 11:37
→ kuninaka: 就把他們變成純軍隊組織 09/04 11:38
→ tony15899: 整個省稅收養該省宗室都不夠的奇蹟 09/04 11:38
→ kuninaka: 只有大明把首都定在最危險的地方 09/04 11:38
→ kuninaka: 其他人不是啦 09/04 11:38
→ sunrise2003: 怎麼可能定都在長安洛陽，光是運資源到那邊就搞死你 09/04 11:38
→ sunrise2003: 了 09/04 11:38
→ pponywong: 滿清就有降等世襲 而且王子還不是一出生就親王 09/04 11:39
→ sad141: 誰跟你古代都這樣。 09/04 11:39
→ sad141: 一堆朝代都沒把國都設在危險地方 09/04 11:39
→ pponywong: 那怕你是皇子 也有貝勒 郡王 親王等差別 09/04 11:39
→ kuninaka: 要看老闆想不想幫你升級 09/04 11:40
→ kuninaka: 滿人把宗族當賊在看 09/04 11:40
→ kuninaka: 到處堤防被偷家 09/04 11:40
→ sad141: 秦跟兩漢定都的咸陽、長安、洛陽，都不是什麼危險地方欸 09/04 11:41
推 probsk: 明朝一樣會提防宗族 養歸養但不會給藩王實權 09/04 11:43
推 znck: 你們要罵明朝藩王爽躺就算了 朱八八可是讓這些兒子有兵權的 09/04 11:46
→ znck: 不時出去塞外扁人好嗎 去問老四怎麼搞爛的 09/04 11:46
→ probsk: Judy就不希望後人複製他的成功模式啊XD 09/04 11:48
→ tony15899: 朱重八就農民分家產邏輯 09/04 11:50
推 hmt17: 清兵某次破關劫掠時唐王（南明隆武帝）北上勤王被崇禎勒令 09/04 11:51
→ hmt17: 滾去鳳陽圈禁 呵呵 09/04 11:51
推 kuninaka: 朱重八的幻想是籓王守邊疆，大家相親相愛 09/04 11:52
→ kuninaka: JUDY自己也搞削籓，但是玩法比朱允文高明 09/04 11:53
→ kuninaka: 朱允文就智障 09/04 11:53
→ probsk: 就算沒有Judy 建文帝也是打算削藩了 什麼兄友弟恭不存在的 09/04 11:53
推 pponywong: 88就疑心病重 覺得誰都會反 不止武將會反 文官也會 09/04 11:56
推 kuninaka: 就他兒子不會反喔 09/04 11:57
→ kuninaka: 笑死 09/04 11:57
→ kuninaka: 朱標還在確實能壓制住拉 09/04 11:57
→ blackone979: 清朝關外都是自己人 北京就沒有戌外的意義了 而且還 09/04 11:59
→ blackone979: 離老家近 09/04 11:59
推 hmt17: 寧王的封地靠近朵顏三衛 造反成功後被明太宗調去南昌 封地 09/04 12:06
→ hmt17: 直接送給朵顏三衛灑錢幫忙守薊鎮 09/04 12:07
→ mouscat: 明清的邏輯完全不同 對北方政權來說北京剛剛好在草原跟 09/04 12:20
→ mouscat: 漢地中間 09/04 12:20
→ mouscat: 清代有幾千年的前車之鑒可以借 各種制度都優化過的版本 09/04 12:21
→ mouscat: 金首都也在北京 後來被蒙古打怕才遷道開封 09/04 12:24
→ mouscat: 委員長選南京的原因 看看當時的背景好嗎 北平過去十多年 09/04 12:27
→ mouscat: 是北洋各系角力 當下東北有奉系 西邊有晉系 西北有西北 09/04 12:27
→ mouscat: 軍 山東有日本 定都北平是腦袋撞到喔 09/04 12:27
→ tony15899: 南京名義上是陪都 原本的宮殿沒甚麼在修繕爛得差不多 09/04 12:31
→ tony15899: 對滿人來說沒甚麼理由遷到別的地方 直接沿用北京省事 09/04 12:32